■□質問□■林檎/窓のマウスの動き

1 ：02/03/28 〜 最終レス ：12/01/14

何故林檎と窓のマウスの動きってあんなに違うの？？
クソスレスマソ。

2 ：

sage

3 ：

ポインタの動きってことか？
ようは加速型と定速型のちがいだ。
＞１
どうせ知ってて言ってるんだろ。

4 ：

窓のを林檎の方式には出来ないの？？

5 ：

＞１
標準ではできないが。
何かでできないことはないどろうよ。
サードパーティー製のどっかのマウスに加速型設定ができるドライバが
あるかもな。

6 ：

んで林檎はどっち？？

7 ：

マクは加速型。
遅く動かせば移動距離が短いし。
早く動かせばしかり。

8 ：

窓なOSでポインタの動きを林檎式（加速型）に切り替えられるソフトとかマジでありませんか？
窓使うと気が狂いそうになるんです。例えばクローズボックスをクリックし損なったりしてすごくストレスたまります。
あのポインタの動きさえ変えられれば窓に慣れることが出来ると思うのですが。
でも昔UNIXのX-Window使ってたときはそんなに疲れることなかったんだけどなあ。

9 ：

ｗも加速型
コンパネ見てみ？

10 ：

>9 そうなの？？？？じゃあ何であんなに使用感が違うんだ？！

11 ：

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50

12 ：

＞９
えっ？？

13 ：

>>8
Win2000は加速度設定できたように思うよ。
Winは何使ってんの？
> 窓使うと気が狂いそうになるんです。
ついでですので狂ってください。

14 ：

>>10
子供だましのプリエンプティブＭＴだからだよん。
画面のリフレッシュまで引きずられてるよん。
ＭＳばんざい。

15 ：

９８はできんぞｺﾞﾙｧ

16 ：

＞１４
ハイスペックマシンに買い換えなさい。
ついでに、８００ｄｐｉﾏｳｽにしようね。

17 ：

XPではマウスの加速度設定がデフォルトでは低になっている
９８でもマウスとマウスドライバーによってはできた（すでに過去のＯＳ？）
要は自分で調整しろということ

18 ：

ｼｪｱなら９８Ｎｏ１
（最後のあがき）

19 ：

>>18
お前、マカだろ。

20 ：

バカとはなんだ、バカとは！！
てめ〜９８をマカにするのかｺﾞﾙｧ！！

21 ：

マウスの動きさえ気に入ったらさっさと乗りかえるのにな。
もう林檎さんに付き合ってられん。窓機でも自作するか。

22 ：

結論
Win>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MAC

23 ：

＞２２
ｱﾌｫ釣れた（ｹﾗｹﾗ

24 ：

使う人間の問題だろＯＳなんて。
優劣を付けようとするやつはアフォだから
放置ね。

25 ：

XPなんですが、コンパネで調節しても全然駄目。
確かに加速式のようだが、加速・減速が弱すぎ。
要するに、ゆっくり動かした時のポインタの動きが速すぎで速く動かした時のポインタの動きが遅すぎ。
例えば、ポインタを普通に動かした時の速さにあわせて調節すると、ゆっくり動かした時の動きが荒すぎて
気が狂いそうになる。
かといって遅いほうにあわせると今度は普通に使った時に遅すぎてやっぱり気が狂いそうになる。
コンパネで調節できるのは全体的な早さであって、加速・減速のスピードではないのよね。
まあそれは林檎でも同じだけど、加速・減速の具合が心地よいのよ。
OSの優劣を比較するのはくだらないと思うけど、やっぱりポインタの動きに関しては林檎の方が良くできてると思うんだけどなあ。
単に慣れの問題なのか？
でもマウスを操作する時に机に「カッカッカッ」って感じに叩きつけるように滑らせて使ってる人って窓とかUNIXに多いような気がする。
つーか俺が使っててもそうなる。林檎でそういうふうに使っている人は見たこと無いんだよね。

26 ：

>>25
禿同。
折れも窓のマウスの動きのバカさがネック。
止めたい所でピタっと止まらない、ヌルっと止まる。

27 ：

結論
mac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Win

28 ：

Winユーザですが、昔（OS 8くらい?） 学校でMacを使ったときカーソルの動きが設定で最大にしても遅すぎてイライラした。
１回の手首の移動で画面の端から端まで移動できなくてマウスを何回も机から持ち上げて移動、持ち上げて移動。
マウスは手首を机につけたままで操作できないとヽ(`Д´)ﾉってなります。
いまWindows 2000＋IntelliPoint 4.0＋光学マウス（inteliMouse Optical）で(ﾟдﾟ)快適。

