【ADD/ADHD】発達障害系の無職だめ16【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】

1 ：12/03/19 〜 最終レス ：12/04/21

発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害、知的ボーダー等）の無職・だめが集うスレです。
仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害なのに障害者とは認められず、
必死にやっていても人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」
「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる最悪の障害、それが発達障害。
もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援もほとんど無し。
障害認定も受けられないことがほとんどなので、障害者雇用で働くのは不可能に近い。
そして、二次障害の鬱や適応障害、人格障害を発症してニートや引きこもりになったり、
自に追い込まれたり、ホームレスになったり、犯罪者になることも珍しくない。
人並みに少しでも近付ける唯一の治療手段だったリタリンも禁止され、代用薬のコンサータは18歳以上には処方されず、
現在成人でも唯一個人輸入で手に入る治療薬のストラテラは仕事や日常生活、人間関係に支障が出て
最も困る症状である不注意や先送り、物忘れには何の効果も無く、もはやお先真っ暗。
※煽りや叩きの類はスルーしましょう。
※発達障害を抱えていても特定の分野の秀でた才能があるおかげで成功している人もいます。
　しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合出来ず苦しんでいます。
　そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのはご遠慮下さい。
※発達障害者の人生の難易度は特定の分野の才能の有無、症状が軽いか重いか、
　他人に迷惑をかけたり仕事や生活に支障が出るような症状が前面に出ているかどうか、
　良き理解者や職場に巡り会えたかどうか、仕事で役立つ分野にのめり込めるかどうか、
　家が裕福かどうか等の要素で定型以上に凄まじい格差があることを理解しましょう。
※鬱病は発達障害ではありません。
前スレ
【ADD/ADHD】発達障害系の無職だめ15【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1326856499/

2 ：

乙

3 ：

甘え乙

4 ：

乙乙

5 ：

はあ…今日は春分の日なのに仕事の訓練だ。休みてえ。寝てたい。
でも昨日就労移行支援施設の女性職員さんから、元気が無いって言ったことが気になったのか美術館案内の本と元気出して下さいっていう内容の手紙を貰ったから頑張らねば。

6 ：

>>1乙
>>5休みなのに乙。その職員さんいい人だな

7 ：

>>6
うん、性格の良い人だよ。
何か旦那さんが遊び惚けてる無職なんだけど離婚せずに支えてるし、仕事熱心で施設にいるどの障害を持ってる人にもちゃんと向き合ってくれる。
一番人気の職員さんですから障害を持った男共がベタベタしてくるｗ

8 ：

【アスペ】広汎性発達障害【コミュ障】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328194415/

9 ：

あげ

10 ：

39歳の子持ちの元風俗嬢と休憩するつもりがホテルに一泊してしまくることになった。土曜日が楽しみだ。

11 ：

また妄想か

12 ：

>>11
これが妄想じゃないんだわ。土曜日に会う約束を取り付けた。

13 ：

どうせ釣りだよ

14 ：

>>13
あ、釣りかもorz

15 ：

女に興味あるうちは健康な証拠ｗ
アスペの自分に恋愛や結婚は無理無理ｗ

16 ：

>>15
そんなこと言わないで気楽に恋愛してみようよ。

17 ：

>>16
そもそもないしｗ
34でフリーターだし気楽に恋愛なんて難しいよ・・。

18 ：

>>13
でも釣りなら、向こうから泊まりは可能って聞いてくるかね？
しかしお礼はいらないでホテル代も出すは何か引っ掛かるな…。
>>17
そうか…ｽﾏｿ
でも系やってみたら？PCMAXが良いかもよ。一人会えたし。まあの時はいくらか支払わないとならないけど…。

19 ：

なんだそれ。こえーな。
変な事件にまきこまれないように用心しろよ
美人局とかもあるし。
ヤバイと思ったらすぐ逃げるんだぞ

20 ：

自分は恋愛とか以前に人がとにかく怖い
一時期これじゃダメだと思ってある女性とメールしていたけど
こっちがあまりにも恋愛的なことに無関心だから
ゲイだと思われて自然消滅したよ
相手はまさか「話す練習でメールしてる」とは思ってないから
会う訳でもないのに何なの？何目的？という感じだった

