【F-XX】次々期主力戦闘機考察

1 ：11/12/17 〜 最終レス ：12/04/21

次期主力戦闘機はF-35Aで決まり！　さて、次々期はどうなるか？

2 ：

�@撃てば当たるクラウド・シューティング、ムダ弾の排除を達成。
　知能化ではミサイル、ロボット技術、
　情報化では世界最高水準の高速移動体通信技術、
　モバイル・オンライン・コンテンツ技術などを活用
�A数的な劣勢を補う将来アセットとのクラウド（ネット
　ワークでつながったスタンドオフ・センサーとしての大型機、
　前方で戦闘機の機能を補う無人機（センサーとして使用）群の
　中からセンサー、ウェポンを最適に活用する
�B撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン
　逃げる機会を与えない、弾数に縛られない。
　高出力レーザーや高出力マイクロ波兵器。
　電磁波により相手のセンサや電子機器を無機能化する
�C電子戦に強いフライ・バイ・ライト、P-1哨戒機で実現している
　光ファイバー信号伝達操縦システム技術。
　電波妨害、機内電磁干渉に強いカウンター・ステルス・
　ファイターとしては、日本が保有する世界一の技術を駆使する。
�D敵を凌駕するステルス性能。世界一の素材技術。電波吸収特性の
　高いSiC繊維、プラズマテレビ用電磁シールド技術、電波の方向を
　曲げる特性のあるメタマテリアルなど
�E次世代ハイパワー・レーダー。世界一のパワー半導体GaN素子技術
　により、ステルス機も見つける事が出来る技術。
�F次世代ハイパワー・スリム・エンジン。
　世界一の耐熱材料技術を活かす。
　高圧タービンディスク鍛造材、単結晶タービン翼、
　日本しか作れないSiC繊維使用の耐熱セラミック材を例示。
　エンジンのスリム化によりステルス性を高める

3 ：

Ｆ−ＸＸがＦ−２後継ならＩ３
Ｆ−１５ｐｒｅ後継ならＦ−３５

4 ：

Ｆ−ＸＸはＦ１５ｐｒｅ後継なんで当然Ｆ３５
Ｆ−ＸＸＸはＦ１５改後継でＦ３５が濃厚
Ｆ−ＸＸＸＸがＦ２後継でＩ３ないしＦ３５の後継機

5 ：

アメポチ日本は平和

6 ：

F-Xがタイフーン
F-XXがF-35
F-XXXがF-3
でよかったはずなんだが

7 ：

そう思ってるのはにわかとキヨぐらいなものですな

8 ：

Ｆ−ＸがＦ−３５
Ｆ−ＸＸがＦ−３
Ｆ−ＸＸＸが日米共同開発第六世代機（Ｆ／Ａ−ＸＸ？）
という観測なら前々から割とあったが・・・
タイフーンじゃ学べるものも大して多くないからな
Ｆ−３５の低比率国内生産＞｜世代の壁｜＞タイフーンの高比率国内生産

9 ：

F-35Aだろ

10 ：

>>6
今からでも遅くない

11 ：

もう諦めろ
元々厚化粧の年増ばばぁだったんだ

12 ：

F-XXはチタンとカーボンを多用して空力を改善した新ブロックF-35A
国産率高し

13 ：

F-35Aがまともな戦闘機ならF-35Aで決まりだろうね
期待の出来次第だ
アパッチの悪夢再びなんて事にならない事を祈る

14 ：

アメリカが他国に戦闘機を売るのはＦ３５が最期だ
次からは機密が濃すぎて輸出できなくなるはず
Ｆ３５でさえ共同開発を嫌がったようだし
自衛隊もそろそろ腹をくくったほうがよさそうだ

15 ：

それで前大戦から懸案だった高出力エンジンはどうにかできるのか
現実わその一点に掛かってるのだが？？？

16 ：

技術的にはすでに可能だが
エンジン耐久性をテストする施設がない
予算と時間があればできるとのこと
でもまた日本が武器輸出国に転落する危険がある
米国がだめなら中ロあたりから輸入するようにできないか

17 ：

心神はどうなんだ。自国開発が一番いいだろう。

18 ：

ふふっ、その為の武器輸出三原則緩和だと、なぜ気づかない？

19 ：

>>16
武器輸出国になって何故悪いのか？

20 ：

>>2
6、7をフィードバックした、簡易ステルス機あればいいんじゃね？
開発研究コストは2000〜3000億レベルだよ。
とわいってもここまでの研究思索に1000〜1500億つかってるから、合算5000億になるね。

