低迷期のUFCってどんぐらいヤバかったの？

1 ：12/03/13 〜 最終レス ：12/04/18

時期的にはPRIDE3強時代らへん？

2 ：

アルロフが絶対王者ぽかった

3 ：

去年のDERAMレベル
年4回くらいしか開催されてなかった

4 ：

ライトヘビーが4人で回ってた

5 ：

ホモが一人しかいなかった

6 ：

ヘビーもアルロフ、シルビア、ミアの三人で回してなかったっけ？

7 ：

お前の将来くらい

8 ：

一応レベルはそこそこだったとフォロー
ただ壊滅的に面白くなかった
ヘロスの倍はつまらんかったよ

9 ：

後にオバマと大統領の座を争うジョン･マケインがUFCを批判
そのおかげでルール整備が進んだけど

10 ：

ガン・マッギーがトップコンデンター
PRIDE GP 2004に呼ばれたけど、覚えてる人は少ないと思う

11 ：

>>10
総合地味強のシュルトさんに一本負けしてたからな
そのシュルトが未知強ハリトーノフにボッコボコにされるという、
まあなんだ、当時のPRIDEは凄過ぎた

12 ：

シュルトさんは何気にセミプロ級がゴロゴロ居てロシア人の化け物がうようよいる、大道塾無差別級の二連覇王者ですからな。
そういえばリデルさんもPRIDE来てボコられて帰ったな。
そこそこ頑張ってたけど

13 ：

メッツァーに危うくKOされかけたリデルさん
田村、金原、マッハに負けちゃうような人が王者だったミドル級
ダブル失神
……まあ、昔のUFCも色々だな

14 ：

ウェルター級はまともだったかな
ヒューズ、BJ、リッグス、パリシャン、シャーク
そしてGSP

15 ：

>>11
その準決勝と同時期の大会で　ケン・シャムロック vs. キモ　がメインだもんな。
興味ないにもほどがあったわ。

16 ：

一昔前は開催もまともにできないみたいな状況じゃなかった？
なんかボクシングコミッショナーの妨害とかで
なんでここまで復活してるのよ

17 ：

>>16
TUF効果ってことなんだろうな
その時期のPPVって10万件前後だったはず
今じゃ考えられない

18 ：

>>12
＞ロシア人の化け物がうようよいる
それはもう少し後の時代。

19 ：

>>14
やる気のあるニュートンやそれに勝ったシャルート、あとセラやトリッグもいたな
ヒューズはテレ東のUFC特集番組で100kg以上の対戦相手もリフトするとか（階級制なのに）
わけのわからない紹介をされていたのが印象的だったわ。
因みにフィッチさんはその頃に長州さんの御前で試合したんだよな

20 ：

GSPは当時はまだラッシュの異名を持ってたよね

21 ：

>>14
てか当時ウェルター級なんてＵＦＣしかなかったろ？あ？

22 ：

>>21
修斗がウェルターやってるよ
それにPRIDEの７３キロ級はペン、ヒューズ、シャークでも十分落とせる
五味や川尻なんかまず勝てないだろう

23 ：

>>14
シールズと菊池が競っていた修斗よりはレベル高い、かな？

24 ：

もう何やってもダメだし面白い要素がかなりすくなかった
呪われてるくらい試合がつまらなかった
いや、マジでどこのオタだとか関係なく

25 ：

パンや修斗、DEEPみたいな、あまり大きくないイベントでも、昔は結構手軽にUFCやそれに準ずるところの選手を呼べてたよね
ソネンさんとかアルメイダとかイーブスとか

26 ：

UFCスレは伸びない

27 ：

>>25
当時は日本で実績を作るのがPRIDEに出る一番の近道だったからな
海外のフォーラムなんかを見ても、今じゃ考えられないぐらい当時は日本の総合格闘技シーンそのものへ対する憧れもファン関係者に根強かったし
投資のつもりで相場より安いオファーを受けていたのも多かったと思うよ

