◆◆道路で遊ぶな!! PART-11◆◆

1 ：12/02/29 〜 最終レス ：12/04/03

□関連スレ
【うるさい】井戸端会議しないで！ Part２【迷惑】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1307597935/
公道で小学生を遊ばせる馬鹿阿呆親,邪魔
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1242633150/
【子沢山】近所の迷惑一家-2【道路遊び】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1312463938/
□参考
児童生徒等の交通事故の防止について（昭和41年12月23日文部省体育局長通達）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19661223003/t19661223003.html
路上遊戯中の子供の交通事故の防止について（昭和51年3月13日警察庁（３課連名）通達）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19760313001/t19760313001.html
なくそう子どもの交通事故！！　：警視庁（中段付近の『保護者の皆さんへ＞歩くときの約束＞４．』を参照）
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kodomo/kodomo01.htm
yahoo知恵袋「道路遊びで通報されました。道路で遊んで何が悪いんでしょうか？」
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1058147780
□有志が作ってくれた道路遊びを諫める啓発サイト及び文書
『住宅地の道路で遊ぶのはやめましょう！』　ttp://milky.geocities.jp/tears_of_cherryblossoms/index.html
上記サイトを元に作られた啓発文書　ttp://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=4339

2 ：

□道路法
（用語の定義）
第二条
　この法律において「道路」とは、一般交通の用に供する道で...（以下、略）
（私権の制限）
第四条
　道路を構成する敷地、支壁その他の物件については、私権を行使することができない。（以下、略）
□道路交通法について
（定義）
第二条
　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 　道路　道路法 第二条第一項 に規定する道路、道路運送法第二条第八項 に規定する自動車道及び『一般交通の用に供するその他の場所』をいう。
（禁止行為）
第七十六条
４　二　道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
　　三　交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。
※用語解説（『執務資料　道路交通法解説 12訂版』（東京法令出版）引用）
『交通のひんぱんな道路』
　・一律には摘要できず、現実には、道路の広狭、通行する歩行者、車両等との相対関係により社会通念上判断するほかはない。
　・平均的に交通量が少ないことで、常にその道路が"交通がひんぱんではない道路"とはならず、交通量の変化に応じて適宜判断される。
　・「1時間あたり、原付30台、自転車30台、歩行者20名程度の場合は、交通のひんぱんな場所とはいえない」（昭和34年4月16日の名古屋高等所の判決より）
『これらに類する行為』
　・スケートボード、アイススケート、バドミントン、羽根つき、石けり、フラフープ、凧揚げ、鬼ごっこ、竹馬乗り等

3 ：

道路はお前らの遊び場所じゃないんだよ！邪魔で五月蠅いんだ、糞ガキ共とバカ親！
□過去スレ
◆◆道路で遊ぶな!! PART-10◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325771528/
◆◆道路で遊ぶな!! PART-9◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320158924/
道路で遊ぶな Part 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314710351/
道路で遊ぶな Part 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1308102628/
道路で遊ぶな　part 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300509178/
道路で遊ぶな　Part 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1286875883/
道路で遊ぶな　Part 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1276900087/
道路で遊ぶな　Part 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1271837140/
道路で遊ぶな　Part 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256401371/
道路で遊ぶな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1242722247/

4 ：

□騒音に係る環境基準について　ttp://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
　環境基本法第１６条第１項の規定に基づく、騒音に係る環境上の条件について生活環境を保全し、
人の健康の保護に資する上で維持されることが望ましい基準（以下「環境基準」という。）は、
別に定めるところによるほか、次のとおりとする。※当てはまる地域は都道府県知事が指定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昼　間　　　　　　　　夜　間
地域の類型 　　　ＡＡ　　　５０デシベル以下　　４０デシベル以下
　　　　　　　　　Ａ及びＢ　　５５デシベル以下　　４５デシベル以下
　　　　　　　 　　　　Ｃ　 　　６０デシベル以下　　５０デシベル以下
（注）１　　時間の区分は、昼間を午前６時から午後１０時までの間とし、
　　　　　夜間を午後１０時から翌日の午前６時までの間とする。
　　　２　　ＡＡを当てはめる地域は、療養施設、社会福祉施設等が集合して設置される
　　　　　地域など特に静穏を要する地域とする。
　　　３　　Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
　　　４　　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
　　　５　　Ｃを当てはめる地域は、相当数の住居と併せて商業、工業等の用に供される地域とする。
□騒音のいろいろ（単位：デシベル）　※「生活騒音の現状と今後の課題」(環境省)より引用
　犬の鳴き声 約90〜100
　子供のかけ足 約50〜66
　ふとんをたたく音 約65〜70
　車のアイドリング 約63〜75
　人の話し声(日常) 約50〜61
　人の話し声(大声) 約88〜99