21 ：

会わないって言われたことあるけど
今思えばありゃ宗教の勧誘か何かだったと思うわ
会わなくてよかった

22 ：

>>19
怖いこと言うなよ。

23 ：

>>19
つつもたせの｢つつ｣ってのことかな？

24 ：

あの鳩山ですらなんとか働いてるのにお前らときたら

25 ：

>>18
過去に系で散々な思いをしてきたから、もうやらないと決めてます。
はしたいけど、好きな人とでないと行為中に冷めてしまう性分でして・・。
でも丸三年、女性に触れてないっていうのは不健康なのかなぁ？

26 ：

あうあうはしね

27 ：

>>20じゃねえよ　人として魅力がないから相手にされなくなっただけだよ

28 ：

>>23
元々は賭博でいかさまを行うときの言葉らしい
さいころを入れる筒に細工をするんだと

29 ：

サクラですか？って送ったら返信が無くなったｗ脱失敗orz

30 ：

>>29
ストレートに聞いたな、ｵｲ
でも、ホテル代まで出すってのはちょっとおかしいから
それでよかったかもな
どんなに条件が良くてもメールの段階でホテル代まで払うってのは
極めて稀

31 ：

>>30
もうあのサイトは使わないことにした。因みにキャンディートークってところ。

32 ：

>>23
|だろ

33 ：

>>27
同僚なんだけど悩み相談をしたいという事で
その人がバイトを辞める前に連絡先を交換したんだよ

34 ：

途中送信してしまったorz続き
で二ヶ月ずっと悩みを聞いてた(新しい職場や恋人の愚痴を)
魅力がない人と思われてもいいから自然消滅しないと
いつまでも聞き役を続ける事になってたと思う
系とかの面白い話じゃなくてすまん

35 ：

つまんねーから二度とレスすんな　クソアスペ

36 ：

>>35

37 ：

>>35
今度こそ脱だおノ
来週の何処かで不惑のとヤることになったお
脱を掲げるお

38 ：

「さま」でググッたら関連キーワードに
「愛子さま　発達障害」って出てきて
本当に反応に困っている

39 ：

「さま」でググッたら関連キーワードに
「愛子さま　発達障害」って出てきて
本当に反応に困っている

40 ：

月刊誌『実践障害児教育』電子化スタート
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000090.000002535.html

41 ：

前スレ877
>>ナルコレプシー⇒鬱⇒自立支援⇒生保⇒手帳
>>と歩んできましたが、どうやらナルコはアスペから派生した
>>可能性が高いらしいです・・
俺もナルコでアスペだ。
やはり併発しやすいのかな？
無自覚な頃は自動車教習所で毎回居眠りしていた。免許は取得できたが、怖くて車を運転できない。
接客はすぐにクビ。
IT系は想像力の欠如でクビ。
肉体労働系はトラックで移動中に毎回居眠りしてドライバーを不快にさせてクビ。
工場のライン作業は立ちながら作業中に居眠りでクビ。
来月にはライフラインが止まりそうな予感。
ネットを続けていられるのも今月中までかもしれない……。

42 ：

>>41
ナルコって何なのさ？簡単に説明してくれ。

43 ：

>>42
思春期あたりに発症し、強すぎる眠気（常人が3徹した程度）に耐えられず気絶したように眠る。
昼間突発的に眠くなるので夜の眠りが浅くなる。
また、酷いときは外出中に横断歩道を渡るときなどにも眠くなる。つまり自分の意志ではどうしようもない。
ナルコレプシーには入眠時幻覚（数秒の眠りでも夢を見る）、睡眠麻痺（金縛り）、情動脱落発作（感情が昂ぶると体が動かなくなる）などがあるらしいが、
俺は情動脱力発作は無い。診断済み。

44 ：

>>41
ナマポ申請しろ

45 ：

>>41
ナマポだナマポ。

46 ：

>>44-45
複雑な事情があって依存が大っ嫌いでな。
他人のナマポまで否定するつもりはないけれど。
本当に飢え死にそうになったら区役所に駆け込むことにする。
電話応対ダメ（事務不可）、接客ダメ（営業・サービス業不可）、運転ダメ（職人系不可）だと働き口が全然ないよ。
深夜の低温倉庫の仕分け作業のバイトを受けようと思うんだ。
寝たら死ぬかもしれんが。