29 ：

あのMacのマウスカーソルはなんか特許かなんか取ってたはずっす。
だからそのままマネはできないんじゃなかったかなあ。

30 ：

＞８
たぶん既製品のＰＣで付録でついてきた、keybordとmouseをそのまま使っているんだろう？
そういうことは厨房者の発想、早速自分の手にあったものと交換せよ
安物はだめよ！！

31 ：

>>30
根本的に違う問題。

32 ：

俺も>31と同意。っていうかノートなんだけど。。。VAIO NOTE FX。
トラックパッドでも外付けマウスでも使用感は全く同じだった。
林檎ならどんなマウスを使っても窓のような困り方をすることはないはず。
USBになってからの純正マウスだと動き以外でいろいろ問題がありすぎだけど(w
>>28
> Winユーザですが、昔（OS 8くらい?） 学校でMacを使ったときカーソルの動きが設定で最大にしても遅すぎてイライラした。
> １回の手首の移動で画面の端から端まで移動できなくてマウスを何回も机から持ち上げて移動、持ち上げて移動。
うちのだと一番速い設定にすればちょっときついが一回の手首の移動でだいたい端から端まで行くけど。
確かマウスの動きをもっと速くするユーティリティーもどっかにあった。
ひょっとしたらADBマウス？だったら、いったん抜いて差し込んだあとだったとか。
USBになるまえのやつは、一度引っこ抜くと再起動しない限りマウスの動きが猛烈にトロくなるのよ。
だから、ケーブルが断線しかかってたり、マウスが壊れて接触が悪くなってもそういうふうになりやすい。
学校のコンピューターなら乱暴に扱われがちだし。
> いまWindows 2000＋IntelliPoint 4.0＋光学マウス（inteliMouse Optical）で(ﾟдﾟ)快適。
要するに慣れの問題ということか。。。。

33 ：

>>29
雑食者さんておもしろいOSスレにいた人？
特許がとられてるってことは単に加速度の違いではないのか？
あと、林檎でスクロールマウスがあまり普及していないのは、ドライバの対応云々だけでなく、
マウスを使った操作がそれほど苦にならないからというのもあるんのではないか。
林檎を使ってる時はスクロールマウスが欲しいと思うことがあんまり無いんだよね。

34 ：

XPのことはよく知らないけど、WindowsはOS単体では加速度の設定はできないよね。
ノートパソコンのメーカー製のポインティングデバイス設定ユーティリティとか
IntelliPointみたいなマウスを買うとデバイスドライバといっしょにオマケでついてきたりする
ソフトを入れるとできるようになります。
　　　　　∧ ∧ 　　IntelliPoint 4.01
⊂ ´⌒つ´∀｀)つ http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?releaseid=32625

35 ：

>>28
激しく同意
MacOSはマウスポインタの移動が遅すぎる
まあ画面が狭かった時代の名残だろうね

36 ：

Mac OS X　ってマウスの動きがOS9と違わない？
誰か試してみて。

37 ：

みんな論点ずれ過ぎだね。参考にもならん。

38 ：

OS X　何か変だ
OS 9　しっくりくる加速度

39 ：

つ〜か俺、マウス動かすのに手首使ってねえ。

40 ：

X window systemでマウスの挙動がおかしいと思ったら……こういう事。
わたしには「Windows+速度大」が一番だよ。

>>34
2000なら出来ます。
98SEだと出来なくてかなりｲﾗｲﾗしました。

41 ：

ＯＳＸにしたらワケワカラン早さになった。

42 ：

>28,35
手首だけで余裕で端まで逝くけど？
ちなみに、OS 9で21インチモニタふだんの解像度は1024＊768
解像度は、1600＊1200にしても大丈夫だった

43 ：

今、USB OverdriveとMouse Speed使っているがﾓｯﾄﾓｯﾄMouseのスピードは上げられないのだろうか？

44 ：

なんか、Win9x系のOSって
マウスカーソルがなめらかに
動かずに、時々グリグリって
動きが引っかかる気がするんだけど
私のPCが可笑しいのか？

45 ：

加速度とかの問題よりもカーソルそのものの表現能力の違いがあると思います。
マウスをゆっくりと動かすと違いがよくわかります。
Winではチカチカとカーソルが点滅したり飛んだりして混雑時のストリーミングのコマ飛びみたいな感じ。
Macでは画面の前に虫がいるようななめらかな動き。
これはうちにあるカラクラ２（68030/33）でも同じ動き。
一方WinはMeからだいぶん改善された。しかしまだカラクラ２のほうがなめらか。
だからパソコンの性能は関係ないと思う。だからWinが光学式マウスの分解能力を上げても
高性能なマシンにしても根本的なところは変わらない。
98SE以前とMe以降ではカーソルの動きが違うので改善したいのならMeかXP。一番いいのはMac。

