【のんびり】趣味のピアノ14【ﾏｯﾀﾘ】

1 ：11/09/28 〜 最終レス ：12/04/03

・音大って何？それ美味いの？
・親自身はピアノ・エレクトーン経験無し
・とりあえず習わせてみました 　　　　　　などなど。
「あまり高度なお話は難しくて分からん」
「庶民レベルで話したい」
という気分の方も、こちらでのんびりお話ししてみませんか？
※真面目に練習することを否定するスレではありません。
★次スレは970を踏んだ人が立ててください。
次スレに誘導されるまでスレを埋め立てないでください 。
【レスの指針】
・マタリの内容は人それぞれ、自分のマタリと違っていてもケチつけない
ピアノに充てられる時間や、ピアノに対する考え方は人それぞれです。
・コンクールや音大、楽器論争など明らかにマタリでない話題は関連スレ等でどうぞ
途中、脱線レスも有るかもしれませんが、スレ違いだと自治論議でスレを
伸ばすより、無視の方向で。
・バカにしない、見下さない、哂わないでお願いします
経験のある方のコメントが、どうしても「上から目線」と取られて
しまうことがあります。特に経験者の方・子供さんが上手な方は、
どうか相手の気持ちを考えた、優しいレスをお願い申し上げます。
◆前スレ　【のんびり】趣味のピアノ13【ﾏｯﾀﾘ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306734688/
◆兄弟スレ　
♪♪ピアノのおけいこ♪♪Lesson56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314116580/
【持家限定】♪ピアノのおけいこ♪Lesson51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1261708632/

2 ：

>>1
スレ立て ありがとうございました
このまま立たないかと思ってヒヤヒヤしました

3 ：

>>1　乙
あげ

4 ：

>>1さん
スレ立てありがとうございました！
我が家の年中息子は来週から教室デビューです。
新参者ですが宜しくお願いします。
教室選びの際、義姉から強く鈴木メソードを勧められて見学にも行ったのですが
先生と息子との相性がイマイチだったようで、結局別の教室に決めました。
（通える範囲に鈴木メソードの教室は１つしかなかった）
義姉はﾌﾟﾝｽｶ怒ってるらしいですが気にせずまったり習わせたいと思います。
ピアノ届くのが楽しみだ〜。

5 ：

あーもう！
発表会の曲が全然上手くならない！
なんども同じところで間違えるー！
あと2週間しかないのに、どうしましょう。

6 ：

>>5
出るの止めれば？

7 ：

２週間もあるんだから毎日頑張れば何とかなるよー。
発表会の時だけ頑張ってるなら打つ手なしだけどw

8 ：

マタリの発表会なんて、
つっかえつっかえ平気でみんな聞いてるもんね
ピアノなんてそんなもんでショー
趣味なんだから本人が良ければそれでいいでショー
だからノープロブレムよ

9 ：

間違えないで弾けるかな？なんてレベルの演奏は
親くらいしか集中して聴いてないからねｗｗ

10 ：

親が集中つってもその時だけ
普段は先生にいくら言われてものらりくらりかわしてるくせに
講師経験者です

11 ：

年中から始めて今小３ですが、うちの先生は宿題出したことない。
最初からずっと、
「家では、自分がひきたくなったらやればいいですよ」
と言ってくれている。
未だにピアノ・オルガンの本が終わってないけど、それでもいいんだ。
うちはクラビノーバでマッタリ趣味としてやるつもりで始めたし、
そのこと先生に伝えて了解得たうえで習ってる。発表会にも出ない。
よその子の先生は、同じくマッタリ趣味と伝えてあるのに、必ず宿題出され、
要求通りやっていかないと怒られるらしい。
発表会も強制参加で、嫌でもひかされるそう。
どっちがいいかなんて言えないけれど、うちは今の先生で正解だったと思う。

12 ：

いいカモだな。
家で素振りや走り込みするくらいなら年中球拾いで結構です、
三振したくないから試合にも出ません、ってかｗ
野球部だったら笑いものだけどな。
いや、ピアノでも笑いものかｗ

