対応プリンタについて語りましょう。
Adobe Printing Technologies -About PostScript 3
http://www.adobe.co.jp/print/postscript/main.html
関連スレ
Mac OS X でレーザープリンターを使うスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037063324/
今時、lpr 使ってる馬鹿って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1024973777/
PostScriptはどうよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046004975/
ハガキ印刷ソフトとかラベル印刷ソフトとか、だいだい出方おかしくなる。
印刷業界では常識だが、ビジネス／コンシューマーレベルでは、今はクズ規格だ、PSは。
PSは特殊用途なのに何故ここでそんな事をいうのかキミの意図が分からん。
そうでなかったものには攻撃の的。
カラーに移行シル!ってか。いらねえよ～
カラーはhpで出すから
とりあえずMINOLTA-QMSを考えていますが
ゼロックスのLaserWind1040PS使ってるけど、
ぼちぼちサプライ入手が困難…。
データ入校の校正用なんで、ROMフォントとかいらんのだが。
先のコスト考えると安いLP+ソフトRip？
ビジネス・コンシューマーでPSプリンタ使うﾔｼがｱﾌｫ
いまやQuarkXPress以外ではフォント買う必要がほとんどない。
最近の各種ATMのCID，TrueType，OTFの各フォントがよろしかろう。
いまやプリンタフォントはQuark専用だわ。
つまり逆に必須な人も居るんだわな。
で、MacなのかWinなのか、はたまた意表をついてLinuxなのか
それを書いてくれん事にはコメントのしようがない
トンJンなレスをしているヒトは、ほっておいて…と
校正用のPSねぇ
カラーならOKI、モノクロなら…んー、エプあたりが無難かな
サプライ品の入手も含めて。
俺的にはマイナーOSの救世主かと思うのですが。
会社でPSプリンタを導入した理由が、
「MacOSXに(メーカーが対応と言ってなくても無理矢理)対応」だからなあ。
うちの会社、デザイン系でもないのにマカーだらけなのです。
データ入稿の校正用は何処までの校正かいな。アプリは何かいな。
安価では校正用として使えなかったりするが。
>>17
Mac OS X専用プリンタドライバであっても，PSでも標準ドライバでも使えない機能
（WindowsやMac OS 9に比べて）がいっぱいある。
オフィス系アプリにはＯＳはWindowsを採用する方が断然良いと思うが。
うちの会社のOKIのPSプリンタは、OSXだと、CMYKのうちKだけが出てくれません
Kは、C+M+Yに置き換わってしまい、変な色に・・・ﾄﾎﾎ
クラッシック環境なら、問題ないんで、いまだ9.2です
>>18
職場のみんながMacならMacがいいんじゃねーの?
医学系とか、いまだにMacが強い職場もあることですし
＞マクーだとそんなことが起こるのか・・・
CANON LBP-730PSが大活躍中..........
初めて買ったページプリンタは1990年末、OKI MICROLINE801PSだった。
接続していたコンピュータはSun。当時、UNIXはPSしか選択肢なかったので。
欧文22書体をダウンロードして使ってた。様々なフォーマットのデータを
PostScriptに変換するフィルタプログラムをいろいろ書いた。
グラフなんかは直接PostScriptコードで書き、PageViewでプレビューしてた。
MICROLINEのおかげで言語としてのPostScriptを覚えることができた。
トナーがなかなか入手できなくなり、粗大ゴミとして廃棄したが、
１０年以上故障もなく動いてくれた。当時の日本製品は優秀だったね.....