28 ：

P2Pに試合が流れていなかった気がする
それだけ需要がなかった

29 ：

379 ：名無しの格闘家 ：04/04/17 03:51 ID:PgVrukEE
　　　　UFC 48 - JUNE 19TH- LAS VEGAS NEVADA
　　　　Ken Shamrock vs Kimo
　　　　Frank Mir vs Tim Sylvia
　　　　Phil Baroni vs Evan Tanner
　　　　Matt Hughes vs Charuto Verrissimo
　　　　Lee Murray vs Joe "Diesel" Riggs
　　　　Georges St.Pierre vs Jason "Mayhem" Miller
　　　　Matt Serra vs Ivan Menjivar
　　　　Frank Trigg vs Dennis Hallman
380 ：名無しの格闘家 ：04/04/17 05:45 ID:N/WEzbpS
　　　　Frank Mir vs Tim Sylvia
　　　　シルビア逃げたのかよ・・
381 ：名無しの格闘家 ：04/04/17 06:16 ID:tRWtvUmb
　　　　現在最強を決める舞台はPRIDEだからね。その団体の行う最強を決めるための
　　　　トーナメントを辞退したということは逃げたといわれても仕方ないだろうね。
382 ：名無しの格闘家 ：04/04/17 07:47 ID:N/WEzbpS
　　　　ジョシュ・バーネットいわく
　　　　ＵＦＣのヘビーは「底の浅いプール」だとか。
　　　　大海に出たらサメに食われたり、嵐にあう危険もあるけど
　　　　財宝や新大陸を発見できる可能性もある。
　　　　大男は小心者が多いっていうけど本当だな・・
　　　　シルビアは底の浅いプールで遊んでろ！
383 ：名無しの格闘家 ：04/04/17 08:09 ID:49j7DqmQ
　　　　ジョシュは別のプールに移っただけじゃんｗ
384 ：　　　 ：04/04/17 08:15 ID:M9cNLbx/
　　　　　新日行ったジョシュは底の浅いプールから、水たまりに行ったって事だな

30 ：

世界丸見えで衝撃映像として紹介されてしまうぐらい

31 ：

今でも四点ヒザ無い時点で興ざめする試合がたくさんあるし、UFCはすでに斜陽だからね

32 ：

まじで斜陽なのか？俺の憧れのＵＦＣが

33 ：

>>31
JJのハイハイにサカボかましたいよね

34 ：

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm13245116
ぶっちゃけ今のUFCでもこのくらい面白試合が全然ないけどな

35 ：

ヒョーvsミルコは最初の5分だけ。残り15分はミルコのガス欠での自滅
緊張感はあったけどねー。
エドガーvsメイナード3は緊張感+MMAの面白さあって良かっただろ。PPV売れてないけど。

36 ：

>>35
結果を知ってる奴の感想だなそれ
当時はどっちも一瞬で決める事ができるスキルを持ってたし、マジで見逃せなかったよ
なによりリアルタイムで見てた奴はわかるだろうが、この対戦はずっと望まれてたからな

37 ：

前は、日本人選手なんかも結構簡単にオクタゴンに上がってたよね

38 ：

マーシオ･クルーズとかとやってた国原選手とかもう引退しちゃったのかな

39 ：

ミアは暗黒時代にクルーズとかヴェラにKOされてんだよな
層が厚くなった今でもそれなりの位置にいるから凄いわ

40 ：

ペドロ・ヒーゾのローキック数発でKOされて泣きそうな顔してたダン・スバーン
彼がまだ現役を続けているとは想像できなかったな

41 ：

鈴川に上手投げで負けるくらいヤバい

42 ：

ウソバレだと信じたい

43 ：

フランク・ミアは低迷期のトップファイターだから弱いと思ってた
アメリカ人の柔術家って何だそりゃ、って感じ
実際はミルコ、ノゲイラより強かったという

44 ：

ヒョードルミルコは俺も２R以降は緊張感欠いててちょっと退屈したなぁ
最後まで緊張感保ってた試合ではなかったと思う

45 ：

2Rは完全にヒョードルペースだったな
ヒョーの左のフックでミルコが足にきてた

46 ：

でもヒョードルはヒョードルでミルコのパス割ることもパウンドで仕留めることも出来なかったんだよな
当時はヒョードル相手にミルコしぶといなって思ったもんだが、今見るとヒョードルに、劣勢なミルコをそれ以上追い込む程の技術がなかったとも解釈できるね
まあ当時からそういう見方できた人もいたかもだが