13 ：

>>12
何コイツ(´・ω・｀)？

14 ：

発表会って、曲を仕上げる楽しみが味わえるのに もったいない
楽しみが味わえないのにただ続けるって何の修業？

15 ：

修行ってどこのお坊さんよw
ここはのんびりﾏﾀﾘの趣味スレ〜
曲なんて出来なくても、習ってて楽しければそれでOKなの
そういうのもありのスレなのよ〜

16 ：

習ってて楽しいと思えるのが一番だと思う。
努力していくら上手になっても本人楽しくなけりゃ、ただの親の自己満足。

17 ：

>>11
小３の子にそういう台詞言っちゃえる先生すごいw
完全にヘタの横好きでやってる大人と同じ扱いだ
まともに相手にしてないというか
でもそれでいいって言う親もいるんだね

18 ：

だってこの時代にオルガンピアノの本だよｗ
ピアノ教える気ゼロだろ。
きっと先生もろくに弾けないから生徒が上手くなると困るんだよ。

19 ：

ID:aJi15/u4の「程度の低い人間性」が知れるような書き込みはどうかと思うよ。
読み返して自分で恥ずかしくならないか？

20 ：

>>19
全然。
議論したけりゃ具体的に指摘しろよ。
オルガンピアノの本なんて日本人がまだピアノが買えなかった時代の遺物だぞ。
そんなもんで教えてる先生とそれにつく生徒の程度なんて高々知れてるわ。
ヴァイオリンフルートの本という教則本を使う先生にフルート習う気になるか？
そんな下らない習い事を子供にやらせるとかどうよ？
ネットなんだからリアルでは言い難い本音をぶつけた方が有用だろ。
そういう習い方もありですね？と書いたところで誰のためになる？
情報の取捨選択ができない馬鹿はネットやるな。

21 ：

幾ら何でも、>>20はガラが悪すぎるよ。
こんな突然発狂したみたいなレス返すとこみると、
失礼ながら「精神異常」か何かかと思ってしまうよ･･･(´・ω・｀)。

22 ：

教本の使い方は講師によってさまざま
ソルフェージュ強い講師なら使えない教材も違った角度から有効活用しちゃうもんだよ
まあ、>>11の先生はそこまでじゃなさそうだけれども

23 ：

>>21
ガラが悪かろうが何だろうが、
レスを読んだ人が、オルガンピアノの本を使おうとする先生はヤバい、
と感じるきっかけになる情報を提供した。
どう判断するかは読み手の勝手だが。
君の私に対する、程度の低いとか精神異常とか罵るゴミレスと変な顔文字は
誰かの役に立つ可能性があるかね？ｗｗｗ
くやしいのぉｗｗｗ

24 ：

補足しておくと、オルガンピアノの本は収録されている曲は良いものが多い。
なので、極初期の発表会用の選曲には使える可能性がある。
ただ、ディナーミクやアーティキュレーション等が全くピアノ向きじゃないので、
ピアノ用にかなり手を入れる必要がある。
常時使う教本としては全く不向き。

25 ：

ってことは、その本を割り当てられたら
うちの子はやばいと思ったほうがいいわけか。
なめられてるってことか。
何を使う先生なら信用できそう？

26 ：

オルガンピアノは悪くないよ。
バイエル下巻は今でもよく使われるけどバイエルほど急に難しくならないし、丁寧に基礎練習させる
短い曲がたくさん入ってるのでバイエル下巻を難しく感じる子にはお勧め。

27 ：

>>25
子どもによってテキスト使い分けてる先生は多いよ。
なめられてるとか、そんな風に思うのは間違いｗ

28 ：

オルガンピアノの本、そこまで悪くないのに、、、
T音大P演卒の先生もマタリには使ってあげてる
ただしバイエルにもバーナムにも付いてこれない鈍子限定だけど

29 ：

オルガンピアノ、小さい子の導入にいいよ？
むしろバイエル上巻をこれと言った考えなく使っちゃう先生より
よほど子供の上達について考えてると思う。
オルガンピアノだけでブルグミュラーいっちゃうならさすがにあれだけど、
その後バイエル下巻なりバーナムなりも使うなら、導入にはすごくいいやり方だよ。

30 ：

・・・・と思ったら。
年中から小3までオルガンピアノ？
それはないわ・・・どれだけ練習しなかったらそんなことになるんだ。
でも、ほんと教材自体は導入にはいいよ。

31 ：

>>30
ﾜﾛﾀねww
だって先生が、弾きたくなったらやればいいと言ってるんだから。
いったいどーゆーレッスンしてるんだか。

32 ：

いや、どれだけ練習しなかったらは取り消すわ。
だってあれ全く練習なしで週1のレッスンだけですすめても２年はかからないよ？
超まったり自体は否定しないけど、先生も生徒もありえないひどさ。