47 ：

まあ不可不可言ってないで克服して頑張るしかないよね

48 ：

>>47
ごく普通のコミュニケーションが理解できない、という能力の欠如が体感できないんだからどうしようもない。
何がわからないのかがわからないから反省できない。
そして、反省できない障害だということが普通の人には理解できないから、反省する気のない性格最悪の自己中として見られる。
運転は居眠りしたら死ぬから無理、という理由。
てんかんで事故を起こしたドライバーが居たろ。
子どもの頃は親にさんざん叱られて好きなことより苦手の克服ばかりしようとしたけど、一つも身につかず罪悪感でいつも自ばかり考えてた。
克服できないものはできないし、そういったことは要求されない環境を手に入れて逃げてもいいと思う。
目が見えない人に信号を見ろって言ったって無理だろ？
コミュニケーションにもそれがありうるってことが、普通の人にはわからんのよな。
できない人がいるということが理解できない、という面において、俺がコミュニケーションできないのと同質だと思うが、できる人にしてみればそれは「甘え」なんだよなあ。

49 ：

健常者の生きるこの世界に発達障害者の生きる場所があるのだろうか
ただでさえ日本って定形外の存在を非難するのに、生まれながらの定形外な自分らって叩かれるしかないじゃないか
サンドバックじゃないんだ、人間なんだ

50 ：

>>48
あれもダメこれもダメじゃ単なる甘えだけど
ちゃんと自分で稼いで自立できる道があるならそれでも良いんじゃない?
>>49
発達でもちゃんと自立して頑張ってれば問題無いよ
発達だからじゃなくて無能だから叩かれるんじゃないの？

51 ：

発達は大抵無能だろ

52 ：

せやな

53 ：

才能のある発達が羨ましい

54 ：

なんで才能を身につけなかったの？

55 ：

つまんねーあおり

56 ：

どうものびのび太ですおノ

57 ：

あ〜寝坊した。施設の仕事の訓練に行かなければorz

58 ：

ぼちぼちやってけや

59 ：

施設の仕事途中でやめた人いますか？

60 ：

>>59
まあ就職してやめていった人はいるけど…個人的な理由でやめていった人はいないおノ

61 ：

俺は今作業所に行っているんだが
作業所には等質が多いから悪化して入院になったりで来なくなった人は結構いる
出入り禁止も。あと、薬の副作用だと思うが突然死した人も何人か…

62 ：

>>61
うちには等質はいないからな…でも突然死は怖いお

63 ：

あとガチのカナー型自閉症の人が一人いる。カナーの人は必要なこと以外全く喋らないな
押しても引いてもビクともしないオーラが出ている。帰り道にしても挨拶も何もせず物凄い速足で帰って行く

64 ：

うちにもカナー型自閉症の19歳の男の子が一人いるよ。
でも変なオーラは発してないな…
鼻をほじって出来ましたっていってしまう面白い子だよｗ
挨拶したらたまに無視されるけどね。

65 ：

ADHDの俺にとって、社会を一言で表現するなら
　訳わかんねェ
…だな。
何処の何が訳分かんないのかすら分からない。

66 ：

カナー型自閉症をぐぐって見るとアスペより重症だな
俺もカナーにあてはまるが
基本お互い無視、しゃべりかけてきても簡潔に答えて会話終了

67 ：

>>65
僕もそう…プラス怖い。

68 ：

人間性というものがよくわからない
世の中の人たちはとても重視しているらしい

69 ：

まあ、日本での人間性ってのは偽善と演技力の高さと何でも正当化できる対人操作能力のことなんだけどな。
というわけで>>46の面接で採用辞退してきた。
善人の仮面を被ったまま恐喝して精神的に選択の余地を削ってきたうえで相手を思うがままにしようとする普通の人こわい。
選択肢を削った選択で「でも選んだのはお前だから自己責任だ」と後で言うのが目に見えすぎてこわい。

