次スレは>>980が立ててください
●最近のオープン腐の風潮が怖いtwitter
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open
●関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/
テンプレも乙
男ヲタも偏見によるオタク叩きに対してマスゴミアンチ的な姿勢は取っているが
偏見のある報道に対して懐疑的なんであって決してロリコン野郎に寛容な訳じゃないよ
男ヲタでも痛い奴は沢山いるので男ヲタageageする訳じゃないが
今の腐同人界隈はオープン傾向の割にジャンルによる空気の違いが未だに色濃く残っているため
全体としてこれはしてはいけないってルールがないのが現状
今の腐界隈に必要なのは法律やルールでなく目の上のたんこぶみたいな存在だしな
旬ジャンルでも対抗勢力が存在するジャンルは騒ぎが大きくならない傾向がある
スレ立て乙
終盤になっても次スレ立てずにヒートする奴は
それこそ少し自重して欲しいわ
前スレ終盤のアンソロの件だけど、
RTしまくりで全然隠れる気配ないね
もう自ジャンルじゃないから、現在活動しているサークルが今後どんな迷惑を被ろうが
自分達には関係ないって事みたいだね
前スレ
最近のオープン腐の風潮が怖い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330949157/
じゃぁ放置しておけっていうのか
私は関係ない、正論いってハブられるのが嫌だからと
他人は他人と見て見ぬ振りをして
自重を行わなかった腐女子ジャンルがどうなるかって
去年の流行ジャンルが証明してくれただろ
鍵が付いててbioにどういうbotか注意書きしてあるのなら辞めさせる必要があるのかが分からない
それならサイトや支部だって全部通報しないといけなくないか？
このスレで問題にしてるのは検索で容易に見つかるオープンな腐の事だと思ってたんだけど
鍵付きも駄目なの？
誰がそんな理由で放置してると言ったんだよ
何か前スレの時から変な方向に突っ走っている人がいるね
同意
自分も鍵付きまで通報したらやり過ぎだと思う
一応隠そうと配慮してるのにほじくり返して通報したら、返って通報した側が悪いように見える
ほっといても、余り酷いのは公式が見つけてどうにかするだろう
>>7はもうちょっと落ち着いた方がいいと思う
ツイッターのプロフィールにあるスレURL変更しました
うーんどうなんだろうね。
ただ行き過ぎて公式が動く時はそれこそ二次創作全部あやうくなるんじゃないかなぁ。
基本ファン層は一般のオタクと無関係なオッサンしかいないジャンルで
鍵なしカプbotとかあるよ
キャラ名がそのままタイトル名でもあるから
ネットに疎い普通のオッサンが
スマフォ流れでツイやって情報botと間違えてフォローしたらどうするんだろうと
思わないでもないが、bot作る人もオープン腐も
ネット世界がオタク、ライトオタしかいないとでも思ってるのかね
隣に住んでる普通のオッサンだって、お前のかーちゃんだってネットやってるかもしれないのに
スカイプやフェイスブックもだけど
最近はスマフォに最初からクライアント入ってて
ネットの世界に疎い一般中高年が
ネット世界のセオリーがどうこう知らないでそのままアカウント使って使う
なんて恐ろしい事もあるからねえ
オープン腐全体に言える事は想像力がない、視野が狭い、次の次に起こる事を考えられない
3の言うロリコン野郎って、リアルの少女を性的対象として見たり
実際に手を出したりするような小児愛者のことか？
それともリアルの少女に興味あるかどうかに関係なく
二次元の少女が好きなオタクのこと？
世間一般的には両方だろう
成人してるのに美少女アニメにブヒブヒいってるのも
リアルな小学生中学生にハァハァしてる成人男性も
まとめてロリコン