46 ：

>>45
つーかさMacってOSなくてもポインタ出るけどPCはOSが無いとカーソルでないもんな

47 ：

>>46
んなことしてるから、Ｘまで基本的なことが解決できないんだＹＯ！

48 ：

>>43
こ、これ以上速度を上げてどうするつもりだ（w
>>46
MacOSなくてもポインタ出るっけ？
ちょっとﾜｹﾜｶﾗﾝ...。
OSX+USB OverDriveで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

49 ：

マックは OS無いとやっぱりポインタ出ないよ。
ただ起動の初めの方から出てるだけ。
OS無かったら「？フロッピー」マークしか出ない。

50 ：

1

51 ：

3

52 ：

2

53 ：

2

54 ：

（＾＾）

55 ：

わしのＸＰだと、加速設定はないぞ。
（ワイヤレスインテリマウスエクスプローラ）
ウィンドウズも前から加速設定はあったと思うが、いろいろ調べると、
根本的に操作感覚が違うようだね。
ウィンドウズで加速設定は何度か試したけど、使いにくいから、
いつも加速度はオフにしてた。
こんなのは、簡単に作れそうなもんなのだが、なぜＭＳは真似しないのかが不思議だな。
なんか理由があるんだろーかね？フリーソフトでそのあたりを調整するツールも
なさげだし、なんとかならんもんかねー。
WindowsのFlash5でばりばりムービー作ってたら、細かいマウス操作が多くて、
肩がいたくなっちまったので、切実な悩みなのだ。

56 ：

ウィソが腐っていたのは本当。
１秒間にパケットを伝える回数が違う。サンプリングレートが低すぎた。
Windows3.1　30Hz
Windows95.98.ME　PS/2　60Hz
Windows2000.XP　ps/2　100Hz
Windows98/me/2000/xp　USB125Hz
＊ワイヤレスは全て糞。60Hz。
ロジMX-700でやっと125Hzを実現

57 ：

滑らかさはマクソのほうが、依然良い気がする。
サンプリングレート云々以前に、内部処理が
根本的に違うのかもしれん（詳しい人説明きぼんぬ）

58 ：

マｿクは、1dot単位で動かしたいときは良いのだが、いかんせん
最高速に設定してもポインタの動きが遅すぎ。

59 ：

QuickDrawとGDI（だっけ？）の違いと聞いたことがありますが、どうなんでしょ？
最初は違いなんて分からなかった……てゆうか気にしてなかったんですが、最近Macintoshのほうが確かにマウス操作自体が気持ちいいことに気づきました。

60 ：

基本的に
Macは高級機
PCは汎用機
だから仕方がないのさ

61 ：

Winはジャンクフード。
味覚音痴の集まり。

62 ：

サンプリングレートがいくら高くてもそれが描画レートに反映しないなら意味ない。
>>56
テレビの描画レートは30コマ／秒（つまり30Hz）、映画なら24コマ／秒
映画の映像でもスムーズな動きに見えるから人間の目には24Hzもあれば十分。
しかしウィンのカーソルを少し速く動かすと明らかにコマとびしたカーソルの残像が分かる。
描画レートは15コマ／秒ぐらいだろう。
対するマックのカーソルでも速く動かすと残像が残るが、数が違う。
だいたい描画レートは30コマ／秒ぐらいだろう。
出力レートが低いままで入力レートを上げても無駄なのだ。
普通のテレビにハイビジョンつなげても画質がよくならないのと同じだ。
ウィンはこの辺をわかっていない。
マックの描画レートは1984誕生当時から変わってない

63 ：

　　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？

64 ：

>>62
＞ウィンはこの辺をわかっていない
わかってますよ。でも、どう頑張っても実現できないんですよ。
これ、マジで本当の話。

65 ：

>>62
だーかーら
Macは高級機
PCは汎用機
だから仕方がないの
無理なの　わかる？

66 ：

Macが高級機ってのがわからん

67 ：

>>65
だったら今のウィンは1984年当時のマックより劣っているって事？

68 ：

劣ってるだろーが

69 ：

67は1984年当時のマックよりウィンが勝ってると
妄想しているバカ

70 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はBe OS、NEXTSTEP、OS/2、DOS、TRON、
国産OS(NWSOS、OSASK)等のマイナーなOSの話をする場所です。
現在OS板ではメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなOSの
スレが 見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
Windowsの話はWindows板(http://pc2.2ch.net/win/)で
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