33 ：

マタリだったら年中スタートで小3でオルガンピアノ3巻ぐらいなんて
いくらでもいるよ。　マタリかつ鈍子なケースだけど。

34 ：

そうなのか？？
しかも３巻までもずっと使っちゃうのか？？
29の内容はあくまで導入として、バイエル上巻の代わりに1〜２巻を使うこと程度を想定してたよ。
うーん、特殊な人かと思いきやいくらでもいるなんて、世の中想像以上のマタリ界があるのね。

35 ：

バイエル下巻に歯が立たない子って、ピアノ習う子の１０数パーセントは
いると思う。そういう子にオルガンピアノはいいんだよ。

36 ：

バイエル下巻に歯がたたない子が一割って・・・
え〜？？？？
そりゃ発表会出られないわ。
っていうか、バイエルが弾けないんじゃ（実際バイエルを教本として使うかどうかは別として、内容的に）
ピアノ習ってるとすら言えないでしょ。

37 ：

豚切りでｽﾏｿ。
教本の進め方は先生や生徒によってそれぞれだとは思うんだけど、
一般的にはどんなもんなのか教えてほしい。
うちの近所のピアノ教室はバイエルが終わったらツェルニー30番に入る教室と
バイエルが終わったらツェルニー100番に入る教室と
ブルグが終わったらツェルニー30番に入る教室とあってまちまちなんだけど、
どれが一般的なのかな？

38 ：

いるって。
勉強だって一割ぐらい（クラスに数人程度）は箸にも棒にもかからない子いるでしょ。
それと同じ。　そういう子には、それこそ好きな曲（ただし弾きやすいもの）のメロディー＋簡単和音や単音
でレパートリー増やしてあげるのがいいんだよね。

39 ：

オルガンピアノの本、懐かしいw
これこれ！この赤い本、私も三十年前にやったわw
この後バイエルに行ってあまりのギャップにびっくりした記憶が
楽しいけどオルガンの本だよね〜
でも、うちの妹はこの本で挫折してるしorz
向き不向きってあるよね

40 ：

私だって、ゴハン作りたくなったら作ればいいよ
って、夫や子供にに言われてみたいわ
いいなー子供って
弾きたくなきゃ、それで許されちゃうのね

41 ：

でもさ、ピアノやってて一度も発表会出たことないって可哀想
発表会っていつものレッスンを頑張ってるご褒美みたいなもんだと
素敵な曲もらって頑張って弾けるようになって
綺麗なドレスに綺麗な靴
大人になってからもいい思い出になるんだけどな

42 ：

お勉強は全ての子供が否応なくやるものだけど、
ピアノって好き好んでやるものだからなあ。
無理で挫折しちゃった、っていうのは向き不向きだからわかる。
バイエルすら歯が立たない状態でピアノ続ける意味ってあるんだろうかとさすがに思う。
ブルグ程度までは弾けたらまったりとしてはまあ勉強になったからいいよね、と思うけど。

43 ：

>>42
向き不向きはやってみないとわからないからね。
ピアノ習ってはじめてとんでもない鈍子ってわかる場合がほとんどだよ。
それでもやめないのは先生の教え方が上手くて楽しくレッスンできてる
からじゃない？
「下手の横好き」とも言うし、上達だけがすべてじゃないと思う。
スイミングだって全然上達しないけど、水に使ってるだけで身体にいい刺激に
なる、単に子どもが楽しんでるからって続けさせる親もいる。
ピアノも、ピアノの音に触れること自体で情操教育になる、子どもが喜んでる
から続けさせる親もいるんじゃないかな。

44 ：

>>43
だったら家で適当に遊ばせるだけでもいいよ
わざわざ個人で習わせる理由にならない
先生だって人間だよ

45 ：

>>44
おまいの意見は誰も聞いてないよ。
黙って生徒を教えてなｗ

46 ：

バイエルすらすんなり終われない子は
頭が悪い、かつ、最低限の努力すらできない子。
どうせ何をやっても底辺。
そんな子ですら選ばなきゃ大学まで行ける時代だ。
ピアノくらい習ってもいいじゃないか。

47 ：

レッスンと家での練習をセットで考えなきゃいけない
家で弾けないんですけど、と相談してくるママ
先生に何を言ってほしいのかしら
いいですよ、大丈夫ですよ、と言ってもらいたいのかな