しゃべりあうソフトってないのでしょうか？
MICROLINEならシリアル接続＋TeraTermでできるみたいなのですが。
噂ではシリアル-パラレル変換器をかませて
PostScript(パラレル) - 変換器 - PCのシリアル接続 - TeraTerm
とすればできると聞いたのですが、試された方居られます？
漏れの所も、そのプリンタ(801PS)を1991年中頃に使ってました。
ホストは、MacII FX。でも、何時の間にかPC98に繋がってて、TeX＆386BSD＆Linux用に使いまくってたっけ。
やっぱ、
1. 環境依存部分と非依存部分がきちんと切り分けられてて、どの環境でもほぼ満足できる結果が得られる(日本語、漢字フォントは鬼門でしたが)
2. データや手続きをテキスト形式で記述できるんで、習得が容易
3. そもそもPostScript環境は高価なんで、各種資源(CPU/メモリ)やメカもそれなりにできが良くて、気持ちよく使える
ってあたりが、魅力でした。
JavaやXML始めて見た時も、
PostScriptって進んでたんだなぁーと改めて実感しましたっけ。
それって何の役に立つの？
例えば，「何ミリの線を引け」と命令を送るとＲＩＰ後にプリンタで
線を引くとかかな？
トンJンであればゴメン。
>MICROLINEならシリアル接続＋TeraTermでできるみたいなのですが
どっかやり方が解説してあるサイトがあるなら教えてほしい。
多分、シリアルケーブルでPCとプリンタをつないでTeraTermで
叩けばつながると思います・・・
showpageするまでRIPしないのでは
自作CIDフォントを作ったので、恥ずかしながら純正リップに
いれて動くか実験したいのです。web見回しても情報が少ないので・・・
Phaserって、いまゼロックスなの？
そう
います）。Mac & Winのネットワークで使えるPSカラープリンタ選択で迷ってい
ます。
今月末にOKIからPostScript互換A4カラープリンタMICROLINE 5300が出ますが、
キャンペーンでトナー４色セットプレゼントなんてやっててすごいお得みたいです。
これってどうでしょうか？
今まではモノクロML803PSII+Fを使っていましたが、ふつうのPSプリンタと同じ
ように使えるのでしょうか？PostScript「互換」のデメリットってなんでしょう
か？
フォントはプリンタにダウンロードしないでATM専用CIDフォントをそのままイラレ
の「フォントをダウンロードする」機能を使用して出力するつもりです。
やはり商業印刷にも使用するにはDICなどのインク・シミュレーションのできる7300
PSを選択すべきでしょうか？
また、他のメーカーでもいいものがあれば教えて下さい。
ご教授よろしくお願いします。
漏れも803使っていて良かったので最新の2020N買ったけど、
定着器・ドラム等々主要プリントエンジンパーツが片っ端から壊れて
マジ鬱。あたりが悪かったのかな。
803良かっただけに鬱。
>フォントはプリンタにダウンロードしないでATM専用CIDフォントをそのままイラレ
>の「フォントをダウンロードする」機能を使用して出力するつもりです。
イラレ９以上から出力するならその方法は気を付けましょう。プリンタに
ない和文PSフォントは上手く出ませんから，プリンタフォントの搭載の有無
（HDDのこと等）等の考慮が必要かも。（詳しくはアドビWebへ）
>やはり商業印刷にも使用するにはDICなどのインク・シミュレーションのできる7300
>PSを選択すべきでしょうか？
どこまでの精度を要求するかによります。
ICCプロファイルでカラーマネージメントするかどうか等もありますから。
予算はどのくらいですか？
先日803の定着器の交換でうちにOKIのサービスの方が来ましたが、このころの
製品の作りは良かったと言ってました。壊れやすいということは言ってませんで
したが、今のは昔にくらべてランニングコストがかかるとか。
>>39
アドビWeb「AI9/10：プリント時に〔フォントをダウンロードする〕にチェッ
クを入れて出力すると別の書体で出力される」を見ました。ちょっとショックで
す。プリンタフォントを買わせるための仕様変更ですかね。メインは8.0と5.5で
すから今はいいですが。プリンタフォントが要らないはずのOpenTypeではどう
なんるんでしょうか...。あ、AIはまだ対応していないのか。
>どこまでの精度を要求するかによります。
インク・シミュレーションはかなり精度的に高いレベルにあるものでしょうか？
>ICCプロファイルでカラーマネージメントするかどうか等もありますから。
カラーマネージメントは5300でもできるようですね。
予算は40～50万ぐらい使えるので本当は最初はA3の9300PSぐらいが欲しかっ
たのです。しかし、実物を見たらでかすぎて置くスペースがないのでA4の7300
PS（34.8万円）にしようと思って調べていたところ、PS互換の5300が定価18.8
万で出るというのを知り、さらにキャンペーンで4.65万円のトナーカートリッジ
がもらえるということで、どうせA4しか置けないなら安い方がいいか！と思って