というか、非ヲタの一般人には二次元オンリーって考え方は通用しないと思う
二次元の美少女にブヒブヒいってるなら現実の三次美少女にもハァハァする
という考えが一般的だと思うよ。非ヲタな一般人には
50歳の男性芸能人が20代前半の女性と結婚とか言う話題とかの場合
便宜上ロリコンと言われる場合もあるけど
世間一般で通じる用語としてはロリコン＞小児性愛者＞ペドフェリア
携帯オンリーでもツイッターに鍵かけられたらいいのにな
リアなんて携帯だけの人とかザラだろうしな
ここでTwitterについて語るなら鍵なしオープン腐限定でいいと思うよ
それ以上広げると腐アンチスレみたいになっちゃわないか
>>15
＞ネット世界がオタク、ライトオタしかいないとでも思ってるのかね
＞隣に住んでる普通のオッサンだって、お前のかーちゃんだってネットやってるかもしれないのに
Twitterに関して言うなれば、別に見られても構わないだろうとは思ってる。
何かの間違いで家族や周りの人に見られる可能性はあるかもしれない
ということを覚悟の上でオープンにしておるよ。
もっとも全世界に公開している事をネット始めた最初から想定して覚悟している
ためか無意識のうちにストッパーがかかって腐ネタとしては大した事が書けていない
から見られても平気でいられるのかも
しれないが。
どっちみち公開するからには見られて困るような事は書けないわけだし。
キャラ崩壊botは全部通報だなんだ、んなことしてたらホモ創作なんて全部取締りだっつの通報厨
関係ないオープン腐もしゃしゃりでてきてなんかお前ら連帯感でもあるのかよ
みたいなツイートまた回ってるけどそれ全部に言えることちゃうん？
そんなこと言い出したらジャニーズ嫌いな人だってAKB嫌いな人だってアニメ嫌いな人だっておるわけやから
全員鍵掛なあかんなるで？そういう奴はツイッタ向いてないからmixiでやれよ
こんなツイートが回ってきたけど一次BLならそうかも知れないけど
やっぱり二次BLをジャニやAKB嫌いと一緒にするのは論点ずらしだよなぁ
てか出ました腐お得意の「○○だって〜」って感じでゲンナリした
こういう人が多数なんだろうなぁ
同人板でよく見る「キモオタだって〜百合だって〜ノマだって〜夢だって〜」と同じだね
キモオタ百合ノマ夢の痛い人が自重したりそのジャンルがもしなくなったとしても自重なんてしないくせに
嫌なら見るな、二次創作にも表現の自由はある！
とかズレた主張をしてくる人もいるしな
「ファミレスで同人読んでたら、「そういう薄い本とかってこういう公共の場で読むものじゃないと思うんで、やめてもらっていいですか」って言われたんだけど、言っている意味がよくわからない。なに？薄い本が全てＲ18だと思ってるの？それとも本読んでるのがいけないの？
静かに読書して注意されるとか」
色んな人から注意されてるのに誰も悪いと思ってないのが凄い
ばかじゃないの
オープン腐で一番厄介なのって自由の戦士でもなく著作権関係にうるさい腐でもなくこういう無反省な奴だよなあ
いくら注意喚起しても聞く気も持たないし
純粋な作品のファンがうっかり見て不快になる可能性があることだよね
ジャニやAKBが苦手な人がファンのツイートを見るのとは全く違う
同人誌というだけでは情報が少なすぎて必ずしも公共の場で読むのはマナー違反と言い切れないと思う
今回のケースは二次本だと思う
ただ、それはすごい恥ずかしい行為だって事に自覚なさすぎ
表紙からモロエロ雑誌っていうのがわかる漫画雑誌を
電車の中でサラリーマンのオッサンが読んでたらどうよ？って事で
普通の人の感覚なら、なにあれ恥ずかしい、自分の身内だったら一生口ききたくない
となるわけだが、それと同じ事をしてるって自覚なさすぎ
そういったツイートをリツイートしてるやつほどあけっぴろげに腐妄想してる
「腐女子は忍者なんだよ☆」というツイートもあったけど全く忍んでなさすぎ笑えない