48 ：

大した工夫もしてない内に
練習できないから辞めますと言う親もずるいよね

49 ：

ずるいかな？
だらだら続けるよりはよっぽど潔い気もするけど。

50 ：

そもそも家での練習が必要なお稽古事とはかなり知られてることであるから、
習い始めてから、家では練習できないと言い出すのはおかしな話
向かない子やる気のない子はスパッとやめたほうがいいんだけどね
だってそうすれば先生は代わりに、もっとやる気のある子と出会えるようになるし
こっちももっと楽しい習い事を見つけて有意義な時間過ごせるし
やる気のはっきりしない子と過ごすレッスンほど苦痛なものはなくないか？

51 ：

>>43
なるほど、その意見には納得だけど、年齢による。
小学2〜3年になってそんな子はスイミングにもいない。

52 ：

ピアノできない子＝勉強できない子ではないよ
オルガンピアノの本1で辞めた妹は旧帝卒だし
向き不向き、嗜好の違いであって 皆が勉強できない子ではない
ちなみに妹にとって音楽は不要なものらしい
CDなんて一枚も持ってない、ライブに行ったことすらない
…私には想像もつかない世界だけどね

53 ：

【ﾏｯﾀﾘ】ピアノサービス【趣味ぽく】
でいいよもうw

54 ：

＞そもそも家での練習が必要なお稽古事とはかなり知られてることであるから
つい先日はこれを理解できない親がわいてたと思うが。

55 ：

習いに行っていれば弾けるようになると思ってる家庭も結構多いんじゃないかと思うよ〜。
ヤ○ハとかそんな親子ばっかりだし。

56 ：

子供に「向上心を持つ必要なし」と教え込んでどうするの？

57 ：

ピアノがサブの習い事で
他を頑張ってるからいいんだってさ。

58 ：

確かに４〜５つも習い事を掛け持ちしてる子とかはそんな感じだね。
何でもできるけど中途半端で何も成せないっていう。
親が本当の音楽の楽しさを知っていないのかな？
なんとなくピアノのイメージだけで習わせてるんだろうね。

59 ：

向上心持って練習しようよとは思うけど、>>58は違和感ｗ
ピアノ極めて成せてる子の親はここに来ないと思うんだけど、どうだろう。
他に習い事してようがしてまいが、
まさに中途半端で成せてない程度のピアノのスレでしょｗ

60 ：

発表会に出したくないという人がいただけで「出てない」訳じゃない、
練習をしてこないくせに上手にならないと文句を垂れる親が知り合いにいるというレスがあっただけで
ここの住人がそういうわけではない。
一体、誰と戦ってるんだろうね。

61 ：

サブの習い事なんだから、先生厳しくしないで下さいと言う親もいるそうだよ
厳しいと、クレームつけて辞めてしまう
すると最近は、サブで趣味での生徒に目線合わせないなんて、勝手な先生だ
と言われるようになってしまう
その子その子に合わせてレッスンするのは常識だけど、行きすぎのサービスをする風潮は定着してしまったね

62 ：

>>60
流れ全く理解できてなくない？>>11読めばｗ

63 ：

>>62
自分こそよく読みなよ。
>>11の人は上手になれなくて文句言ってるわけじゃないし。
発表会の是非は人それぞれの考え方じゃないか。
自分で弾いて楽しむという人もいれば発表会でみんなに聴かせたいという人もいる。
それこそなんで強制しようとするのか分からないのだが。

64 ：

>>63
あれ、「出てないわけじゃない」と言ったくせに、急に是非にすり替えたね。
そもそも練習しない事を批判され笑われこそすれ強制しようとしてる人もいないよ？
自分こそ誰と戦ってるのｗ

65 ：

>>11のまったく宿題出さない先生もやる気ないでしょ
月謝運び人ぐらいにしか考えてないんだろうな
生徒みんなそんなだったりして
自分も大して弾けないからオルガンピアノより先に進まれたら困るとかね

66 ：

宿題出すと「忙しくてできません」
難しくなってくると「楽しくできないのでやめます」
発表会になると「有名曲なら出たいです」
のんびりマッタリ趣味ってこういうことなわけ？

67 ：

マタリもいろいろ。
こういう人もいるってことでいいんじゃない？

68 ：

講師ですがオルガンピアノの本はけっこういいよ、
シンプルで余計なものがあまり入ってない。
これと並行してギロックとかカバレフスキーの簡単なのとか弾いて
譜読みがスラスラできるようになったら
バッハ小品にカバレスフキーバルトーク・・・とやって、
ピティナもショパコンインアジアも全国行きの生徒何人も育ってるよ。
年中から小３までオルガンピアノの本はありえないマタリ具合だけど
何だかオルガンピアノの本自体を否定するレスがあったので気になりました。
１冊ではだめな教材だけれど、ほかを併用することを考えればけっこう使える本です。

