【読み方】Open Laszlo スレ【わからん】

1 ：06/03/17 〜 最終レス ：09/08/19

フリーのMacromedia Flexって感じらしいけど、
いまいち情報量が少ないのですが、
ひょっとしたら流行るかもしれないので、
いまのうちに手をつけておきたい流行に敏感な人のためのスレッド。
LaszloJapan
http://laszlo.jp/
本家 Open Laszlo
http://www.openlaszlo.org/
Open Laszloを使って作るリッチクライアント
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/laszlo01/01.html
LaszloでHelloWorld! （sampleあるよ）
http://lct.sourceforge.jp/index.html

2 ：

んで、「ラスズロ」でいいの？

3 ：

いや、ラズローだろ

4 ：

>>2
個人的には (らすずろ|らずろー?) のどれでもよさげ。
いちおう貼っときますよん。
なんて発音するの？
http://laszlo.jp/wiki/index.php?FAQ#content_1_3

5 ：

微妙にバグがある気がするんですよねぇ。

6 ：

昔laszloスレあったけど落ちちゃったんだよな。
ひろゆきはこれ使って何をやらかしてくれるのか楽しみだ。

7 ：

期待あげ

8 ：

ん？ひろゆきが何かプロジェクト立ち上げるの？

9 ：

サンプルがやたら重いのは仕様ですか？

10 ：

いやぁ、xmlの座標を読み込んで、画像を表示するというのをつくろうとして、
いきなり挫折しちゃいました。

11 ：

＾＾

12 ：

　　 　　　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

13 ：

>>10
素直にflash使うってのはイカンのか？

14 ：

フリーなのとスクリプトがテキストで書けるので、
将来的には普及するんじゃないかと期待してるのですよ。

15 ：

フリーでオープンなのは利点だよな。
標準のGUIがしょぼいけど。
ちょっと弄くってみるか。

16 ：

テキストだけでswfが作れるので、うまく動けば
サーバ負荷も減らせていいんじゃないかと。

17 ：

>サーバ負荷も減らせていいんじゃないかと。
コンパイル負荷と転送量負荷考えようよ
前者は工夫でなんとかなっても結局転送するのはswfだお

18 ：

laszloサーバを公開するんじゃなくて、
ローカルでコンパイル済みのswfを作って公開サーバにおけば
cpu負荷は軽いですよ。

19 ：

>>10
swfを置いたのと同じドメインのxmlを指定してる？
flashは同じドメインの外部ファイルしか読み込めないから
そのせいかも。

20 ：

http://weblog.openlaszlo.org/archives/2006/03/openlaszlo-goes-dhtml/
AjaxというかDHTMLにもたいおうだってさ。

21 ：

読み込みはできてるのですが、
変数に割り当てる方法がいまいちわかってないのです。

22 ：

>>21
どういうことしようとしてるのか良く分からんが
とりあえず作ってみた
http://rakugake.ninja-x.jp/laszlo/coord.swf
viewにsetDatapathでxmlを渡す
↓
viewから任意のクラスにxmlデータをパス
↓
クラス内で処理を実行
って感じでやった。
http://laszlo.jp/に載ってたチュートリアルを弄っただけだけど。

23 ：

http://rakugake.ninja-x.jp/laszlo/coord.lzx
ソースはこんな感じね。

24 ：

おぉ。。普通にできてますね。。
いやはや、オブジェクト指向に弱いもので。

25 ：

PHP初心者なのですが、いろいろしらべながら
Flashゲームと連携した得点ランキングを作ったんですが…
得点を送信すると、得点順にランキングされるまでは出来たんですが
ページを更新するたびに書き込まれてしまいます…
だれかお教えください！

26 ：

・・・なにを？
ラズロ覚えて仕事の役に立つかなぁ？

27 ：

効率よくRIAっぽいのを構築しようってんなら役に立つんでね？

28 ：

なんとなく触ってみたが、結構いいなコレ。
特に、時期メジャーリリースで出来るという、DHTMLベースの
ランタイム環境は期待できそうな予感・・・。

29 ：

これ使うにはバックエンドをどんな構成にすればいいの？

30 ：

LaszloLabsあげ
http://labs.laszlo.jp/

31 ：

スラドも人少ないっすー。うっひょー。あはーん。
OpenLaszlo 無料ホスティング Laszlo ラボ開始
ttp://slashdot.jp/articles/06/04/05/1346206.shtml