いるのです。
最近のは壊れやすいとは口が裂けても言えないだろうね、何処のメーカーでも
OKIの場合、実際作っている沖データとサービスは違うし・・・
803PSII+F...良かったけど、仕事上あの性能はもうボトルネックだったのよね。
当時はPM7100+PhoneTalkだったし(ううっ
諦めてMINOLTA・QMSかXEROXでも...と検討しています
>諦めてMINOLTA・QMSかXEROXでも...と検討しています
そうですか～。MINOLTA-QMSですか。2210見てみましたが、ハードディスク
も付いて、メモリもML5300より多くて、1200dpi×1200dpiなんですね。
あとはPhaser 6201Jですかね。いろいろ選択肢がありますね.....。
>>43
正直イマイチ
純正PSと互換機では印刷結果が結構違ったりするですか？
DTP仕事に使うのは辛いでしょうか？
よく分かりませんが，
Adobe純正PostScriptと互換性のあるページ記述言語で勝手にメーカーが似せて
作ったものだから安価だが独自のトラブルもありそうです。
あくまでＰＳプリンタモドキでＰＳプリンタではないわけですから，
互換故のトラブルでうまく出力できなかってもAdobeは取り合ってくれません。
何十万円も出して後悔しない強い意志があれば別ですが。
>プリンタフォントが要らないはずのOpenTypeではどう
>なんるんでしょうか...。あ、AIはまだ対応していないのか。
AI10はアウトラインなしで一応出力できます。
（AI5.5もPageMaker6.5も認識するらしいです？が肝心のAI8は認識しないので通常では
出力不可です。世の中上手く行かない例ですね。）
>インク・シミュレーションはかなり精度的に高いレベルにあるものでしょうか？
あ いわゆるCMYKシュミレーションですね。要はプリンタのキャリブレーション
能力次第ですね。まあ，価格相当ということです。
>予算は40～50万ぐらい使えるので本当は最初はA3の9300PSぐらいが欲しかっ
>たのです。
オプションや保守料金等合わせると結構良い値段にはなりますけど，これらは
必須なんですよね。フルカラーデータならメモリの増設は必須です。
1200dpiは黒文字のためにあると断言してよいと思います。600dpiでは得られないキレ
がありますから。多階調のイラストレーター画像や写真画像が綺麗に再現されるか
はまた別物です（所詮はセッターの解像度に及ばないから）。印字見本やカタログで
確かめてみてください。Ａ４の世界も実用的には安くないです。
>独自のトラブルもありそうです
実際にあったということではないんですね？
でも「互換」という規格はないんだから、メーカーによって互換性能はかな
り違いそうですね。
>>47
>オプションや保守料金等合わせると結構良い値段にはなりますけど
やっぱり...。
>Ａ４の世界も実用的には安くないです。
そうですか。
当分悩みそうです。
もちろんPS3の拡張ボード付けて
CPUがG4-600Mhzにはﾋﾞﾋﾞｯﾀ
メモリーはPC133のSO-DIMMなのであとから自分で付けることにして・・・
業務用プリンタでコントローラがPowerPCって多いよね。
Macなんぞより出荷台数が上なんじゃないかな。
その根拠は？
その方が速いかなぁ？でも安定性が不安だよ
FieryのRIP外付けもよろしいなぁと
>FieryのRIP外付けもよろしいなぁと
エプソンの LP-8800CSR が一例かな。漏れ使ってるよ。
能書きはWebの通り。
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
あなたのハートに最速発送！
http://www.dvd-yuis.com/
＞その方が速いかなぁ？でも安定性が不安だよ
かつてとは逆転し、ハードウェアリップよりソフトウェアリップのほうが速い。
あと、遅くなってきたら自分でAT機組んで速くできる。
ドングルはパラレルポートだろうし。ものに依るかも。
安定性か。WinNT系なので、安定している。
朝電源入れ夜電源を落とすというサイクルであれば不具合のでようがない。
＞FieryのRIP外付けもよろしいなぁと
Fieryの外付けでも、AT機じゃないやつはダメ。遅すぎ。
そうなんでつか・・・
Windowsってだけで凄く疲れる言葉なもので・・・(^^;
Fieryの単なるサーバー(中身はLinux?,BSD?)が良いのかなぁ？とおもってました。
純正に比べると明らかにトラブル多いです。
細かな癖が色々あります。
癖をつかんでfixした状況下で使うならコストパフォーマンスはいいです。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
以下，ハイエンドでもなんでもないけど，PS互換話:
QMS 2060 (PS2互換) 現在も pdf が印刷できん。
Ricoh の互換エンジンも使ったけどやっぱり時々気になる。
今度自宅用にブラザーの BR-script3 (PS3互換?)のもの
(HL-1850/1870N)を買ってみるつもりですが，
どなたか，こいつの経験者いらっしゃいますか?