47 ：

>>43
シルビアから王者奪取ってのがイメージ悪い
シルビアは今でも弱かったと思ってる

48 ：

Pオタと榊原は、UFCはアレキ一人を送り込めば制圧出来るって言ってたよな
現実はPRIDEはミア一人を送り込めば制圧出来るだったわけだがな

49 ：

ミアもペジパーノに負けたりはしてたけどな
シムズにぼこられたりとか

50 ：

>>48
あったねー、アレキ発言
なんであえてアレキだったんだろ

51 ：

>低迷期のUFCってどんぐらいヤバかった
UFC代表とダナが太鼓判を押した選手がPRIDEGPであっさりKO負け。
HEROSがUFCの人気選手を簡単に引き抜けた。
修斗の世界王者がUFC行けば初戦でタイトルマッチ出来た。

52 ：

>>16
UFCの歴史が大きく変わったのはTUFトーナメントで優勝したグリフィンとティトの試合が
行われたUFC59。この大会からUFCの爆発的な躍進が始まった。

53 ：

エリート、ボードッグ、アフリクション、IFLあたりのトンデモ団体が
UFCの良い引き立て役になってたな
自滅していって、良い選手だけUFCが摘んでいったりな

54 ：

昔のダナの決め台詞は「ボードッグ イズ ジョーク！！」だったな

55 ：

UFC最強の選手がマッギーだった時代

56 ：

2002年ぐらいまでオクタゴンサイドでは
いつも格通のカメラマンがひとりで写真撮ってたよね
あれだけの信頼関係を維持していたら格通廃刊はなかったかも

57 ：

ペドロ・ヒーゾがUFCタイトルに挑戦しては負ける、を繰り返していた

58 ：

ヒーゾもPRIDE来たけど
ハリトーノフの噛ませにしか見えんかったな

59 ：

ノゲイラにUFCは金網押し相撲でレベルが低いとダメ出しされる

60 ：

このスレにはプライドを高く評価するカキコが時々あるが、プライドでは八百長がしばしば行われていたことは、
ランペイジやガイ・メッツアーらが証言しているだろ（他の日本のＭＭＡでも八百長は行われていたのでは）。
外国人選手同士の試合は知らないが、外国人対日本人で外国人がわざと負けたことはしばしばあったようだ。
だからプライドで日本人選手に負けた選手がＵＦＣで強かったからといってプライドの方がレベルが上だったとは言えない。

61 ：

あきらかにPRIDE存続時には世界の総合格闘技のメッカだったけどね。
当時の格闘技板にあるランキングでは上位はPRIDE勢がほとんどを占める。
同時代のUFCチャンピオンは、ヒョードルやランペイジやショーグンが倒してるし。

62 ：

>>60
今のUFCを見て認識がぐらついているんだろうが、良い選手は金のある場所に集まる。
仮に当時のUFCに一時的に人材が居たとしても、稼げない場所に敢えていつまでも留まる理由はないだろう。
紛れもなく、当時はprideが世界最高峰だった。
今のUFCも然りだよ。
金があるから人材が集まっている。