32 ：

Flex2.0の方がどうしても先行するからなぁ。

33 ：

Flex2何時出るの？なんかはっきりしないよね・・・

34 ：

たぶん今年の8月じゃないかな。

35 ：

きっちり値下げしてくれるといいけどね＞Flex
ColdFusionと同じくらいなら導入もしやすい
あんまり高いとLaszloに走っちゃうぞｗｗｗ

36 ：

ほっしゅ

37 ：

ほっしゅ

38 ：

これおもしろそうだな。月末になったら試してみようと。

39 ：

結局のところあれかい？
考え方的にはajaxの延長線上って事で良いのかな？
ただGUIがFLASHでスッゴイｵｻﾚだけど

40 ：

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

41 ：

ver 3.3 age

42 ：

>>41
お！新しいバージョン出たのか！
これってさ、あんまり使ってないからよく分からないけど、laszloのフォームから
DBにデータをINSERTする時とかってやっぱりJavaとかPHPにデータを投げて、それらが
DBに値をINSERTしたりするのかな？
ってかそうだよな。ごめん。

43 ：

hossyu

44 ：

これおもろいな
仕事用として広まるかは疑問だが
お遊び用としては最高じゃないか

45 ：

http://www.openlaszlo.org/legals
Flash7,8とFlash9とDHTMLに同一ソースから変更可能らしい。

46 ：

ﾎｼ

47 ：

保守age

48 ：

>>45
変更可能じゃなくて生成可能ね。

49 ：

どっちもいっしょでないか？

50 ：

>>49
！！全然意味が違うよ。

51 ：

これってJSPのカスタムタグあたりと組み合わせられたらかなり便利じゃない??

52 ：

うるせーよ。タヌキ合戦こが。

53 ：

DHTML版早く出ないかな。
ところでDHTMLにもSOLOモードがあるんだろうか？
Laszloプレゼンテーションサーバを使わないで運用したい。
たくさんのlzxファイル（アプリ）を実行時にコンパイルすると
Tomcat(Java)でメモリ不足エラーが頻発するんで、それを避けたい。
クライアントプログラム（Laszlo）とデータ通信するサーバプログラム側は
phpを予定してるんで Java は不要だから尚更SOLOがほしいと思ってる。

54 ：

>>53
確かにLPSはメモリを馬鹿食いするよね。
もうちょっとなんとかならないもんかね。

55 ：

メモリを食うならアホみたいに載せればいいじゃないｗ

56 ：

ホスティングサーバで運用したいのならTomcatなんてまず載ってないし尚更SOLOの需要はありそうだよね。
ところでLZPIX動かしてみるとDHTMLはまだまだの出来だね。
年内には使えるレベルになるかなぁー。

57 ：

本買ってみた

58 ：

本あるの？ちょっと探してみる

59 ：

>58
Eclipse パーフェクトマニュアル Vol.6
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774128457/ref=pd_sim_b_5/250-7336448-4409806?ie=UTF8
まるごとサーバーサイド Java! Vol.1
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4844322907/ref=sr_11_1/250-7336448-4409806?ie=UTF8
Ajax and Flash Development With Openlaszlo: A Tutorial
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0975212869/laszlojapan-22/ref=nosim

60 ：

最後の欲しい！

61 ：

>>60
それを買いますた。いい感じです。
今度仕事で試してみようかと思ってます。

62 ：

>59
ありがとう！

63 ：

だれか、みてる？

64 ：

みてないよ

65 ：

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

66 ：

だれかLaszlo本のレビューを

67 ：

しないよ

68 ：

英語の能力維持に翻訳でも
「OpenLaszlo "Legals"とは」
OpenLaszlo "Legals"はOpenLaszloの多種のランタイムでのシングルアプリケーション環境を提供するプロジェクトに一つです。
今のOpenLaszlo 3.xは Flash 7,8をサポートしていますが、LegalsはFlash 9やDHTMLをサポートするまでになるでしょう。
そして、私たちは将来のランタイム開発がOpenLaszloのコミュニティーによるものと考えています。そこは必要な場所となるでしょう。
OpenLaszlo "Legals"は2006年に開発が始まりました。年末までに配布できると計画しています。
手助けをしたいと思う開発者は実際にLegalsの開発のために私たちに連絡します。
開発者は 願いをかなえる事を得るために a head-start building applications on top of Legals will be able to do so with our beta release in a few months.
たくさんの人たちはプロジェクトネームの背景についてたずねてきます。このLegalsはこのプロジェクトチームが昼食で使った、
ボストンのよく知られているローカルレストランでプロジェクトを開始した、感謝の気持ちです。