出力したどの部分がきれいでないの？
わかんない。。。
FONTいるんですか？
3500CをPSにする。。。ゆめ。。
ghostscriptでPSファイルできても、結局RIP通さないと（PSプリンタじゃないと）
きれいには印刷できないと思う。違ってたらごめんね。
PSファイルを非PSプリンタで印刷するとか？
モノクロは…。モノクロ専用PSプリンタって使うことってあるかな？ないと思う。
1Cモノクロ物を作るときには活躍します。
ソフト立派ーとかFieryのふぃぎあとかブラジャーのPS
とかの話はやめて、もうちょっとハイエンドにいきませんか？
ttp://www.docu-plaza.com/event/event_030619/open.html
はちょいといきすぎにしても
PrintServer UとかキヤノソのPS NX450Wあたりでの会話をしませんか？
数十万円クラスの予算でカラーPSプリンタ語っちゃいけないとおもいますです。
ついに出ました自称ハイエンド２ｃｈネラー
発言ごもっともどうぞ語ってくだされ。キミクラスの仲間も困っていただろうから。
きっかけをだうぞ。
お金持ちのクライアントさんとの取り引きを熱望している普通の人
なんじゃないのかなぁー、自称ハイエンド２チャネラーって。
お金のことはその人なりだから、気にしないことにしましょう。
ま 何であろうと、技術的にも知識的にもハイエンドな人もいるわけで、
そういう人の発言は面白いが、何でも分かるから、なかなか発言しない罠。
そういうお仲間はここにはこないかも試練。
もちろん個人で買っているわけではないけど、先日入れたのは
キヤノソのC3200のPSモデル。出入りのキヤノソの
セールスが「最近は販売させていただいているコピー機の
半数以上がカラー複合機です。C3200は商品が足りなくて困って
いるんです」と言ってたよ。
ということはColor imageRUUNER は事務所にあたりまえに入って
いるということだよね。
明日にでも持ってきてくれって行ったのだが、納品まで2週間ほど
待たされた。
たまたまウチの上司がMac好きなのと、仕事でも一部Macを使う仕事も
あるので前からPSプリンタモデル入れてるんだよ。
一応稟議書いてるの漏れなんで、今回はこれにした。
会社の体質なのか、どういうわけかPCやOA機器の稟議は比較的簡単に
通るよ。そのくせ車の買い換えとかはケチなんだけどね。
でも、このC3200ってマジ便利だよ。PCを使わないでこのマシンだけで
pdfファイルが一発でできちゃう。
やはりpdfファイルの出力はPSに限るということで、重宝してます。
ちなみに会社は比較的お金持ちかもしれないが、それが漏れの給料に
直接反映されてるとも思われず。
オマエの意見は正しいと思います。
知識が豊富な輩はトウシロがよう言うわと高見の見物してるのかも。
これって最近流行りのプリントオンデマンド機なんじゃないの？
出力品質見るととてもハイエンドとはいえんと思うけど？
版下制作に活用されていますよ。1200dpiあればモノクロ版下だったらいけます！
使い方だと思うよ。
ビジネスは時間を金で買うっていう部分あるし、
画質については絵の部分はたいしたことないと思うけど、
漏れの仕事のプレゼンには充分かなと。
出力は何十ページのものを何十部ってこともよくあるんで
C3200のスピードはすごく魅力的です。
少なくともカラーPS出力についてはハイエンドではないかと
思いますです。
出力品質云々ってことになるとエロックスの1250とかキヤノソ
のCLC1100番台ってことになるかもしれませんが。
ちなみにリコーのイマカラは画像がです。（出力サンプルのみ
チェックしましたです。）
>>80
その手がありますね。カラーレーザーだと、まじ1200dpiって
あまり聞きませんものね。
用途としては、普段はwebやExcel、Word、PDF形式の書類などの印刷が主ですが、
学会シーズンなどにはフォトショやFreeHandで描いたかなり凝った図も印刷します。