70 ：

>>69
お前洞察力あるな。俺は馬鹿だから分からないや。

71 ：

>>69
アスペでも積極奇異タイプの人は人の裏表というか偽善的な部分を見抜いてそういった面を嫌うようだね
まあ積極奇異タイプを成人まで維持していた人なんて一人しか知らないし
その人はIQが高いというのもあるんだろうけど
他のタイプはその辺がいま一つダメで騙されやすい感。俺はその人からかなり色々と教えてもらったけ

72 ：

うんにゃ、俺は典型的な受動型。
偽善者の虐待親にずっと騙されてきたから、成人になってからもチルドレンとしてずっと人間のクズをやっていた。
実家を離れてから少しずつ洗脳が解けてきて、それでどうやら自分の家庭はかなり異常だということがわかった。
昔は自覚がまったくなかった。
それから虐待する親や偽善者や対人操作についていろいろ調べたから、人を騙す方法についてはかなり詳しくなった。
確かにIQは高いが、受動型ならIQなんて関係なく騙されると思う。
積極奇異というか、ADHDのほうは騙されにくいようだ。俺の親に騙されなかったみたいだから。

73 ：

それともう一つ、人を騙す方法について詳しくわかったため、あえて普段はとにかく人を騙さないような言動を心がけている。
それが余計に一般人には自己中で他人のことを考えてない振る舞いに見えるようだ。
つまり、普段から人を騙すテクニックを駆使する人ほど人格者に見られやすい社会になっている、ということだな。
後ろ暗いものを持つブラック会社ほど、自分の会社がどれだけ社会に良く見られるか、ということを気にする。
黒ければ黒いほど精神性や人柄の良さのアピール度が高い。
たとえば、大災害が起こったときに真っ先に社会貢献をアピールする会社は、その実は社員から給料として寄付金を取り立てたりする。
災害を利用して善人アピールするのも気にくわないし、ちゃっかり社員の給料を取り立てて会社の負担を軽減しつつ世間に善人アピールしているのも気にくわない。
断ったら人間失格みたいな空気も流れているしな。
『がんばろう日本』の胡散臭さと、それを日本の国民性の善良さだとアピールする人たちの茶番は正直もううんざりだ。
でもマザー・テレサみたいな人のことは尊敬している。
日本の企業からの寄付を偽善だとして断ったことがあるらしいな。

74 ：

まあお前が偽善だと思う人から見たら
お前の言動も偽善なんだけどな

75 ：

>>74
偽善という言葉の感覚が分からない…

76 ：

>>75
>>74は否定の否定で根拠が無い。
「他人を馬鹿にする奴が馬鹿」というちゃぶ台返しは意味を持たない。
偽善は必ず騙す対象が存在する。
他人を騙すのであれば、そこには利己的な理由がある。
自分を騙すのであれば、そこには自分を良く見られたいという願望がある。
そして、他人を騙す人は、騙す相手の良く見られたいという願望を刺激して、相手が自身を騙すように誘導する。
騙しのテクニックでよく用いられるのは、日本人の優れた精神性を訴え、それに従わなければ非常識であり人間失格だという同調圧力。
日本人は人格的に優れていて当たり前だから、そこから外れることを恐れ、恐怖によって善人アピールを誘発する。
そのうえで、先に自分から騙す相手に施すことで、善意のお返しをしなければならないと、そういう思考に相手を持って行く。
そうした圧力が通じない相手に痺れを切らした人は、「そんなこともできないお前は恥ずかしくないのか」と、相手を貶める強引な強制を行う。
また、騙しを行う際に、大げさな推量を無意識的に行うのも特徴。
相手を責めるときは、悪い性格は大きく、良い性格は小さく表現するための修飾語を用いる。
対して、相手が思い通りになっているときは大げさに褒めて、都合の悪いことは考えないように覆い隠す。
自分の発言を世間や社会の常識のように言う奴はだいたい偽善者。
本当はそんなことなどないはずなのに、自分の発言を大きく見せるために、大衆の意見を装う。
で、俺は上記のような表現を排除しているため、騙さないような言動を心がけていると主張している。