普通の人の感覚っていうか、それは３２個人の感覚じゃないのか
ありがとう
自分もちょっとツイッター覗いてきたら
最近の腐女子は低年齢化のせいかマナーが悪い
もっと苦手な人や一般人にも気を使うべき！
って呟いてる人のアイコンが男同士の絡み絵で笑ってしまった
何にせよツイッターでも自重の必要性やマナーの確認などで盛り上がってくれればいいな
おたくとか同人に関係している人達が地雷をまないように鍵つけろ、腐は自重しろって言ってるんじゃなくて
一般人の目に入ることがまずいから鍵をつけろって言ってるのに
それがわかってないから自分達だけ攻撃されるのはおかしいって考えになってるっぽい
>ツイッター自体が上手く使えば自分の見たい情報だけを選択できるツールですから
>BLだけに鍵を強制することに疑問を感じたという個人的な意見でした
上手く使えない子供やら一般人のことはどうするつもりなんだろう
スレでもよく言われてるように一般人が腐関連の言葉をマイナス検索なんてすることないし
子供向けアニメのキャラ名でツイッター内で検索すると腐エロ発言も検索結果で出るのにな
中身とか関係ないんだよ、その行為自体が問題なんだよ
もはやただの腐女子叩きになってるな
このスレでやることじゃないんじゃない？
向こうからフォロー返して貰わない事にはツイート見れないし
かと言ってツイート数一桁なアカウントでやっても荒らし扱いされるだけだろうし
別に腐女子全体を叩いてるつもりはないんだが
つか、自分も腐だからなあ
ここでやるなと言われたので、Twitterで出来ない理由を述べたんだけど
本人ぽかったかなごめん
鍵も伏せ字も全くなしに妄想垂れ流してる馬鹿が言って良い台詞じゃないよね…
作品名で検索したって腐ツイートが引っかかるのに、どうやってマイナス検索しろって言うんだ
上でも言われてるけどそもそも一般人はマイナス検索って概念すら無いだろ、別にツイッターもネットもオタクだけが使うツールじゃないし
しかもアイコンなんてアニメでも何でも無い、単なる日常ツイートが引っかかった結果目に入る可能性だってあるのに
>>22のツイートにしたって
「公式が提供してる話題」と「公式の設定をぶち壊しながら非公式に勝手にしてる妄想」を同列に語ってる時点でずれてる
アイドルのCP妄想とかエロ妄想と同列に語るんならまだ理解できるけど、そんな奴アイドルオタじゃ滅多に見かけなくね？
一体何が問題視されてるのかすら理解せず、自分の自由ばっかり主張する人間がこんなに多いようじゃ
正直表現規制だなんだされたって文句言えないと思う
誰に向けての発言なのか知らんが
私に向けてだったら本人ではないよｗ
ただここで話題にするにしても
もう少し内容はぼかして書いた方が良いと思う
ゴミ箱じゃなくて洗面台にな。
家まで我慢しましょう。
とか、そいう小学生にするような注意までしなきゃいけないんだろうか。
その辺を履き違えてる人が多いし声も大きくなったように感じる。
発言者ヲチは確かに板違いだけど、オープンはこんな風に考えてるよ
そこじゃなくここを問題にして欲しいと伝えたいね、とかそういう話するためのサンプルとして持ってくるのも駄目なの？
それこそどんなにぼかしても検索すれば鍵かけてない限り見つけられるんだからそこ配慮するべきところなのかな
どうしたらこんな考え方が出て来るんだ
逆に二次エロのような人を選ぶ話題こそ
mixiのようなクローズドなSNSが向いていると思うんだが…
嫌な人にばかり我慢を強いるのは
露出狂に出くわしたくない女は引き籠ってろというくらいに考え方がおかしいな
嘘でも良いから問題になってるとか流せば良いんじゃない？
生ジャンルだとそういうの実際あってオープン腐が一般から指摘されて消えたとかあるけど
アニメ漫画ジャンルだと難しそう
月曜にキオスクでジャンプ買って読んでるリーマン層相手すら
漫画にそこまで入れ込んでるならヲタク！ヲタクなら自衛！とか言い出しそうじゃない？