今使っているプリンタにはこのような凝った図の出力は荷が重いようで、頻繁に凍ります。
なのでPSプリンタを買おうと思い調べたところ、EPSONのLP-9500CPSかLP-8800CPS
が候補に挙がっています。
これらの機種を使用している方はいらっしゃいませんか？
使用感などを伺いたいのですが。
Color-PS で Epson を買おうという人の気持ちが全然理解できないのですが，
どの辺りが気に入っているのでしょう? (いや，マジメな質問)
1. Oki Microline, 2. Phaser(FujiXerox) 3. FujiXerox 4. Ricoh 5. Minolta QMS
(3以降は適当; DTP とかが専門の人とは趣味は別かも．
大学・企業の研究室みたいなところで文書主体の人の一意見ということで)
できれば PostScript をねじこみたいのだが，何か良い
理由付けってありますでしょうか．(私は単なる Unix 系の人です)
現行: Epson LP-9600 (古いので捨てる予定)
現行2: Epson LP-7800C(カラーだけどくそ遅い; 現役続行)
職場の要求としては9割オフィス文書でしてモノクロでいい，
速いのがいい(でもLP9600程度で十分)，予算3,40万(max50?)．
でも個人的にはマトモな速度で出せるカラー機が欲しいっ!
NW/両面/マルチ大容量トレイは常識ということで．
A3 あるといいけど，なくてもいい(7800Cあるから)．
本音をいえば Oki Microline 9500系にしたいのだが，ちょっと高い．
Epson 7800Cはモノクロならそれなりの速度(のはず)なので，こいつを
モノクロ用の位置づけにして新型は Phaser 8200 辺りを狙っているんです．
Microline 7300PS の方が無難かなぁ...
(一応 Oki ML9500c,Phaser860 は使用経験ありです)
コメントなどよろしく．
新しいプリンタなんか入れたら、
おじさんがみんな教えて君になるやん。
なんでわざわざ自分の首を絞めるようなことを希望する？
冗談にもPSでRicohって選択はないでしょ。
べつにDTP系の用途でなきゃいいと思うんだが。
ML 7300PSとPhaser 8200だったら、沖を選ぶかなぁ。
どっちもAdobe純正PS3でフォントも平成書体だから違いはないけど、
CPUがPowerPCでMLが450MHz、Phaserが300MHz。
これが印刷スピードの違いになっているもよん。
PSの処理で一番時間がかかるのはイメージのハーフトーン処理なんで
もしできれば、大きな画像を両方のプリンタで印刷してみると、性能の
違いがわかるかと。
パフォーマンス面では、どちらを選ぶかは予算次第だろうけど、Phaserの
固形インクというのもそそられるものがあるな・・・・
>86 やっぱ Ricoh の互換エンジンってそういう評価なんすか?
だとしたらリストアップしてすまんかったです．QMSに失礼だったか．
(7年くらい前の機種 (SP-10pro だったかな?)は知っているけど...)
>87 はい，色較正とかは私はそれほど気にしてない人です
(気にしないわけではないんですけどね)
>88 やっぱ普通は沖ですかね．うむ，否定できない．
沖の爆速は知っているんで魅力なんですが，phaser SolidInk の
色のハデさ & 細かい字がくっきりして読みやすい & メンテナンス楽ちん
っていうのがいいんですよね．もう少し速けりゃなぁ...
ちなみに Phaserの旧機種の860の使用感ですが，
エンジン自体も決して速くはないです．
でも高解像度で遅くなるのはやっぱりオツムなのかな．
あと，個人的には隣のグループに ML9500F があって，
そっちにも密かに出力できるので沖と毛色が違うのが欲しかったり...
他に何かぐっとくる機種ありますかねえ?