63 ：

ズッファ体制になった頃はこんな感じ？当時の選手層を考えれば十分レベル高かったよ。
むしろＰＲＩＤＥ最強オタがうざかった。
０１〜０２年
ライト級：パルバー、ペン、宇野、セラ、イーブス、トーマス
ウェルター級：ヒューズ、シャーク、ニュートン、ローラー
ミドル級：ブスタマンチ、リンドランド、サラベリー、バローニ
ライトヘビー級：ティト、リデル、ビクトー、ババル、マティシェンコ
ヘビー級：リコ、クートゥア、ジョシュ、マッキー、ヒーゾ、ミアー
その頃ＰＲＩＤＥ
中軽量級なし
ライトヘビー級：シウバ、ダンヘン、アローナ、ニンジャ
ヘビー級：ノゲイラ、ヒーリング、コールマン、ボブチャンチン
ＰＲＩＤＥ勢との直接対決は、００年にティトがシウバが塩漬けして、
アブダビでリコがノゲイラに一本勝ちとかかな。

64 ：

その次がこんな感じ？この頃は重量級はＰＲＩＤＥの方がって感じはあったな。
ただ言うほど差はないし、軽中量級は圧倒的にＵＦＣという感じだったな。
０３〜０４年
ライト級：タイトル戦休止（エドワース、トムソン、フランカ、セラ、トーマス）
ウェルター級：ヒューズ、ＧＳＰ、トリッグ、パリジャン、シャーク、ディアス、ローラー
ミドル級：テレル、リンドランド、タナー、サラベリー、リッグス、マーレイ、リベラ
ライトヘビー級：クートゥア、リデル、ティト、ビクトー、フランクリン、ルター
ヘビー級：ミアー、シルビア、アルロフスキー、マッギー、マティシェンコ、ヒーゾ、リコ
その頃のＰＲＩＤＥ
ライト級：五味、三島、アウレリオ、ブスカペ
ウェルター級：無し
ミドル級：フィリオ、長南、クラウスレイ、スロエフ、マッハ
ライトヘビー級：シウバ、ランペイジ、ダンヘン、ブスタマンチ、桜庭、吉田
ヘビー級：ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ハリトーノフ、シュルト、ボブチャンチン
ＵＦＣ・ＰＲＩＤＥの直接対決は、リデルがランペイジに、マッギーがシュルトにＫＯ負け。
リコがノゲイラを塩漬けにしたけどなぜか判定負けとかかな。

65 ：

そしてＴＵＦ開始してからがこんな感じか。今見るとＵＦＣ≒ＰＲＩＤＥだけど、
当時はリデルＫＯのイメージとか、アンデウソンさんが長南に負けたイメージで
ＵＦＣ選手が不当に過小評価されてたよな。
０５〜０６年
ライト級：シャーク、ケンフロ、ダディ、スタウト、フィッシャー、タイグリ、グイダ
ウェルター級：ＧＳＰ、ヒューズ、ペン、サンチェス、パリジャン、ディアス、フィッチ
ミドル級：アンデウソン、フランクリン、テレル、リンドランド、スウィック、岡見、マーコート
ライトヘビー級：リデル、クートゥア、ティト、エヴァンス、ジャーディン、グリフィン、ビスピン
ヘビー級：シルビア、アルロフスキー、モンソン、ぺジパーノ、ゴンザガ、べラ、ミアー、コンゴ
その頃のＰＲＩＤＥ
ライト級：五味、アウレリオ、マッハ、石田、メレンデス、ハンセン、アゼレード、イーブス
ウェルター級：無し
ミドル級：フィリオ、カーン、三崎、ダンヘン、郷野、スロエフ、バローニ、長南
ライトヘビー級：シウバ、ショーグン、ランペイジ、アローナ、アリスター、ホジェリオ
ヘビー級：ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ジョシュ、ハリトーノフ、ベウドゥム、アレキ