まぁ、二次創作界隈としてはそうなったら最後なわけだが
結局、割を食うのは隠れてる腐女子や原作を本当に大事にしてる層
で、こういうのを見て隠れてるのがバカらしくなって
オープン腐へと変貌してくのかね、流されやすいタイプは
一般人が指摘したって、指摘したのが女ならPTAの婆がどうの
指摘したのが男なら女性に対する性的抑圧がどうのと被害者面しそうだけどな
小此木さんの
ttp://219.94.194.39/up2/src/fu51941.jpg
自己顕示欲の塊だからなのかな
お互いに、問題としていることも主張しようとしていることもズレてる
人殺しはいけない事だからとやったら駄目！
と諭してる様なもんだからな
当の本人からしたら概念自体がないのだから意味が分らないだろうよ
まぁアホなオープン腐に3行で説明するなら
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである事
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
だろう。これで理解できないと言うならば、もう日本語自体を理解できないモノとして
切り捨てるしかないだろう。「あの人は日本語の通じないアレな人」というくくりにするしかない。
あまりに酷いなら版権元に通報すればいい。それをやり過ぎとは言わない
人殺しが人を殺してたら警察に通報するのと同じさ
同じオタクの仲間だからなんて意識は持たない方がいい、あいつらは仲間でもなんでもない、
ただ同じ言語を話すというレベルでの共通点しかない生き物だ
普通に議論するだけなら大した問題にはならないかもしれないが
その後、叩きみたいになるからなぁ
何か問題が起こった時に、困るのは書き込んだ本人だからさ
何を憂慮してるのかイマイチわからん
例えば>>22をツイそのまま貼るんじゃなく
腐は苦手な人もいるから鍵かけろていうけど
ジャニ嫌いやAKB嫌いな人もいるから鍵かけろってなるよね！
と言ってるオープンがいるよ、みたいな感じだったら良かったの？
でもこの程度なら結局検索出来るよね
どのツイか特定不可能なレベルまでぼかせというなら、捏造し放題だよ
しかも叩きって叩きなんてある？
何が問題か分かってないんだなとかそうい感想なら確かにあるけど叩きに該当するのは見受けられないけど
これが理解できないって相当なんだなぁ・・・脳みそに花でもさいてんのかとすら思う
前の方に出ていたAKB嫌いと腐嫌いを一緒にしてる話に同意をしておきながら
公共の場で同人誌読むなんてマナー違反！なんてのがゴロゴロいるな
後者は理解出来るのに、何故前者の言い分に違和感が無いんだ
とりあえず、オープン腐の反応
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである事
ガキはネットやるな、やらせる親が悪い
成人以降は嫌なら見るな
wwwとは(ry
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
嫌なら見(ry
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
嫌な(ry
それと馬鹿な公式が二次禁止(ｷﾘｯいったら、別ジャンル行くからご勝手に
どうせ同人的な流行が終わって用無しですから
>>61
秋場24を語るってのは湾ピファンが湾ピを語るのと同列ってことじゃね？
で、このスレは普通に湾ピを語ってるファンに
「嫌いな人がいるんだから辞めろ」とはいわないくらいは理解できるよな
仮にオープン腐と同列な秋場24ヲタがいるのだとしたら、それは
「秋場24のＡたんとＢたんはレズで(以下、下ネタ）」みたいな
事実無根な下品話をオープンな場所で繰り広げてるケースだろ
いやだから、その違いを理解出来ないのが不思議なんだよ