(>84訂正: 過去に使ったのは ML9500 じゃなくて ML9055c ね)
あれって常に固形インキ溶かしておかなくてはいけなくて電源入れっぱなしなんだっけ？
Adobe純正PSじゃないけど、HPのLJ4600あたりはどうかな？
イメージのハーフトーン処理をハードウェアアクセラレータでカバーして
いるから速いし、互換とは言ってもPhenixの頃から鍛えられてきたから
悪くないよ。PCL-XL（当然純正！）も使えるし。
えーとね、エンジンってのはハードウェアのことで、PostScriptそのものは
ソフトウェアだよ。互換PSとかPSクローンとかは言うけど。
>>90
電源入れっぱなしでも、パワーセーブモードにしておくと、復帰するのに
１０分以上かかるから、いらいらするんだよね。しかもその都度インクを
溶かすんでもったいないし。意外にエコロジカルじゃないんだよね。（ｗ
LJ4600見てみました．これ，欧米仕様そのまま，というか
日本語フォントないんすね... うにっくす人な自分としては
PostScript 機である意味がかなーり低くなっちゃうです．
ところで，>86,87 でお題に出た Ricoh の PSエミュレーションって
最近のものの評判はどうなんでしょう?
(オフィス用途とか unix 系文書出力)
CX-7200,8200辺りは PS エミュレーションがマトモなら
一応選択肢に乗せてもいい感じなんですが...
ゼロックスのDocuPrint C625PSを職場で使っています。
AppleTalkで、多数のMacからDTPアプリ（Quark・イラレ等）でプリントアウトします。
日本語書体もﾓﾘｻﾜを中心に多数インストールしています。
どうやらネットワークボードがイカレたらしく、プリントアウト中に
頻繁に接続が切れてしまいます。販売店に相談したところ、
オーバーホールが必要でかなりの日数と費用がかかるといわれてしまいました。
なお、ネットワークケーブルを引っこ抜いて挿しなおすと、
接続は回復してプリントアウトも完了できるのですが、
重たいドキュメントのプリントアウトだと、5～6回引っこ抜いては挿し、引っこ抜いては挿し…
そこで。
このプリンタにはパラレルポートがついてますが、
コイツを利用してプリントアウト作業がスムーズにできるように
ならんもんでしょうか。
たとえばPCに直接つないでAppleTalk対応のプリントサーバたてるとか。
その辺の知識に明るくないいちユーザなもんで、トンJンな事を言ってるのかも
知れませんが、わかる方いらっしゃれば…
よろしくです。
提供出来るかは組み合わせ次第。ほとんどは何らかの微妙な制限事項がつく。
AppleTalk使用の場合はPSのみとか書いてあるプリントサーバーを買えばいい。
>頻繁に接続が切れてしまいます。販売店に相談したところ、
>オーバーホールが必要でかなりの日数と費用がかかるといわれてしまいました。
ほんとにネットワークかね？
ボード取っ替えたらフォントの引っ越しは誰がやるんやろ。それこみかな？
あー、UNIXか。でもフォントを買ってきてプリンタにダウンロードすれば
いいのでは？ ダウンロードしてもWindowsの人は使えないけどね。
リコーはR-Scriptとか言うんだっけ？ 最近のはわからないけど、昔は評判
良くなかったよね。売り込みやすくするため？にいろんなエミュレーション
モードを持たせていて、その中にPSもあるって感じ。
だから、PSのために買うんだったらリコーのプリンタは考えないね。古い
ソフトを使ってるから、ESC/PもPC-PR201も使えないとダメっていうなら
別かもしれないけど。
>>94
PCにプリンタつないでも、Windowsのサーバーだとプリンタと通信できない
し、AppleTalkのスループットはかなり下がる（１Ｍくらい）んじゃ困るでしょ？
95さんが言うようにAppleTalk対応のプリントサーバを買うのが一番簡単かと。
メルコあたりのだと\8,000くらいだよ。
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
ト付きだから実質10万円を切りました。
あまり複雑ではないイラレ8データやPDFはキレイに出力できました。印刷
品質も満足。
でも、イラレ10に付いてくるサンプルの半分ぐらいは印刷できないです
（設定はデフォルト）。出力もされていないのにプリントモニタからい
きなり消えてしまいます。イラレ8のサンプルでも一部PSエラーが出ます。
互換機なんてこんなもんでしょうかね。
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