71 ：

>>70 じゃあ、どのOSのポインタが滑らかなのよよｗ？

72 ：

>>70
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板は、マイナーOSのためだけにあるのではない
　このスレは　ローカルルール案にもある【異なるOSの比較論】だ、
自治を装った【荒らし】は止めろ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

73 ：

　グラフィックカードのイイヤツ積めば、Windowsでも良さげな
動きになるかな？

74 ：

すれよめどあふぉ

75 ：

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

76 ：

OS Xのマウスの動きを改善してほしい。
なんかちがう。

77 ：

微妙にスレ違いですが、
超漢字でウィンドウをドラッグするときの動きは、個人的に好きです。
なんか気持ちいい。
Windowsで「ドラッグ中のウィンドウの内容を表示する」をoffにしても、なんか違う。

78 ：

これでも読んどけ　くそドザども
ttp://members.tripod.co.jp/studioj/mactalk/back11.html

79 ：

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

80 ：

（＾＾）

81 ：

>>78 単なるマックマンセー記事じゃねーか。おめでてえな。
マクソマウスは、OSXで速度最速にしても激重。最悪。これ貞節。

82 ：

使い勝手や管理は似ているのに（というかたんなる猿まね）
どうしてできることがこんなに少ないの？！
どうしてこんなに値段が高いの？！
どうしてこんなにユーザーが少ないの！？
どうしてこんなに将来性が無いの？！
どうしてこんなにソフトが少ないの？！
どうしてこんなに周辺機器やパーツが高いの！？
どうしてこんなにｸｿ遅で平気なの？！
これらの疑問を背負ったまま移行できますか？！
今までのMacOSの優れたカンファタビリティを捨てて、ｼｽﾃﾑはﾜｹﾜｶに!!
値段の高さとｿﾌﾄの少なさは同じｗ
ﾊﾟｿｦﾀ以外の一般人の皆さん、
どうぜ移行するなら高価で不安定なWindowsMeへ!!!!!

83 ：

さてと、撒き餌の時間だ
ほれｗ
OS9使い⇒どうせ先が見えているのであきらめている⇒耽美的で白けﾑｰﾄﾞ⇒ﾏｶというよりも中性的
OSX使い⇒ﾎﾟｼｬるかどうかの瀬戸際なので必死⇒ｶﾞｷのような素直な反応⇒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｱﾎﾟｰ信者
その証拠にｱﾎﾟｰ批判をしたとする
OS9使い⇒乗っかってくる⇒ﾏｶであることに懐疑的⇒ﾒｰｶｰのいいなりになりたくない
OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ
以上のようなことから、OSX使いの方がこのようなﾏｸ叩きｽﾚには異常なまでに過敏に反応します。
これらの要因がOSX叩きｽﾚを繁盛させ長持ちさせている原因なのです
餌：ｱﾎﾟｰの不甲斐なさ、ｻｰﾋﾞｽの悪さ、OSXの使えなさ、ｿﾌﾄの貧弱さ、将来性のなさ、CPUｸﾛｯｸのﾍﾀﾚ度
これらの餌を上手に撒けば、いくらでもOSX使いは寄ってきます
それも永遠にｗ
なぜか？、それはﾋﾟﾝﾁだからOSX使いは必死にOSX叩きスレを襲ってくるわけです
それを我々はちょこちょこ燃料入れつつ遊び半分に叩きまくればいいわけですね
横綱相撲をとれないOSX使いは、不安からｶﾞﾝｶﾞﾝかかってきます
逆にOS9使いは、もうどうでもいいので無関心です
ね？面白いでしょ？

84 ：

俺ら煽りｳｲﾅに突っかかってくるのは
ほとんどがOSX使いなんだよね
OS9使いは、その点については良く言えば模様眺め、悪く言えば無気力
だから俺らに食ってかかってくるのは、その多くがOSX使い
煽りﾗｲﾌを満喫している諸君に業務連絡です
すでにOS9使いは敵性ではありません
我らの獲物はOSX使い一本に絞っていきましょう
一般的な意味でのMacintosh⇒煽っちゃだめ
アポー及びOSX⇒煽ってOK
できれば以後、このような認識でおながいします