69 ：

維持する能力がそもそも無いように見受けられる

70 ：

やっぱ、下手な文章かはぁ〜

71 ：

さらし上げ

72 ：

よくできた自動翻訳ですね。

73 ：

機械的に訳すのが楽で良いんだよ、（；＿；）

74 ：

ちょっと質問
EclipseでLaszloいじってる人いたらEclipseのバージョン教えてくれ
なんかエラーが出てフィーチャーのインストールが出来ないんだ

75 ：

3.2

76 ：

>75
ありがと。やっぱ3.2でも出来るんだよな
もう一回再インストールしてみるよ

77 ：

EclipseのIDE使わない方がいい気がするけどな…。
Eclipse使うにしても付属のDTD読み込ませて補完するほうがよっぽど高機能

78 ：

fedora 5でインストールができない・・・tomcatとjavaはyumでできないのか・・・

79 ：

>>78
それ、OpenLaszlo以前の問題だよな。
とはいえ、JavaとTomcatの件で面倒を強いられてるのは確か。
近々改善されるという話があったような期はするが

80 ：

>>79
こうなったらとおもい、yum remove javaやったらtomcat5が壊れてyum install javaとyum install tomcat5ができなくなった・・・・また再インストか

81 ：

Sunが目を付けたようですね
どうなるんだろう

82 ：

>>81
まじ？
java関連だからってことかな？

83 ：

blogをみるんだ

84 ：

Orbit期待あげ

85 ：

携帯でflashできる意味が・・・どうだろ？

86 ：

多分携帯でFlashできるわけじゃないとおもう

87 ：

世界最大規模の小売店ウォルマートがOpenLaszloを採用　とのこと。
徐々に認知度が上がっていってるね。

88 ：

このソフトすごいね。

89 ：

>>88
おまえ！！
あげてくれてありがとう。flex購入あきらめてた矢先。こんなんがあったんだね。
早速使おう。

90 ：

レポ希望

91 ：

で、これなにができるの？

92 ：

サウンドノベル作ってみてよ、コマンドはnscripter準拠で

93 ：

linuxにいれるときtomcat先に動いちゃってるとできない？

94 ：

>>93
動いたよ。
Jythonは入れるな、とかどっかで見たような気がするけど。

95 ：

やっとfedoraでうごかせた・・・laszlo.jpの「. src/svn/tools/trunk/env/setup_lps.sh」さアンダーバーじゃなくて-横棒なんだよね・・・
あと、コンパイルして実行したけど404なんでmanagerでアップロードしちゃったぜ

96 ：

配列ある？将棋かとかオセロ系作ろうと思ったんだけど

97 ：

centos4.4 tomcat6.0.2 openlaszlo-4.0.pr4で動いた・・・

98 ：

ttp://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_6284.swf.html
日本語ver
パス：openlaszlo

99 ：

とりあえずインストールして、UTF-8に対応させるとこまではできた。
次は何やったら楽しいかな？

100 ：

あっちじゃ社員が必死みたいだ。
「先がない」という意見に対して、
「おまえアドビ／マクロメディアの社員だろ」って言ってるｗ
Flexに勝てる見込みがないからって…
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?joel.3.348060

101 ：

flexの方がヤバイと思うけど

102 ：

Adobe＆マクロメディアには潤沢な資金があるし、
クライアントへ提案する場合も、よくわからない会社の製品より、
アドビ製品のほうが理解してもらいやすいもん。
ぶっちゃけ、OpenLaszloに飛びつく人が少ないのって、仕事にならないからでしょ？

103 ：

現状それは確かにあるね。

104 ：

タダとはいえ、Flex2蹴ってまで使う理由を聞かれると困るな
個人的に使うならまだしも、仕事なら尚更

105 ：

導入した会社の動機ってなんだっけ？ニュースであったっけ？

106 ：

スラッシュドットに以前、ウォルマートが採用するって記事があったけど、
理由までは載ってなかった
「やっぱりオープンソースだから」だけか？

107 ：

あんまり人気が無いみたいね。
なんでだろう。

108 ：

XMLってのがどうもな…

109 ：

laszloの作者製のガイドブックって出た？

110 ：

OpenLaszlo4.0来たね

111 ：

IE6使うとDHTMLがかなり重いな。IEと相性が良くない？
あとDHTMLのSOLOデプロイが出来ないんだけど、これってFlashのみ？
Laszloサーバなしで運用したいんだけど。

112 ：

labs.adobe.comに載ってる
Apollo
ってどうなの？
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Apollo
まだαだけど使った人いる？

113 ：

http://www.gliffy.com/gliffy/
これOpenLaszloで作ったVisioライクなアプリだけど、
それほど重くなくて実用レベルだと思うけど、
どんなテクニック使ってるんだろう？