21 ：

>>16
「予算と時間があればできること」
詐欺師の常套セリフだよ要するに不可能なんだよ。

22 ：

開発した事すらないのに技術的可能とかw
新規に高出力エンジン開発しだした国は数十年かかったというのに

23 ：

IHIがライセンスしてるんだから技術的には可能だろ。
つ特許切れ
つ最新材料
つ寿命ロシア並み
この三つを加味すれば

24 ：

>>19
売らないではなく、売れないな事に気付き、ショックを受ける

25 ：

パクリ元の機体がない限りは作れないだろ
自前で超音速機設計した事ないんだから
更に空力的に厳しいステルス機なんて難易度高すぎる

26 ：

>>25＞自前で超音速機設計した事ないんだから
T-2とかF-1があるだろ
あれをジャギュアのパクリっていう奴は目がどこについているんだ？
インテーク断面が正方形に近い肩幅の広いジャギュアと
インテーク断面が限りなくスリット上に細い肩の狭いF-1じゃ
アスペクト比だって別物だぞ？

27 ：

日本では推力５〜７�dくらいのエンジンは作ってるよ
基礎はもうできあがっているので
あとはコストや時間と施設があれば
軍事用エンジンが誕生するのは時間の問題
ミリオタの知識が現実に追いついていないだけ

28 ：

＞コストや時間と施設があれば
＞軍事用エンジンが誕生するのは時間の問題
ちょっと意味がわからないですね
そのどれもが無いから、今の日本の現実があるんです

29 ：

アメリカが戦闘機用の推力２０ｔエンジンを作るのが早いか
日本が戦闘機用の推力１０ｔエンジンを作るのが早いか
前者が有力なんだ
F-35の開発が一段落して、露中のステルス戦闘機がデビューし終わった2020年頃から
次期主力戦闘機の開発に取り掛かる予定
だからたぶんそこで新エンジンを作ってくるだろう
日本は・・・orz
エンジンだけでもいいから計画を進めてほしい
そうしないともう国産戦闘機なんて言えなくなる

30 ：

無人機の方で頑張って欲しいな　無人機なら行けるだろ？
別に強力なエンジン積む必要もないし、空対空ミサイルが撃てれば充分。
ラジコンヘリみたいなもんで良いんだったら、すぐでも出来るだろ。
で、数的な劣勢を補えば、結構行けるんじゃね？
かなり気持ち悪い防空体制が作れる。

31 ：

>>30
無人機はアメリカの独壇場じゃん。
技術的な敷居は多少は低そうだけど、日本は被迎撃を考えたUAVなんて必要としてないからなあ。
グローバルホークに日本製哨戒機材を搭載したほうが捗るだろ。
どうせとりあえずの需要は洋上哨戒なんだから。

32 ：

アメリカのはちっこい無人機だろプレデターとかいう
日本はでかいやつを無人操縦で離発着したりする本物の無人技術

33 ：

これで
ttp://photozou.jp/photo/show/1677326/117530482

34 ：

日本はロボット先進国
そう考えていた時期が俺にもありました

35 ：

アメリカの二足歩行ロボットは横から蹴飛ばしても歩き続けられるけど
アシモは無理だな

36 ：

>>35
ビッグドッグの他に二足型があるの？

37 ：

ビッグドッグはどう見ても四足なんだが

38 ：

>>32
グローバルホークは無人操縦で離発着したりする本物の無人技術が導入されている。
全幅は３５メートルもある大型機。
プレデターだって、全幅はF-15よりデカイ。

39 ：

グロホは幅だけならB737クラス、って言われる事もある

40 ：

鳥人間コンテストの人力飛行機も幅は戦闘機並みだぞw
飛翔体としてはグライダーもどきの米無人機を幅だけで議論しちゃいかんと思う

41 ：

グライダーもどきって、全長も13メートルあるんですけど
離陸重量12トン。
プレデターでも、全長8メートル全幅15メートル
重量1トンミサイ2発だ。

42 ：

F-XXはF-35Bにしようずヽ(´▽`)ノ

43 ：

日台比で共同開発してデータリンクすれば
中国に対して有効だし安くできそう
背伸びして米国制にしなくてもいい

44 ：

てか米軍はF-15後継をどうするんだろうか
当初はF-22がF-15後継、F-35AがF-16その他の後継だったがF-22が少数生産で終わったからF-15の大部分もF-35Aで代替されるのか？
すると空自のF-15PreのみならずF-15MSIP以降もF-35Aで代替だろうか？（その時期ならF-2後継と合わせてF-3という手もあるが）

45 ：

大穴予想で北方領土問題解決によりロシア製最新型戦闘機導入

46 ：

ロシアから技術盗んでシンシンを実践配備したら
ロシア軍事産業に嫌われてる中国が悔しがる

47 ：

盗んだ技術で心神飛ばす〜

48 ：

Ｆ３５よりはるかによく飛びそうだろパクファの血をひく心神は

49 ：

BAEに手伝ってもらうのかもな _φ(･_･

50 ：

馬鹿じゃねーの？
ステルス周りエンジンじゃロシアないからあんなんいらん。
クソでかい整備不良エンジンだろ

51 ：

>>47
もしかして尾崎か？

52 ：

ジャンボ？

53 ：

露助からパクるなら格好良さ重視でSu-47にしようぜ!!
同じ理由でｱﾒ公からパクるならｽｰﾊﾟｰﾄﾑｷｬｯﾄ21だな!!
滅びゆくこいつらならパクっても許してくれるだろ!