5 ：

□道路遊び - 肯定派のよくあった主張と返答の簡易まとめ -　その1
〔主張〕そもそもなんで道路遊びを否定されなくちゃなんねーんだよ
〔返答〕・…え？そもそも貴方の土地ですらないですよね？
　　　　・道路とは"一般交通の用に供する道"であり、遊ぶ場所ではありません。
　　　　・歩行者、交通用具使用者の通行の妨げになり、事故の要因となってしまいます。
　　　　・奇声や井戸端、プラスティックカーやボールなどアスファルトの反響音などが一定箇所で一定時間、さらに数年に渡って繰り返されます騒音源です。
　　　　・物損被害が起こります。自家用車や植木鉢、フェンスなどが破損・毀損させられる場合があります。
〔主張〕うるさいし邪魔だから道路で遊ぶな？じゃあ車も通行禁止だな。だってアレもうるさいし邪魔だろwww
〔返答〕道路の本来の用途通り"通行"してますね。例え貴方のいう車が爆音マフラー・ステレオでも、それはまったく別問題です。
〔主張〕道路で子どもが遊ぶなんて、昔から当たり前のことだ。
〔返答〕"遊び"自体は誰も否定していません。"道路"という場所と程度が問題となっているだけです。昔は昔、今は今の時代を生きるお前ら以外の無関係な
住民もいて、共生するうえでの価値観・マナー・環境の変遷があります。
〔主張〕子どもの道路遊びの音なんて低レベルな生活騒音だ。それなら、車のアイドリングやエアコンの室外機の方が（ｒｙ
〔返答〕生活騒音は、生活の場たる住居(私有地)から(是非や大小は別として)日常生活のなかで生じるものです。他に場所の選択肢(自宅内、公園、学校...etc)
があるにも関わらず公共の場たる道路(公有地)で遊ぶことで生じる騒音は、そもそも生活騒音ではありません。
〔主張〕道路では、子どもの遊びやご近所の交流の場としてのコミュニティ機能が果たされるべき。
〔返答〕ご交流は公共の道路でなく、ご自宅などでどうぞ。何でも自由にできますよ。

6 ：

□道路遊び - 肯定派のよくあった主張と返答の簡易まとめ -　その２
〔主張〕そもそも近くに子どもが遊べる公園とかの場所が無い。
〔返答〕それは知ったうえで子を産み育ててるのでは？遊び場所距離が道路遊びを正当化できる理由にはなりません。
〔主張〕ウチは新興住宅地で小さな子持ち家庭が多い。道路遊びがある事はわかりきっているんだから、そこに住む以上受忍すべき。
〔返答〕地域の住民構成と道路遊びは無関係です。
〔主張〕家の前で遊んでいれば家の中に居ても子ども達の声が聞こえるので、子どもの安全も確認できる。
〔返答〕それって近所の他人の家にも強制的に遊び声が響いてくるってことなんですが…？
〔主張〕道路はみんなのもの。そこで近隣住民の子どもが遊んで何が悪いのか。
〔返答〕その屁理屈は逆パターンも成立します。理解してます？
〔主張〕なにぶん子どものこと。そんな道路遊び程度でガタガタ言うお前らって○○○○じゃね？
〔返答〕道路遊びで迷惑を受けている人も最初から全否定していたわけではありません。道路遊びの酷さやマナーの
無さに耐えかねたために否定しているだけです。
〔主張〕私は絶対に道路遊びを辞めない。
〔返答〕道路を私有地にすれば文句も出にくくなりますよ。市町村役場の道路管理担当課で道路の払い下げ申請が可能
なのでどうぞ。『道路を遊び場として自由に使いたいから』なんて理由で取り合ってくれるかはわかりませんが。
〔主張〕子どものことなんだから、お互い様だ。
〔返答〕‥それって迷惑をかけられる側が言うことだよ？かけてる側が言うなよw
〔主張〕子供が道路で遊べない「車社会」なんておかしい。
〔返答〕車社会の悪弊はありますがどちらかを選べと問われれば躊躇なく車の利便性を享受する生活を続けたいです。
　　　　車社会が嫌ならば車の走っていない国に移住してそこで思いっきり道路遊びをさせてください。
□道路遊びされる方へ
・あなた達が道路遊びが辞めても、道路遊びで迷惑を被ってきた人達は何一つ利益は得ません。単に"本来あるべき状態"になるだけです。
・遊びによって快楽を得ようとするなら、お手軽簡単便利だからと道路を私的占有せず、きちんと時間・お金・労力といった対価を支払いましょう。