114 ：

>>113
すげー
Java製のソフトよりも軽い感じだな。
laszlomailもFLASHごりごりのわりには軽いし、
AdobeがPhotoshopのウェブ版を出すらしいけど、
これならありえるな。
OpenLaszloで作ると無条件でこの軽さになるんなら、かなり期待できるな？
でも、このgliffyってやつ、何に使うんだ？
チャートとか作るの？

115 ：

>>114
VisioのWeb版みたいなかんじじゃないの？
印刷までサポートしてくれたら最高だな

116 ：

>114
うーん
おんなじようなソフトをFlexで作ってるけど、正直Flexのほうがいいな・・・。
これの2倍は速いと思う。

117 ：

>>116
ま　じ　で　？　！
組み方巧いんだろうなぁ
おれFlexで3Dソフトにありがちなノード編集ツール作らされてんだけど、
>>113の奴より倍どころじゃなく重くなっちまって泣いてる
結局ツールの前に人か……あーもう
おれ要らない方の技術屋なんだろうなぁ
：自分の無能さをFlex vs laszloみたいな話にしようとしてる訳じゃないです。誤解招いたら済みません。

118 ：

LaszloとかFlexとかってサーバなしにクライアントだけで動作させることできるの？

119 ：

Webサーバってこと？

120 ：

脳内クライアントってこと？

121 ：

>118
lazsloは知らないけど、Flex2はふつうにswfができるからローカルでも動くよ。
もちろんPlayerはいるけど。
まあ、ApolloSDKなしのFlexだとローカルファイル読めないから
（ファイルダイヤログなどが用意されていないという意味）
ふつうはWebで使うとおもうけど。

122 ：

>>118
OpenLaszloは動かないよ。
Flexはswf単独実行でHTTP通信とかもできるの？

123 ：

失礼。>>118 じゃなくて >>121 です。

124 ：

>>122
できるよ

125 ：

いや、このスレの20行目くらいまでに回答がある世

126 ：

いつの間にか4.0発射しているな。

127 ：

Ajax(DHTML)が重くて使えないな。IEが特に重い。
多分 ApolloやSilverlightがRIAの解になりそうだからAjax版は失敗だと思われる。
早急にFlash9に対応した方がいいよ。

128 ：

>>127
>ApolloやSilverlightがRIAの解になりそう
噴いた
ねーよw
FlashPlayer9対応も、Playerが安定するまで放置でいいよ

129 ：

ApolloもSilverlightもフリーソフトウェアでないということが致命的だな。
フリーソフトウェアだったらまだRIAの解ちなつ可能性もあったのにorz

130 ：

>129
フリーじゃないって、どういうこと？
開発環境のこと？

131 ：

>>130
開発環境のことじゃない？
FlexBuilderとかVS.NETとか。
まぁどっちもプロプライエタリな技術だから微妙。

132 ：

>>130
実行環境のことじゃない？

133 ：

まあFlash使っている時点でフリーソフトウェアで
やるつもりはないのだろう。

134 ：

SunもJDKをフリーソフトウェアにするつもりになったみたいだし、
AdobeもFlash解放すればいいのに…。
そしたらOpenLaszloへのモチベーションももうちょい上がるんだけどなあ。

135 ：

同意。
Open Laszlo、Flashがフリーでないことだけがどうも…。
Gnashとか使えばいいのか？

136 ：

Flashをフリーに
ってすごいお門違いな気がするんだが

137 ：

Adobeに対する単なる愚痴でしょ。
Open Laszlo Projectに言っている訳ではないかと

138 ：

>>136
お門違いってか、別にLaszloに言っている訳じゃないと思う。

139 ：

お門違いというかスレ違いだな。
まあ全然関係ない訳でもないがここで言っても仕方あるまい。

140 ：

swfの仕様は公開されてるしFlashPlayerは無料だしActionScriptのドキュメントは見放題だしこれ以上は高望みすまい。

141 ：

>>140
どうでもいいけど、SWFの仕様って確かに公開はされてるけど開発に使うのは
禁止されてたような。
そんな仕様、公開されていてもどう仕様もないな。

142 ：

>>141
俺の目の前に居なくて幸せだったな

143 ：

>>141
これほんと？
おれ使っちゃったぞ？

144 ：

>>143
ttp://www.adobe.com/licensing/developer/fileformat/license/
読み込み、もしくは再生するソフトウェアはアウト。

145 ：

>>141
要はプレイヤーを他が作るのを避けたいんだろうな。
個人的には純正Flash Playerが有料でもAction Scriptのドキュメントが
完全非公開でも全然問題ないが、その点で台無しっぽいな。
まあ、ここで愚痴ってても始まらないが。