54 ：

蝦夷基地の始末が断然に先だ

55 ：

半頭が皇土にいるのはすべてお前たち蝦夷基地のせい

56 ：

>>54
あやしい癌患者ニダーさん
>>55
既に癌が脳に転移しているニダーさん

57 ：

バルキリーなんて贅沢言わないのでユニオンフラッグ作ってくだちぃ

58 ：

>>53
そういうイケメンな戦闘機はもう永遠に戦場から姿を消すよ
ゲームとか博物館用になら作ってもいいけど

59 ：

イケメンは荷物とか最低限しか持たずにスタイリッシュな服を着て街を闊歩する
実際の戦場はザック背負って地道に脅威を叩き潰す活動だ
補給も常には出来ないし
だが無駄荷物だらけのヲタリュックはもっとダメねｗｗｗ

60 ：

新幹線もハヤブサもやれたんだ。戦闘機だって国力を注ぎ込んで開発すべき
アメリカという泥舟にすがりつくのはもうお終いにしようぜ

61 ：

蝦夷基地の粕を切り落とさないとこっちの方が泥船だわ

62 ：

>>61
ニダーなんだから泥舟が沈む前に祖国へ帰れよ

63 ：

お前たち基地外百済蝦夷基地が基地外原発のある故郷に帰ればいいじゃん

64 ：

>>63
ニダーお前の体内に入り込んだセシウムから放射能がドンドン出てるぞｗｗｗ

65 ：

お前よりはるかに低いよ糞蝦夷基地

66 ：

いや、いいんだ。F35の認識でいいんだ。
で終了だろ。
1　高い警戒力
2　行動半径はF4とかわらない。そして空中給油がいい。
3　整備、立ち上がりがいい。
この都合でF35だろう。

67 ：

>>65
ニダー電気消して自分の体見ろ
ぼんやり光るからｗ

68 ：

蝦夷基地の粕は世界の笑われ者、阿保粕の象徴

69 ：

>>68
ニダーは気化しろ

70 ：

蝦夷基地の粕は世界の笑われ者、阿保粕の象徴

71 ：

>>70
あやしいニダーセシウムさん

72 ：

蝦夷基地の粕は世界の笑われ者、阿保粕の象徴

73 ：

>>72
お前の祖国の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=JvIpRFz2eK4

74 ：

お前たちの祖先且つ
近未来の蝦夷基地の図だろ、パーカ

75 ：

怪しい戦闘機タイフーンさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

76 ：

しかしF35って交戦能力低いね。
・レーダーの哨戒半径は大型160〜200KM相当
・小型110〜130KM相当
・ステルスその他50km相当以下。
とそこそこでも基盤のAIM120が半径65km相当しか攻撃できないため、事実上対戦闘機状態で
非ステルスのそこそこレーダー少なからず赤外線には探知される半径で交戦しないといけない。
この場合絶対F35は見えてしまう。
またAIMが少なく確実に手数が不足する。
少なからずF35のミサイルは巡航ミサイル防御など迎撃には使えるが。長距離交戦、対空交戦にはまったく向かない。
偵察、自警迎撃と、あと爆撃
この任務しかできない。完全ミッション支援戦闘機であり、完全に対空交戦戦闘機として作られてない。
個人的には武装換装、システム換装すればF15でも交戦できると思ってる。