AKB好きが語るAKB(公式)と、AKBでカプエロ話(非公式)をするのとの違い
公共の場で同人誌(非公式、エロ)のものを出すのはマナー違反と言うのは分かっているのに
Twitter(オタだけの場じゃない)で腐ネタ(非公式、エロ)に鍵をかけろと言う奴はAKBやジャニ(公式)が嫌いだから鍵かけろと言うのと一緒、不満ならmixiに行け
と言ってる意見に賛同してるから
単純に間違えたｗ
>>64
自分が読んだ感じだと、このスレでは同意してる人より
「同列はおかしくね？」って人のほうが多いのに
「同意してる」っていったから、
同列扱いしてる人が多いって思ってるのかと思った
もちつけｗ
>>61は元々、Twitterでは>>22の意見にそうだ！そうだ！と言ってるのが少なくない事に違和感あるってレスだよ
このスレの話じゃない
アイドルは好きって人にとっては、二次妄想も一緒に引っ掛かるから涙目もの
そういう人に配慮してくださいねって話がどうしてわからないよ…
そうでなくともエログロなんて同志以外から見れば立派な精神攻撃なんだし
誇らしげに表に出すものじゃないってのにな
ネットでオープンにするのは別に構わない、という考えなのかね
というか根本的にネット＝リアルと別物、趣味の場という考えなのだろうね
そっちで馴れ合いでもなんでもやってくれればいいのに
ツイッターをオープン腐にくれてやるからそれ以外が全員移動
しかし嫌だから見ませんにした途端ホイホイ寄って来たら嫌だが
それ以外が移動は現実的じゃないだろう
オープンを憂いてるこのスレに辿り着くようなヲタなら移動も可能だけど
そんな世界を知らない普通の人だってTwitterやってるんだから
そしてそんな人の目にすら入るようなレベルで人を選ぶ二次創作妄想を垂れ流してるのが問題なわけで
トレンドとかHOTワードとか良い面もあるんだけどヲタワードが入ってるとやっぱり構えちゃうよね
腐妄想ネタがなければ別にいいんだけど
腐妄想全てが悪いとは思ってないし一次BLならそもそも問題にならないと思う
(一次BLがトレンド入りする事あるのか謎だけど)
ただ、Twitterでトレンドに入る程のアニメ作品なんかだと結構ヘビーなそれイベントなら注意書きして頒布するよね？
レベルの妄想がたくさんあるので同じ腐としてもびびるんだよなぁ
もしそんなSNSが出来たとしてもオープン腐は
「悪い事してないのになんで移動しなきゃふじこ！」というに100ガバス
そうかなあ
隔離を名目にしなきゃそこは大丈夫だと思う
ツイッターに登録自体、メルアドあればいいし、名前も住所の登録も任意だから
オープン腐にいえるのは実名必須のフェイスブックや
実名登録してるmixiではエロはおろかオタク話もしてない奴多いだろ
結局、ツイッターもハンドルつけられる2ちゃん程度にしか考えてない
本当にオープンであるならアイコンを実写真で所属（何処の会社、どこの学校）を明確ににするべきだ
それよりは遥かに見る人が少ない２ちゃんの同人板にそれを引用されると被害者面するってよくわからない
リンクフリーはwebの大原則だと言って
オンラインブックマーク禁止騒動は見下して高笑いしてたのにな
なら２に引用するのも自由じゃないか
ツイッターの効果上がってきてるのかね
腐趣味自体を否定するわけじゃないけれど、それは仲間内で楽しむもので
原作者や非同人層を不快にさせる為にひけらかすものじゃないだろって
嬉々としてRTしまくったりするのはオープン腐って事でOK？
鍵もつけずにRTで
ただの立ち絵くらいならギリファンアートって所だろうな
ホモ絵やエロ絵、劣情を感じる様な絵ならアウト
漫画にしてたら二次創作になるのでアウト
このスレ内だけでも大まかにルール作った方がいいんじゃね？
ただの晒しやヲチスレ、アンチの叩きネタにされたらたまらないし
ツイッターのガイドライン
条件1）鍵を付けていない状態での使用