66 ：

UFCも花道で選手が入場してくる時があったな
それくらいブレまくってたってことだろうか

67 ：

花道いらんかったよな。ＰＲＩＤＥみたいでダセーって思いながら観てた

68 ：

いくら何でも2003、4ぐらいまではPRIDEが最高峰だったのは間違いないだろ
その当時にミアとかがPRIDEのトップどころとやって勝てるとも思えん

69 ：

>>62
ＰＲＩＤＥは金があったのにいかせなかったよな。
普通に考えれば絶対王者シウバ（笑）のミドル級王者なんか、コンテンダーとガンガンやらせれば
４、５回くらい王座交代してもよかったのにな。
あと固定メンバー以外にもＩＦＣトーナメントのメンバーとか連れてくるとかなかったのかね。
あとヘビー級もプロレスで無駄な時間すごしてたジョシュの早期獲得とかリコ継続参戦とかやってれば、
三強（笑）なんていう固定メンツの金魚マッチで回していく展開にはなんなかったと思うけどな。
吉田とか小川とかで無駄な時間使ってないでさ。
まぁそんなガチなことやったらプオタあがりのＰＲＩＤＥファンは一斉にいなくなっただろうけど。
ＵＦＣは当時でも金が無いなりに、そういうガチなマッチメイクだけはやってたんだよな。

70 ：

>>68
リデル、マッギーのピットファイト組が完敗したイメージが大きいよね。
ただそれを０６年くらいまで引きずっているうちに逆転してしまったというだけで。

71 ：

客観的に見ると明確にＰＲＩＤＥ＞ＵＦＣだったのって、
０３〜０４年くらいのライトヘビー＋ヘビー級だけだよな。
それ以外の時代は当時としても大差あったとは思えないし、
ライト〜ミドル級は全時代通してＵＦＣ＞ＰＲＩＤＥという。
ただ当時の「ＰＲＩＤＥにあらずんば強豪にあらず」という空気は本当に気持ち悪かった。

72 ：

そんなの今も同じじゃん
結局最強厨がPRIDEからUFCにくら替えしましたってだけの話

73 ：

どのみちUFCがMMAの元祖だし、一時的にたまたまPRIDEが盛り上がっていただけだろう。
レベルの高さ誇ってもテレビ切られてあっさり潰れたんだし。

74 ：

レベルが高いと言っても、実際は強豪と連戦させれば勝ったり負けたりくらいの選手を使って、
限られた選手層の中での名勝負煽りと、実力差金魚マッチで、幻想作ってただけなような気がする。
実力よりも、ストーリー（笑）重視のマッチメイクが極めてプロレス的だったんだよなぁ。
かつてのＷＥＣの代謝が早すぎるガチなマッチメイクを真逆にしたような。
そのほうが重厚感が出て幻想的なんだろうけどね。

75 ：

本質で言ったらＴＢＳのガチ相撲と大差ないだろ

76 ：

どんくらいヤバいかUFCファイターで例えて！
ヘロスに出てたクレメンティくらい、特に強くも華もなくフラフラしてた感じ？

77 ：

>>71
客観じゃなくて現在のUFCフィルターを通した主観の感想にしか思えないんだが…

78 ：

日本でも、TUFみたいな番組をやれば総合人気は復活するってことだな

79 ：

なんかすっげえ気持ち悪いUFCオタが沸いてんな

80 ：

>>78
日本でそれやるとガRファイトクラブみたいにやらせ臭くなるんじゃね

81 ：

TUFも充分にヤラセ臭いだろ
キャラを作ってカメラを意識して喧嘩して

82 ：

試合は作りではないだろうけど
目立とうとわざと因縁つけまわってる奴はおるわ

83 ：

初期は忍者が優勝してんだぜ！
棚ぼた的勝利だけどw

84 ：

>>74
>実力よりも、ストーリー（笑）重視のマッチメイクが極めてプロレス的だったんだよなぁ。
>かつてのＷＥＣの代謝が早すぎるガチなマッチメイクを真逆にしたような。
>そのほうが重厚感が出て幻想的なんだろうけどね。
UFCも人気出たきっかけはストーリー重視のTUFだけどな
見てる層もあの番組の出演者目当てが殆ど