7 ：

□道路遊びに関する相談・相談を受け付けてくれそうな機関・メディア等
◆文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
ttp://www.mext.go.jp/mail/index.html
・幼稚園及び幼児教育に関すること
　ttps://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry12/
・教育改革、生涯学習、社会教育、家庭教育に関すること
　ttps://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry33/
◆TBS 噂の東京マガジン
番組づくりに活かすため、理不尽な出来事、困っている問題など身近な情報を募集しています。「くちこみメール」「くちこみFAX」「手紙」のいずれかでお寄せ下さい。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

8 ：

２歳と５歳の子供を持つ母です。新興住宅街に引っ越してきて３年がたちました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313308048
親が見ていれば駐車場で子供を遊ばせるのはいいですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245499862
隣人の神経。 以前から、隣人奥様の無神経さにイライラが募っているところです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145470996
井戸端会議をしている主婦って腹が立ちませんか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045226605
ご近所の井戸端会議　道路遊び
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?1279,1761434,page=1
夜まで井戸端会議のママ達って…
ttp://bbs.onayamifree.com/threadres/1031311/
幼稚園ママは何故マンションエントランス前でたむろするのか
ttp://bbs.onayamifree.com/threadres/817939/
幼稚園バス送迎ママ達の立ち話
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?1623,1297909
子供たちの道路遊びは危険で迷惑ですか？やめさせるにはどうしたら良いですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1342501673

9 ：

路上遊び、井戸端会議が増えるので、これからの暖かくなる季節が怖い･･･
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1381190183
ご近所カテを見ていて騒音や近隣トラブルが本当に多くて吃驚します。 子供の道路...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178443956
道路は公園じゃない！！
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?1279,1751377,1751768
近所の子供の騒音・迷惑行為に困っています。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5953978.html
近所の子供達についてどうすれば…
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0517/410054.htm?from=popin
近所のママ集団に迷惑してます
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0715/426409.htm?g=06
近所の子が悪さしてたので注意し そばで親が井戸端会議してたので｢ほぼ毎日迷惑し... ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348177143
近所の子どもの道路での遊びに悩んでいます
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1126/157875.htm
新興住宅街ってダメ親の集まりなんですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1214/468314.htm

10 ：

井戸端会議は我慢しないといけない？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1114/460575.htm?g=06
天気が良くなったせいか〜始まった井戸端＆悪口大会！
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281903472
騒音や子供の道路遊び、または大人の井戸端会議に直接注意や苦情を言った事がある...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442963904
道路遊びで困っている方、色々お話しませんか
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0612/416993.htm?o=0
怖いご近所さんへの対策法は？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0129/479000.htm?o=0&p=0
家の前の道路はあなたのもの？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0505/406876.htm?o=0&p=0
幼稚園バス クレームの入れ方について園バス停留所の近くに住んでいます。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1481333844

11 ：

今の若い（若くない人も）母親は、どうして狭い道の真ん中で井戸端会議を始めるんでしょうね。
ttp://sooda.jp/qa/309513
幼稚園のお迎え時のママたちの立ち話（井戸端会議）についてどう思いますか
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6299504.html
マンションで幼稚園児を見送るお母さんに迷惑
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0409/233951.htm?o=0
文句を言ったらダメですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0514/315161.htm?o=0&p=3
家の前の立ち話
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0618/418707.htm?g=01
家の前の小学生ママの立ち話、２時間
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?1279,2138373,page=6