条件2）ツイッターには鍵をつけていても外部サービス（ツイピク、ピクシブなど）は誰でも見れる状態にしてあるもの（※1）
※1）自HP、自鯖などURLを直接入力しないと見れない物、アップローダでKey付きなものなどは限りでない、
・エロ絵、小説、動画な時点で一次、二次、ドリ、BL、NL、男性向けとわず不適切なのでアウト
・二次創作は著作違反および一般ファン、版権もとへの迷惑行為なのでアウト（※2）
・公式キャプなどを使った創作物は著作違反なのでアウト
※2）公式に二次創作ガイドラインがあるものはそのガイドラインに添っての判断
ガチガチに決めるの反対
色々な意見があるからこそ世の中色んな人がいると分かり
みんな自分で考えて他人の気持ちを思いやろうと出来る
一つの意見を押し付けるのは一昔前の自重の強要と同じだと思う
個人的にはそこ一点に絞っていいと思うけどどうだろう
勿論腐だから悪いんじゃなく作品名検索で人を選ぶツイなら
NLだろうが百合だろうが鍵付きでやった方がいいと思う
ただ自分腐で自ジャンルで検索してるからかもだけどNLや百合でそんなきついエロツイは見た事ないんだよなぁ
最近の腐はどうなってんだ
例えばヘタリアみたいにたとえ公式が二次を許可していようと
人を選ぶ話題はどうよと思う
法的な問題にしたら、ネットで萌え話するよりオフで金取る方がヤバいでしょで終わりだし
感情論ですよ、本来感情を大事にする筈のヲタクだからこそ
苦手だという他人の感情も考えませんかって言いたい
自分もそれが一番気になる
情報や反応見たくてキャラや作品名で検索絞ってるだけなのに腐妄想が山ほど
これで嫌なら見るな論は横暴だわ
自分は萌えラノベや萌えアニメ作品でも検索するけど
登場人物名で検索したからって１ページ目にドン引くようなエロツイートがヒットすることってそうそうない
何考えてんだってレベルのエロツイート
垂れ流しにしはじめてブロックしたのいるよ
パロにエロ混ぜてそれ垂れ流すのだけは止めて欲しいわ
ラノベ関係だと2ちゃんのまとめやアフィブロが先にヒットするよな
オタ特化な文化のラノベすらエロ絵がいきなりバーンと出る事はまずないわ
猥褻ツイートする人はブロックします
みたいなのを書いてみるのはどうか？
これなら一見するとのエロスパム対策に見えるしあまり角が立たないと思うんだが
時々ここに来る過激過ぎる腐アンチ
（BLはエロありなし一次二次関係なく全て隔離しろみたいな意見）とまるきり同じこと言ってる人がいたけど
何考えてるんだろうマジで
他人の口の前に自分の口にチャック締めろって
どっちかというとテンプレ下品妄想は女性特有のノリそのものっていうか
オープン腐ってプロフに「下品ツイートします注意＞＜」と書いときゃ鍵なしでも許されると思ってそうな節がある
基本的に検索で拾われるという発想がないんだろうなー
マイナーな受賞ニュース目的で検索したらゴロゴロ確認できた
同名のイケメンぽいキャラとかが存在・普及してると酷い
↓
｢では見ないようにする為にも配慮をお願いします。お互い譲り合いましょう｣
こう言いたい
発想がないどころかトレンドに乗せたがる奴までいるしね
ニコ支部と同じ感覚で利用してるように見える
何が起きたのかと思って、このスレの存在を思い出したよｗ
「書店販売はよくてファミレスで読むのはダメなんですか？」とか
「同人誌即売会があれほど巨大になって世間に認知されてるのに、隠すってどこへ？」とか
バカとしか思えない側の主張をこれでもかってくらいRTしてるよ。
ほんとげんなりした。
仮にもコミケの代表者の一人が「堂々と読んで何が悪いの」側を正義だって拡散してたら
あまり知識のない層は「同人の偉い人が言ってるんだから正しい！」って思うかもしれないし
本当はどうかと思ってるけど、表だって言いにくくなる人だって出るよね。
もうあいつからネット取り上げろwww
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