77 ：

F35　レーダー探知半径　平均100km相当←比較小型場合によっては換装でステルスでも見える。
　　　攻撃範囲　　　　　たった65km　AIM120Dでも手数が不足する。
タイフーン　レーダー　平均150km相当　ステルスでも110〜km相当以上で探知可能。
　　　攻撃範囲　　　　　最大100km以上　そして合計6発も搭載、攻撃可能で並の4世代機であれば、ほとんどの場合3〜6目標叩き潰せる。
SU35　　　　レーダー　平均250km近く　ステルスでも相当小さいもので90km　戦闘機なら150〜kmで探知できていい。
　　　攻撃範囲　　　　100km以上　各種改造ミサイルあるが130km相当までのびる可能性がある。大変タイフーンに長距離交戦能力が近く。高い能力がある。
F2　F15改　レーダー　　平均100km相当以上　ステルス探知も想定するらしく。50〜kmオーダーで見えると予想。
　　　攻撃範囲　　　　100km+オーダー以上　巡航ミサイル迎撃ができる。AAM4は最上級の巡航ミサイル迎撃AAM
ここでF35はAIM120Dも要領など各種都合で換装大型に大変時間がかかり。コスト高騰そして搭載できない可能性がある。
目的、任務が長距離以前に、長距離交戦戦機ではないため、外部武装をしない限りは改型4.5世代戦闘機に苦戦する可能性がある。
AIMDは苦戦して、かつAIMCの射程であれば、多くの赤外線戦闘機の場合。射程に入る前に見える可能性がある。
SAMを迎撃しても、まともに対空交戦できない可能性が高い。　

78 ：

3世代機　→半径30kmのロングレンジで対空攻撃ができる。
F15　　　→半径50〜100kmでの探知　半径70kmの対空攻撃ができ。多機種の2倍のレンジの交戦能力。
→F35　　→半径100kmでの探知　半径65kmでの交戦能力。自衛巡航ミサイル迎撃可能っぽい←ただAIM120は弾頭も小さく失敗する可能性もある。命中せいも低い。
赤外線
VBR戦闘機→半径100kmでの探知　半径100kmでの攻撃　巡航ミサイル迎撃。ほぼF35にかつる。
I21　F22→赤外線ですらかいくぐるステルス。ないし強力なレーダーと長距離交戦能力。
個人的には
F4<<2倍以上性能F15<F35　1.5倍　<1.5倍　赤外線VBR機<1.5倍I21など
だと思ってる。とりあえず強力なIRSTさえつければ、多少ステルスが普及してもAWACSあわせ交戦可能だと思ってる。
小さいウェポンベイに搭載可能な大型AAMで苦戦するため、大型AAM　赤外線　データリンク
を拡充すれば十分交戦可能だと思ってる。
それにあわせ大型AWACSを合計今の12〜16機早期ちょうたつ　すればいいと思う。今必要なのはAWACSで
F22を買ってもF35を買っても苦戦すると思う。
F4が　35億　F15が日本以外ならのきなみ80億程度　赤外線機体がほぼ110億以上
でステルスになり新AAMが誕生すると、コストが一気に実質150億相当以上の感覚になってしまうので、予算不足のどこも苦戦、遅延すると思う。
F35事態が性能微妙だし、強力な戦闘機はそれほど普及しないと思われる。

79 ：

グリペンE型が最高
ってとこまで読んだ

80 ：

韓唐頭狂には豚でももったいない

81 ：

三菱重工、先進技術実証機組み立て　次世代戦闘機開発へ
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032801001201.html
http://img.47news.jp/PN/201203/PN2012032801001205.-.-.CI0003.jpg

82 ：

(;ﾟ∀ﾟ)=3

83 ：

>>81
所詮ステルスの形をしたT-4

84 ：

無人機そのものも、エンジン性能を要求されないなら今の日本で行けるだろ？
無人機の信頼性が高まったら、有人機要らなくなるし、
戦闘機エンジンの開発よりこっちが先だろ？

85 ：

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

86 ：

粕の蝦夷基地頭狂塵をぶっさないとなーんも始まらないな

87 ：

>>81
あんまステルスっぽい形状してないね。

88 ：

えっ？

89 ：

将来的に全部の戦闘機をF-35で統合すれば整備も楽になるしコストも下げられるんじゃね？

90 ：

(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ(　´_ゝ｀) ｲﾗﾈ

91 ：

>>89
澪とどうやって戦うの基地外蝦夷基地

92 ：

>>83
それで十分でしょ。ステルスったって無敵じゃないんだからラジカルな構造は
負担増でしかない。アメリカからなんでも供与された時代じゃないんだから、ここは
手堅く行くべき。
問題はF-15後継なんだ！！

93 ：

>>89
欠陥が出て飛行停止になったらどうするの？
だから常に新旧あわせて最低3機種を維持するようなシステムに自衛隊はなってるはずなんだが

94 ：

2機種になっちゃいそうな気配は無くも無い

95 ：

>>93
同時に2機欠陥が出るなんて事あるのか？
仮に将来、F-35とF-2の二機種体制になったとして、どっちもおかしくなったなんて事
あり得るんだろうか

96 ：

あったやん
F-15とF-2が飛べなくてF-4爺さんが一人頑張ってたときが

97 ：

まあ空自のF-15に欠陥があったわけではないけど

98 ：

>>96
ファントム無頼新作のネタになると当時思った俺ですが。

99 ：

欠陥だけじゃなくちょっとした事故でも飛行中止になるから最低3機は欲しい

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