12 ：

自宅前の道路は子供遊びを排除する前に車を排除しろ。話はそれからだ。

13 ：

自宅前の道路は車を排除する前に子供遊び・井戸端共を排除しろ。話はそれからだ。
このスレはしまむら君に見つかりました
　ﾌｯ…　l!　　　　　　　　　　　　　　　(~)
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ｼｬｷｰﾝ!!　 (~)　　/　/ //　/　　　　　 　　　　 　 　と（´･ω･｀ ）　>>1乙
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　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （＿⌒ヽ
　　　　（･ω･｀∩　　　　　　三　　　　　　　 　 　　　　ﾉノ ｀J
　　　　 (::::：::::::::ﾉ　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　　　;　.:　ﾀﾞｯ
　　　 キ 'y　 ノ　三　　三　　　三　 　 　 　 　 人/!　　,　 ;
　　　　＝（__ﾉ_)　三　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,

14 ：

ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･ ） >>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
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　　 　　　　　　　　>>1乙 （´･ω･ ） ／||　　 　|口|（´･ω･ ） >>1乙
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　　>>1乙　　　 　　∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧ 　 　　（´･ω･ ）.>>1乙..||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･ ） >>1乙　　
　　（´･ω･ ）　 ／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
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　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

15 ：

地方公務員の構ってちゃんが来てもスルー推奨w
999 ：名無しの心子知らず ：2012/03/02(金) 16:58:21.66 ID:TCUjsLVV
だから、かまってちゃんはスルーが一番なのに
皆かまってあげちゃってるんだもの。
放っときゃいいよ・・・

16 ：

大量の無駄な書き込みとか面倒臭いね。
雨だと出かけるのが億劫だけど、静かで仕事が捗る。
こちらはちょうど啓蟄の頃に道路がにぎわって憂鬱になる。
冬眠から覚めたカエルと同じなんだよね道路遊び子と井戸端主婦。

17 ：

人の声が苦手なら山奥にでも引っ越せばいいと思うの。
若い世帯がいる住宅街に閑静を求めても無理。
ゴキブリホイホイに入ってゴキブリに文句言うようなもの。

18 ：

>>17
その若い人の家に入っていってうるさいというなら貴方の例えや言う通りです。
しかし、問題になっているのは公共の場所である道路での行為なので、その主張は論理として成立していませんね。
残念ながら、一見論点にあっているようでまったくの的外れを正しいかのように誤認させようとする、ただの詭弁です。

19 ：

小さい子だからしくじって大声を出しちゃうことはあるわけで
そこで親がきちんといさめるとか、しつける過程での過ち的なことでは誰も文句を言わない
>>17みたいな開き直り確信犯、こういうヒトモドキは叩かれる。自業自得です。
自分たちのことをゴキブリとか言ってるが、そんないいもんじゃない。土人とかヒトモドキとか、そんなもんでしょ。

20 ：

公務員のおばちゃんまたキター？　笑

21 ：

新スレが始まったばかりなうえ突然だけど、新たなテンプレ候補の提案です。
有名なテンプレに手を入れたものですが、例文とか皆で修正していけたらと思います。
馬鹿なレスをする人にシンプルに"つ 詭弁のガイドライン−１>>○○"(○○はテンプレのレス番)とだけレスすれば済むようにという狙いですw
主張と返答のテンプレと少し被りますので、提案ということでよろしくです。
□詭弁のガイドライン 〜道路遊び編〜　その１
「道路を遊び場にしても良いのか」という議論をしている場合に「道路は公共の場なので個人の遊び場ではない」と言ったのに対して…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「道路が子ども達の遊び場所として法整備されないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「社会が道路を子ども達の遊び場にできないことを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「社会では、道路は子ども達の遊び場だという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、子ども達の遊べる場所が減ってきているのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、道路を遊び場所と認めると都合が悪いこのスレの住民が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、子どもの道路遊びごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

22 ：

□詭弁のガイドライン 〜道路遊び編〜　その２
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「道路遊びがダメなんて言う奴は、地域社会を知らない証拠。お前ら精神障害なんじゃね？」
10.ありえない解決策を図る
「道路遊びが嫌ならお前らが山奥にでも引っ越せよ」
11.レッテル貼りをする
「道路が通行のためのものだなんて法律の概念にしがみつくお前らは痛いね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、道路がどうして通行のためのものと言えるんだ？」
13.勝利宣言をする
「道路が子どもの遊び場所だという事はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」＜テンプレそのまま。例文募集中♪＞
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「道路が遊び場や井戸端などの地域コミュニティ形成の機能を担っていると認めない限り地域社会に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての道路遊びが本当に迷惑行為かどうか判定するのは不可能だ（だから、道路で遊んでも良い）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに道路で遊ぶのはダメなのかもしれない。しかしだからといって、子ども達から遊ぶ自由を奪うというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは子ども達がのびのび遊べないということであり、その場所が道路であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