77 ：

表現に欠落があったので補足しておくが、日本人の精神性が優れているというのは、それ自体が日本人を騙して操作するための国家レベルの仕込み。
古くは武士道精神とか、士農工商で工商より農のほうが上になっているという建前とか。
本当は農民が一番下だなんてことはわかってるから、えた・非人を農民に差別させることで農民をコントロールしていた、ってのも歴史で習ったと思うが、
これが現代におけるオタク差別などであり、昔の日本のシステムをしっかりと踏襲している。
人を騙す奴はこの仕組みを当然理解しているから、騙す相手に良識ある日本人であるようにと、それとなく仕向ける。
まず騙す相手を偽善者に仕立て上げることから、騙すという行為はスタートする。

78 ：

クドイ！ だから嫌われるんだよ。

79 ：

そして働かない言い訳にする、と

80 ：

>>77
＞まず騙す相手を偽善者に仕立て上げることから、騙すという行為はスタートする。

お前のことじゃんｗ

81 ：

毎朝新聞配達のバイトに行ってるよ。
昼間のバイトが決まれば辞めるがね。
それだよ、それ。
知ってもいない相手のイメージダウンを行い、相手には人格的に問題があるから発言は全て無効である、という手法。
これ、議論ができない人の多くが用いてる。
議論はアイデアに優劣を付けずさまざまな意見を交わして視野を広げるものだが、
人格批判を中心に置く場合、相手の発言を全て無効にして自分の発言力を高める。
最終的に、自分の発言こそが最も正しいという結論に持って行く。ゆえに議論が成立しない。
空気を支配するテクニックの一つだ。負けた者は空気を読むこと、つまり発言力を持つ者を無条件肯定することを強制される。

82 ：

>>80
あなたは最終的に俺をこの場から退場させようとするだろう。
それがあなたが空気を支配しようとしている証左になる。
俺は別に嫌われても構わんからそちらを追い出すような行為に興味が無いが。
まあ、クズ呼ばわりされることにも慣れてるからな。今更どうってことない。
飽きたら俺のほうが退場しても構わんし。

83 ：

↑君、友達とか一人もいないだろう？

84 ：

発達障害者にそういう質問をして人間失格の烙印を押したところで通じるとでも思っているのか？
俺の説を証明してくれる行動を自ら取ってくれてどうもありがとう。

85 ：

昼間のバイト見つかっても持論を行動に移すだろうから、
大人しく新聞配達のバイト続けてた方がいいよ。
君自身も関わり合いなる周りの人間も不愉快になるからね。

86 ：

矛盾点を指摘したら人格否定になるのかｗ
そうやって指摘に対する予防線を張っておいて議論云々とは片腹痛いのう

87 ：

ところで相手に「議論ができない人」というレッテルを張るのは人格否定にはならないのかね？

88 ：

「議論ができない理由」を明確に挙げてるから人格否定にならんな。
罪を憎んで人を憎まずと言うだろ。行為は批判してもいいが、その人自身を批判するのは良くないってことだろ。
で、どこが俺の矛盾点を指摘した発言で、どこが予防線なんだ？
それを曖昧に濁して、俺がレッテルを貼って人格否定しているということにしようだなんて、詰めが甘いんじゃないか？
>>85
>>47に対して>>48で答えているのだから承知済みだが。
どうせ働くのを諦めてナマポ申請したらそれを理由に人格否定を始めるんじゃないか？
働いても否定、働かなくても否定するんだろ。どちらにしてもそちらは優位でいられるものな。

89 ：

＞どこが俺の矛盾点を指摘した発言で、
>>80

＞どこが予防線なんだ？
議論ができないというレッテルを張って無効化すること
というか>>81の発言がそのままお前に跳ね返ってきてるぞｗ

90 ：

基本的に自分の発言が自分自身に跳ね返ってきてることに気がついてないというか
ふと思ったんだが、社会が自分を否定していると言う人間のうち、
自分が社会を否定しているという事実に気が付いている人間はどれくらいいるんだろう？
社会は人の鏡である、狭量な人間の見る社会は実に狭量だなあ