85 ：

ストーリー重視の程度が違うだろ
階級も実力も違う桜庭とシウバを何回も戦わせるとかそういうレベルの愚行はUFCには無い。

86 ：

>>77
じゃあなたが客観的に見て、明確にＰＲＩＤＥ＞ＵＦＣだった時期っていつごろのどの階級？
>>84
ＴＵＦみたいな、一定レベル以上の選手を集めることで生まれるストーリーとは明確に違うと思うけどな。
小川・吉田・桜庭とか、ナンバーシリーズやＧＰ初戦で三強（笑）にあてがわれる金魚とかは（ズールみたいな）。
当時に岡見、福田なんかを使って盛り上がる風潮があったか？って話で。
初期武士道とかでやろうとして受けなくて、そしてまた五味さん（笑）を中心とした最強（笑）路線に。

87 ：

まぁＵＦＣにもＰＲＩＤＥ的なストーリー（笑）大会があったけど、
それはケンシャムとかホイス呼んできた２〜３大会であって、ＴＵＦは違うと思う。

88 ：

畑山引退後の日本ボクシング界ぐらい低迷してたよ

89 ：

キモvsアボットの懐メロ対決がメインだったりしてたな

90 ：

PRIDEでいう煽りVの役割をTUFが果たしたことで
選手がキャラ付けされ感情移入できるようになったから低迷から抜け出せた
ただしTUF上がりだろうが人気選手だろうがプロテクトせずガチマッチメイクで競わせる
エンタメとスポーツが融合されてるところが魅力だと思う
PRIDEは最高峰の舞台ではあったが
スターを作ろうと露骨なマッチメイクが多かったな

91 ：

PRIDEが全盛期のころのUFCレベルがどうこう以前に糞みたいな試合しかなかった
DREAMを観てる方がマシなレベルで

92 ：

日本だと金子賢やボビーといったタレントによる挑戦がテーマになるんだよな

93 ：

プライド最高だったけどな。
高田×ヒクソン、桜庭×グレイシー、Ｕ系日本人×ヴァンダレイ
三強、ライトヘビー外国人のつぶし合い、小川、日本人対決
全部面白かった。
ただ物語を重視するから100％楽しむにはプロレス含むマット界
の知識やイマジネーションが必要だったね。
逆にＵＦＣは良くも悪くもスポーツライクだから
誰でもそこそこは楽しめる。

94 ：

ID:aUtLEnIq0
こいつはつまり「UFCは低迷期でも茶番だらけのPRIDEより全然マシだったんだい！」
と言いたいんだろうが、こいつ自身今のUFCをフィルターにしてしか見れてないから
ただの痛々しいUFC信者になってるな
三強（笑）とか言ってるけどあの時代はあの三人がトップだったのは間違いないだろ
ジョシュはプロレスやったりでフラフラしてたしUFCはそれこそシルビアとかアルロフとか
ブエンテロでタイトル争ってたんだし

95 ：

ヒョードルvsノゲイラvsミルコみたいな低レベルな試合で日本人が盛り上がってた頃、
UFCではブエンテロさんが王者アルロフに挑んでいた。

96 ：

>>95
それから10年近くたって、アルロフスキーさんがヒョードルにワンパンKOされておりますが、ね。

97 ：

>>94
だからさぁその時期の重量級に限ってはレベル的にはＰＲＩＤＥ＞ＵＦＣだって言ってるじゃん。
そのときの思い出だけでオタが全体的にＰＲＩＤＥ最強！て勘違いしてるのがうざいだけで。
あと、一応ブエンテロやエイラーズも、当時でカイルをＫＯできるくらいのレベルにはあったぞ。
小川・吉田、その他日本人やズールみたいな、三強（笑）の試合の５０％くらいを占めて、
一本勝ち要員になってた奴らと比べたらよっぽどマシだと思う。

98 ：

アルロフ、シルビアの惨状を語るんだったら
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコの惨状も語ってほしいな。
ハリトーがアルロフをＫＯしながら、寝技になったらモンソンに瞬殺されるレベルだったとか。
その辺目をつむっちゃうところがかわいいんだよな。
なんというか、アルロフ、シルビア≧三強と言うつもりは一切無いけど、
金魚プロテクトが無くなった最近の戦績を冷静に見てるとそんな大差があったとは思えない。

99 ：

ミアがいるから重量級もUFCが上です。

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