23 ：

出典はここですか
朝日の基地外投稿199面
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328864037/

24 ：

安田のクソガキ一家　ク・タ・バ・レ

25 ：

道路遊び肯定する家ってお里が知れるよね
どこのスラムの出身ですか？って聞きたくなるわ

26 ：

安田のクソガキ一家　ク・タ・バ・レ

27 ：

痴呆公務員様万歳

28 ：

>>25
兵庫県尼崎市南武庫之荘

29 ：

幼稚園　母親　たむろ（立ち話　井戸端）でネット検索すると
日本全国で被害続出 環境汚染に匹敵です！ レベルの低い幼稚園の非常識・キチガイ・バカママ軍団　
まるでサカリのついた雌犬・狂犬の群れ 幼児を公道に放置し自分たちはおしゃべりに夢中
いい歳したが子供顔負けの奇声を発しながら我が物顔で公道占拠
自らの醜悪さ　自覚しろ 徒党を組んで道路を塞ぐ迷惑軍団
締まりのない上のお口から騒音垂れ流すしか能のない住宅地のガン細胞
どこからともなく集まってくる騒音ゴキブリ軍団
モンスターママは道路だけでなくファミレス・スーパー・病院等至る所で子供を放牧
人生の大半を公道塞いで無駄口叩いて過ごすバカママには天罰が当たって！
旦那さん、こんなバカ女と結婚して貧乏くじ引いちゃったのね〜南無〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ
文句を言ったらダメですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0514/315161.htm?g=01
近所のママ集団に迷惑してます
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0715/426409.htm?g=06
近所の私立幼稚園への苦情を言いたいのですが・・・
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0714/426029.htm?o=0&p=0
マンションで幼稚園児を見送るお母さんに迷惑
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0409/233951.htm?o=0&p=0
家の前の小学生ママの立ち話、２時間
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?1279,2138373,page=6
家の前の立ち話
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0618/418707.htm?g=01
毎日私の家の窓の前で近所の幼稚園児の母親たちが立ち話をしています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247878897
井戸端会議は我慢しないといけない？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247878897
ご近所カテを見ていて騒音や近隣トラブルが本当に多くて吃驚します。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178443956

30 ：

近所の子が悪さしてたので注意し そばで親が井戸端会議してたので
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348177143
路駐、井戸端会議、幼稚園バスのクレームの入れ方について教えて下さい
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1481333844
路上遊び、井戸端会議が増えるので、これからの暖かくなる季節が怖い･･･
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1381190183
今の若い（若くない人も）母親は、どうして狭い道の真ん中で井戸端会議を始めるんでしょうね。
ttp://sooda.jp/qa/309513

31 ：

110番通報、学校への連絡も良いけれど、そろそろ何かもう一つ、面白い手はないものですかね。
連中は自分たちの姿・情報を晒されるのが大嫌いだから、動画を法に触れないようにうpするとかがまず思いつくけれど、、、
結構手間なんですよね。
録画は丹念にしてますけどね（ ＾ω＾）

32 ：

池沼のガキと飼い主のハゲジジイがうるさい
住宅街の道路でバットとボール使って遊んでいる
いちいち奇声発してキモい
通行の邪魔

33 ：

>>31
自分は一度証拠写真を撮ろうと思って家の中から狙ってたんだけど
キチガイってとにかく一瞬でもじっとしてないんだよね
だから撮った写真は全部ぶれてて顔とかよくわからない
一応、今年高校卒業予定（卒業できるかどうかわからないけどｗ）
のバカ長男が道路でサッカーボール蹴ってるところは撮れたけど、
服の色ぐらいしかわからないからなあ
その程度の証拠写真でもどこか動いてくれるかな？
高３にもなって道路遊びするキチガイがいるなんて絶対信じてもらえないからね
出来ることならどこかにうｐしてやりたいわ