69 ：

家で弾かないでレッスンだけでのんびり上達してもらえるものなの？
それが可能ならなんでみんなそうしないの

70 ：

>>68
ピアノフレンドという曲集についてはどう思われますか？
休符は空欄、調もいい加減（ト長調のキラキラ星がハ長調の楽譜に書かれています）
そんな楽譜を渡されるという事は
あなたのお子さんはスケールを覚えるようなレベルにはなれませんよ
休符なんてどうせわからないでしょ？
と言われていると判断した方がいいでしょうか？

71 ：

モーツァルトのきらきら星変奏曲もハ長調だけどいかんの？

72 ：

昔ピアノ習わせてると将来男子受けが良いからって言ってた人いて閉口した
よっぽどの腕前じゃなきゃ普通そんな事アピしないと思うけど
動機が不純すぎるw
男子受けが良いのは否定しない

73 ：

>>64
発表会に出ないで何のためにピアノ習ってるの？とｐｇｒしてた人いたじゃない。ID真っ赤ににして。
あなたもそういう類の人でなかったら私に噛み付くの止めてくれないかな〜

74 ：

ピアノ男子ってなんかカッコいいからって理由で息子にピアノ習わせてるわｗ
不純だけど毎日練習頑張ってるから許して。

75 ：

超マタリの
「これは趣味です」
「趣味だから一生懸命にはやりません」
「でも趣味なんだからさっさと有名曲弾かせてやって欲しいです」
「お金払ってどう習おうと自由です」
こういう方針に混乱する

76 ：

>>73
なるほどね、あなたは具体的に闘ってる相手がちゃんといたんだｗ
自分から曖昧に話ふっておいて矛盾に突っ込まれたら「噛み付く」ってｗ
自分が言いたいことは言いたいけど私には何も言わないでって、イタいわｗ

77 ：

自分のマタリと違っていてもケチつけないスレのはずなんだけど、
あれこれうるさい人多すぎだわ。
ほんと他人を放っておけないおせっかいおばさんて感じｗ

78 ：

いや…実際には、超マタリに堪忍袋の緒がブチ切れてる講師がほとんどなんだよw

79 ：

>>78
ブチ切れればいいじゃない。
思ってるだけで切れてないんじゃないの？
昔の先生は怖い先生多かったよ。練習していかないとピアノのふたパタンと
しめて「もう帰っていいわよ」の一言で終わり。先週と同じ注意なら「あなたね、何度言われた分かるわけっ！？」
超マタリ生徒に腹が立つなら、激怒してさっさとやめさせればいい。
それができないのなら、理由を聞いてみたい。

80 ：

・親が介入して、趣味ですから一定以上はやりません、と釘さされてるから。
・親が子をかばって話にならないから。
・暖簾に腕押しだと諦めているから。
・仕事として我慢しているから。
・いつか気が変わって頑張ってくれるかも、と信じてくれてるから。
・できるだけ辞めさせないよう、教室に釘さされてるから。
・自分に原因があるのかも、と思うから。

81 ：

要は仕事だから嫌々ながらでもマタリに付き合ってるってことだよね。
お金もらって仕事してるんだから、愚痴言わずにレッスンの工夫でもして
欲しいものだわ。
当然のごとく大いばりでマタリの出来の悪さを愚痴る講師いるけど、「あまえんな」としか言えん。。

82 ：

曲がりなりにも、
お子さんよりは練習頑張ったから講師やってる人に
甘えんなはないでしょう。
何様だろう。
マタリ搾取系の経営者なら、分かる。
親だとしたら、恥ずかしい。

83 ：

恥ずかしいって感覚は当たり前なんだろうけど
優先度の関係でピアノが低いんだろうね
勉強とかだとまた理由が変わるんだろう
>スーパーマタリ
うちはマターリ位かなw

84 ：

マタリしか教えられない講師が
受験生も教えられるレベルの講師が文句垂れてるの
許せないんじゃない？
ピアノがうまいからって威張ってんじゃないよ！
マタリ教えられてこそ指導力よ！実力よ！
みたいにねw