85 ：

>9使い⇒OSXは嫌い、さりとてWindowsも使いたくない。でもいっそのことWindows移行もい
いかも
このパターンで生まれて始めてWindows買いましたです。
ファイルやアプリがどこにあるかはわかりにくい（それはOSXと同じ）けど
それを除けば思ったより抵抗感なくWindowsXPを使えるようになりました。
むしろ今までMacOSに対応していなかったソフトやネットサービスや
周辺機器が使えるようになったぶん、世界がぐんと広がりました。
手持ちのプリンタやスキャナのOSXでは使えないけどWindowsでは使えます。
OS9ユーザーが同じMacOSであるOSXに移行するよりも、
Windowsに移行するほうがハードル低くコストも安くつくなんて
どうかしていると思いましたが、ま、現実として僕はWindowsを買いました。

86 ：

ｶはこういうｶｷｺが大嫌いだから
こういうｶｷｺを集めたｽﾚはsage荒しの被害に遭う
臭いものには蓋、不都合な意見は潰す！の隠蔽体質が万延しているのが
ｸｻｰの最大の特徴

87 ：

俺はここのくだりが特に気に入っている
手持ちのプリンタやスキャナのOSXでは使えないけどWindowsでは使えます。
OS9ユーザーが同じMacOSであるOSXに移行するよりも、
Windowsに移行するほうがハードル低くコストも安くつくなんて

88 ：

ﾏｶｲｼﾞﾘは最高に楽しい
ﾏｶｲｼﾞﾘは最高に楽しい
ﾏｶｲｼﾞﾘは最高に楽しい
俺の勝利だなｗ

89 ：

バカって幸せだな。

90 ：

>>82
どうしてできることがこんなに少ないのに生き残っているの？！
どうしてこんなに値段が高いの？に生き残っているの！
どうしてこんなにユーザーが少ないのに生き残っているの！？
どうしてこんなに将来性が無いのに生き残っているの？！
どうしてこんなにソフトが少ないのに生き残っているの？！
どうしてこんなに周辺機器やパーツが高いのに生き残っているの！？
どうしてこんなにｸｿ遅で平気なのに生き残っているの？！
多分、君がまだ知らない魅力があるんだよ。
そうでなけりゃ、とっくになくなっている。

91 ：

マウスの挙動くらいで気が狂いそうになるようじゃこの世知辛い世の中どうやって渡っていけるんだ

92 ：

アナタの愚鈍な感性に乾杯

93 ：

でも実際Windows使ってて発狂したヤツって聞いたことないよな

94 ：

初めて使ったマウスがSUNの光学式のものだったせいか
しばらくMacやWindowsのマウスにはなじめなかった。
今は慣れたけど。
結局は慣れとか好みの問題でしょ。

95 ：

発狂しなければ　それでいいのか　Windows

96 ：

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

97 ：

マウスしか　取り柄がないのか　林檎箱

98 ：

１ピクセル単位をじっくり動かすにはMacしかないよね。

99 ：

マウスを哂うものはマウスに泣く。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

総合質問スレ Part3 (887)
おもえら、もし、Windows＋macのOSがでたら (129)
DOS/V時代のゲームプレイ環境保全策 (233)
■■●DOSでネットワーク●■■ (423)
MYリカバリCDを作ろう　! (129)
　　　　　OS自作　　　　　 (116)
--log9.info------------------
豚の★ドルフィードリーム304★穴ちくわ (218)
★☆★☆ COOL　GIRL No.24 ☆★☆★ (656)
人形者の本音と建て前 (616)
【我が家で】ボロっ子を救うスレ４【きれいに】 (515)
人形の怖い話ありませんか？（ΦДΦ）＜二十巻目 (734)
おでこちゃんとニッキ 14 (504)
コンパクトドール　その2 (569)
■シュタイフについて語ろう　14体目■ (123)
キャラクタードール大好き Part5 (708)
リカちゃん総合スレ　その17 (155)
人形が出てくる漫画って2 (296)
♪ドール＆フィギュア関係のお仕事♪ (504)
人形者になったきっかけは何？ (626)
【自作】1/6キャラクタードール【限定】 (808)
【Fashion Royalty】Integrity Toys 14【Jason Wu】 (313)
球体関節人形　愛 (177)
--log55.com------------------
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
一般サイトのエロ漫画広告バナーはキモ過ぎる34
バカにありがちなこと Part.4
☆運転中の腹が立つ瞬間〜85日目
ネットで拾った変な画像149枚目
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 167度目
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由48【802】
【ﾏﾀｰﾘ】電車で腹の立つこと 126両目【乗りたい】