91 ：

長々と喋られると頭が混乱して理解出来なくなるんだけど、これも何か障害？

92 ：

>>91
それは誰にでもあるわ
単なる持論や中身の無い話や興味の無い事なんて特にだ
それらを長々話されるのは苦痛以外の何ものでもない
仕事の話でも説明が下手な奴程、話が長かったりする

93 ：

>>81
耳で聴いた言葉のこと？
もしそうなら、それは聴覚障害の可能性がある。ソースは俺。
>>89
俺がいつ誰かを偽善者に仕立て上げたよ？
「あなたは偽善者だ」と指摘することではなく、騙す相手を善人だと煽てて都合の悪いことが見えないようにすることが「偽善者に仕立て上げる」ということだと言っている。
> 議論ができないというレッテルを張って無効化すること
> というか>>81の発言がそのままお前に跳ね返ってきてるぞｗ
跳ね返ってないぞ。
議論ができない相手に議論ができないと指摘することのどこがレッテル貼りなんだ？
そもそも、「人格」と「レッテル」を理解してないだろ。
レッテルは、貼った裏側を見えないように隠すからこそレッテルたり得る。
特にレッテルが威力を発揮するのは、集団を扇動するときや、相手の居場所を奪う手段として用いたときだ。
相手を害することの正当化。発言権を奪うこと。他人の言論を封する行為。
ゆえに、レッテル貼りを日常的に行う者は議論ができない。
議論は多様性を必要とするからだ。
『「レッテル貼り」とは、人や物事の多様性を無視して、単純な類型（パターン）の枠組みで捉えて、その類型の名前で呼ぶことである。通常否定的な意味で用いられる』
『政治の世界等では、国民・市民を意図的にレッテル思考へと誘導することで世論を操作するような場合が存在する』（Wikipediaより引用）
人格否定というのは、相手のプライバシーや尊厳を攻撃することだ。
たとえばこういう風にな。
『発達は大抵無能だろ』『そして働かない言い訳にする、と』『君、友達とか一人もいないだろう？』
『大人しく新聞配達のバイト続けてた方がいいよ。君自身も関わり合いなる周りの人間も不愉快になるからね』
そもそも>>41の発言をしたうえで>>46や>>69の発言に繋がるわけだから、「働かない言い訳にする」というネガティブな発言はまったく見当外れであるわけだ。
俺の以前の発言を思いっきり無効化してるだろ。

94 ：

「議論ができない」と言ったのはもう一つ、俺に対してのレスが現在進行形で「議論を潰す」行為であるためだ。
目の前で実践されていることを「議論ができない人は〜」と言及するのは状況説明であって根拠が明確。
誰だって自分のことを客観的に見るのは難しい。
なら、たとえば橋下大阪市長が議論や対案を求めたときに反橋下派が何をしたか思い出してみてほしい。
極端に言えば、ああいうのが「議論にならない」状態と言える。
さて、現在、俺が置かれている状況はどうか？
俺の発言の内容はさほど問われず、もっぱら俺の人格攻撃や粗探しと、それに対する俺の返答ばかりになっている。
俺が返事をすればするほど、まるで俺が保身のために自分のことばかり言っているような印象を、周りに与え始めるだろう。
人格攻撃をしているのは相手なのだがな。
そうすると、「予防線を張っている」という発言がじわじわ利いてくる。
だが、これは中身の無い態度を取っている一般人に有効な手段だ。
>>82や>>84のような発言をしている俺には的外れ。
>>90に対する回答は簡単だ。
今のガタガタの社会体制を否定しない意味はあるの？
発達障害者を差別し排除する社会をどうして維持しなければならないの？
既存の体制に不満があれば革命によって打倒してきたのが人類の歴史だろ。
むしろ不満があっても変えられないことが長い膠着状態を維持していて不健全と言える。
社会が自分にとって不都合なものなら、その社会を変えようとしてもまったく問題はない。手段さえ間違えなければ。

95 ：

長いからまとめてくれ

96 ：

施設の仕事ズル休みしちゃったあ

97 ：

あうあうはよ

98 ：

>>94
晦渋な文書で良く分からないお

99 ：

「探偵物語」の最終回に登場するスーパーのダメ中年レジアルバイト。

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