146 ：

>>144
SWFを生成するだけならOKなのね
ひと安心
>>145
なにが台無しなの？？
Playerを開発したいってことか？

147 ：

>>146
145じゃないけど、プレイヤーを作れない == Adobeがプレイヤーを
作らないプラットフォームでは動かせない、だからなあ。
有用な技術であればあるほどもったいないとは思う。

148 ：

>>147
同意。
で、4.0リリースなんだが、調子はどうなん？

149 ：

>147
その一方で、非互換問題をAdobeが一括管理できるというのは
逆に魅力かと。
Adobeがサポートしてくれるわけではないのだが、気休めという意味で。

150 ：

>>149
あー、独自拡張がいっぱい出てきて収拾がつかなくなることがない、
ってことか。
まあ、でもそういうのって使われない独自拡張は淘汰されるし、
万人の支持を得られるものなのだったらAdobe自身が仕様に取り込めば
いいから、あんまり気にしなくていいかもね。
ってかOpen Laszlo自体のネタはマダー？？？
自分は今はちょっと触れそうもないんだけど4.0使っている人の
インプレプリーズ。

151 ：

>>150
それじゃHTML/CSSの二の舞なりよ

152 ：

>>151
HTML/CSSは独自拡張が仕様に盛り込まれた結果、結局は収束したんだから
いいんじゃね？
仕様に反したWebサイトは実際淘汰されたし。

153 ：

>>152
そ、そうなのか・・・

154 ：

>>152
どうだろうな。
淘汰されたかはともかく、仕様に従っていない == だめサイト、って
コンセンサスはできたかもな。

155 ：

印刷って皆さんどうしてるの？
1. 印刷用にスタイル設定された印刷ページを表示
2. PDFライブラリを使用して生成・ダウンロード
やはり思いつくのはこれぐらいか…

156 ：

Flexがオープンソースになっちゃうぞ！！

157 ：

>>156
ついでにFlash Playerも来ればいいのに…

158 ：

>>157
そんなんなったら
クロスプレイヤーのテストとかもう勘弁

159 ：

AdobeがFlexをオープンソース化
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/04/26/1229249
laszloおわったな

160 ：

フリー？

161 ：

SDKがあった訳で、フリーは前からそうでしょ
フリーの意味が変質したのは確かながら、IDE周りの勝負の仕方が見物かな
Flash利権を部分的に解放してまでプラットホーム化して守っていくとなると、これまでとは違う夢が広がる事だろう
だが、広げっぱなしで潰れる可能性も皆無ではないな

162 ：

むしろOpenLaszloにとっては恩恵がありそうな話だね。

163 ：

保守age

164 ：

Flex BuilderがFreeになるの？

165 ：

考えるんだ

166 ：

age

167 ：

age

168 ：

IDE　For Laszlo どこいったん？

169 ：

あー今はSpket IDEってのがそうなのか。
グラフィカルにGUIを編集できるわけじゃなくてタグをスニペットから貼り付ける方式なんだね。
これでやってみるか。

170 ：

保守

171 ：

SaaS形式でPC環境を提供するWebベースの次世代OS
http://www.computerworld.jp/news/trd/94809.html
OpenLaszloでここまでできるんだね。ちょっと感動。

172 ：

ttp://forum.openlaszlo.org/showthread.php?t=5782#5
これうまくいった方、いますか？
>Use myfont.swf as the swf resource to import into OpenLaszlo.
しか書いてないんで、OpenLaszlo側で具体的にどう使用すればいいかが
分かりません。

173 ：

ここもOpenLaszloサイトだけど、結構すごいんじゃない？
一風変わったコンセプトなんで、まだ使い方がよくわからないけど。
http://www.memememo.com/

174 ：

俺は、これで、負け組から抜け出した。
FXデイトレード−30分ブレイクアウト法

175 ：

>>173
ダメなものはいくら宣伝してもマイナスにしかならない

176 ：

>>173
しばらく前登録して見た時は、フーンくらいだったけど
先週見たら、なんかずいぶんいろいろ追加されて
WebOSっぽくなってて驚いた。
これからちょっと使い込んでみようと思ってたんだが
>>175
具体的にどこら辺がダメなん？

177 ：

Air Gearがそこそこ使えるようになった今、これ使うメリットってどんなとこ？

178 ：

もうすぐFlash9コンパイルが出来る4.2が出る。と言ってる間にFlashPlayerは10になっちまったが。

179 ：

age

180 ：

red5との連携のサンプルページ知らない？

181 ：09/08/19

>>180
すまんがred5のスレってどっかにある？