85 ：

文句たれる位なら、いじましくご機嫌とって教えたりせず
きちんと注意してやってこなければ「申し訳ございませんが、これ以上お引き受けできません。」やめさせればいいと思う。

86 ：

超マタリ親がふんぞり返ってるように見せかけて、実はマタリを叩かせたいだけなんじゃないかと。

87 ：

>>85
大変でもやめなければ、必ずいいことがある
先生たちは、そういう経験を繰り返して今があるから、
できなきゃやめる、という短絡的なことせずに
大変でも乗り越えながら一歩ずつクリアしてく大切さを教えたくて、
ストレス抱えながらもあれこれ工夫してるのが大半なのに、
親が、嫌ならやめさせればいい、なんて思ってるようじゃ情けないよ。。。

88 ：

ほんと、呆れるくらいお客様体質だわ>>85
すごいねw
教えてみて上手くいかなきゃ、謝罪して辞めてもらえ
って言ってるようなものだ

89 ：

>>85
馬鹿丸出しwwwww

90 ：

親のふりした講師が必死・・ｗ

91 ：

どれが本当に親でしょう

92 ：

マタリ叩きの次は講師叩き･････

93 ：

大丈夫。先生も熱心に教えること適当に教える子分けてると思うから。
だいたい>85みたいな親は日ごろからわかるだろうから、月謝配達人として教えてる
と思うよ。とりあえず上手くならなくてもみてやっていれば月謝がやってくるんだから。
真剣なレッスンの時の先生、気合が違うもん。
そういうレッスンを受けられない>85はかわいそうだと思う。
先生がレッスンをいろいろ工夫したところで、家で練習してこなければ上達は
ありえない。それがピアノのお稽古なんだから。
先生宅での練習でも進歩しないわけじゃない、って言う突っ込みはかんべん。

94 ：

ピアノの先生って負けず嫌い多いんだよね。
９３はいつまで必死なのやら〜ｗ

95 ：

散々既出の話題だったらごめんなさい。
皆様、お子さんのレッスン中は同席されていますか？
それとも席を外されていますか？
見学した2つの教室が
「お母様には必ず同席してもらいます。お子さんに張り合いが出るので上達が早いです」
「お母様には必ず席を外してもらいます。お子さんがレッスンに集中できるので上達がry」
と全く違う方針だったので驚いてしまいました。
ちなみに4歳男児（年中、マイペース）です。
皆様のご意見を伺えれば幸いです。

96 ：

どっちでもいい。
あなたがついていたければ前者。
先生におまかせしたいなら後者。

97 ：

>>95
べつに、驚くほどのことではないでしょう
何を期待してたか知らないけど、しっかりしなよ

98 ：

>>95
2ch慣れした文章でそんな質問されてもw

99 ：

うむ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【滅私奉公】役員について語るスレ ２巡目 (724)
Ｂ型の子供… (634)
【保育所】保育園に入れて【待機児童】Part22 (108)
●・●・●　無痛分娩　●・●・●　No.11 (749)
幼児の発達具合情報を共有するスレ (261)
【のんびり】趣味のピアノ14【ﾏｯﾀﾘ】 (650)
--log9.info------------------
頭皮運動を８ヶ月やれ (454)
ハゲは子孫に迷惑！と資生堂が広告展開 １７ (849)
チョコラBBスレ (817)
髪の毛に良い無添加シャンプーについて語ろう (814)
【販売停止】ザンドロックス Part13 (650)
ちょっと変だけど俺の育毛法を紹介します2本目 (643)
住友電工のＥＰＭについて (715)
毛根を丈夫にする「亜鉛」スレだよー★ (120)
フサフサすぎる芸能人 (912)
【神戸三宮】ハゲにも障害者手帳を！！！ (202)
ハゲワロスな文章・コピペ貼って４ (677)
ハゲ・ズラ板 禁ーマラソンしません？ 80日目 (969)
MinoxidilMax (637)
ハゲたのか？だったら新潟県上越市に住めよ２ (257)
【草�g中居福山】ヅラ芸能人【小倉水嶋東山】 (183)
西武ライオンズ新監督　渡辺久信 (466)
--log55.com------------------
【厚紙】カルトナージュ　その3【工作】
懺悔】不良債権を告白するスレ2【許しましょう】
CADで製図してみたい
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】 2
手作りイベント総合スレ【ホビーショー】 4
【お店】ヴィンテージビーズ★2粒目【作家】
●プリントゴッコ●第１刷●
♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10