34 ：

我が家の前で毎日のようにサッカーや野球をやって器物破損や騒音の悪の元凶の
T馬鹿兄弟とその仲間たち。
T一家には学校に通報して校長自ら注意してもらったのに、数日後からはまたうち
の前に来てボール遊びをやっている。
基地外につける薬は無しだ。死んで欲しい。

35 ：

中2の男子が未収園児と遊んでた。
井戸端ボス親が仲間を手なずけるために中2の息子を使ってる。
息子は母親の言いなりで道路で3歳児と遊ばされるの。
こんな姿を友人に見られたらとんだ恥さらしでイジメにあいそうだけど…
中学校に通報したら、「中学生で道路遊びなんて本当ですか？名前を教えて下さい」だって。
中2にもなって幼児と一緒に道路で遊ぶ事の精神的問題を心配してたよ。
今度見かけたら名指しで通報するつもり。
今年中3受験生だから、内申点に直結しなくても心象悪くなるのは確実。

36 ：

>>33
うーん、画像の精度は高い方がいいかもですね。
ハード的な限界があるなら、一眼レフとか、ハンディカムとか、プライベートで使えそうなのに乗り換えるのも手かと。
基本的にはを意識しての証拠集めになるかと思います。
判事、あるいは調停委員？を納得させるためのものです。
高精度のものを、たくさん！がいいと思います。
個人的には、動画が一番先方に分かり易いかと。音も残せますしね。

37 ：

>>36
確かに、動画の方がわかりやすいかなと思うんだけど
春はなにかとお金かかって余裕がないからビデオカメラ買えないからね(;´Д｀)
は家族に止められてるから無理なんだけど、
警察とか学校に相談する時に証拠があった方が説得力あるしね
写真より動画の方がインパクトあるしお金貯まるまでは写真でカバーかな
あいつらのせいで余計なお金使ったり時間を無駄にするのにうんざりする
土日くらい家でのんびりゆっくり体を休めたいのにね

38 ：

隠し撮りなんてバレたら、そっちのほうがヤバかろうに。
道路遊びで逮捕されるなんてのは、交通量の多い道路でスケボーでもしない限りないが、
隠し撮りは最近逮捕事例が増えているからな。とうとう、堂々と撮ったケースも条例違反で逮捕者が出た(その後示談で不起訴)

39 ：

>>38
ソースを是非。

40 ：

>>39
隠し撮りや、堂々と撮って逮捕ってのはほとんどが電車内や駅の話ね。
だから今のところ家から付近住民を隠し撮りしていて即逮捕ってことはないとしても、
撮られた方が訴えたら色々と面倒（法的根拠はそれなりにある）ってことね。
逮捕例はググったら死ぬほどでてくるのでご自由に。

41 ：

>>40
ソースを是非。w

42 ：

>>40
電車や駅での隠し撮りっていうのは十中八九痴漢関係だろうね。この件とは別問題。
道路遊び等の隠し撮り、或いは隠さないでの録画は刑法の構成要件には該当しないよ。
それがストーカーやら痴漢やら、いわゆる迷惑防止条例、ストーカーに関する条例に引っかかるかどうかがヒトモドキどもには大事なんだろうけれど
純然たる道路遊びか、条例違反かはそれを見た判事が決めること。これ大事。警察ですら無いんだよ。
第1、普通に考えればストーカー的な映像になってないことは明らかだ。
そう弁護士が話してたんだよね。どうぞご心配なく（ ＾ω＾）

43 ：

>40
エロとかの場合だろ？
社会的に妥当なもので逮捕なんてきいたことない。
あるなら教えてほしい。

44 ：

>>37
事情はいろいろありますよねぇ
ここぞという印象に残る場面をぜひ！(っ´∀｀)っ

45 ：

>>42,43
迷惑条例などが出来たので、今では明らかなエロでない、正面からの撮影でも逮捕事例が出てるのですよ。
これは、ちょっとした転換期で、ストリートスナップなどの写真愛好家の間では話題になっている。
電車内、寝顔ので逮捕（一応、その後の調べでカメラからエロ目的の別の写真が出てきた事が確定的に）
http://newsfeed.jp/v1/www.yomiuri.co.jp/national/news/20110905-OYT1T00316.htm
女性の承諾を得ずに正面から撮影して逮捕→示談→不起訴
http://newtou.info/entry/6021/
個人的にはいやな世の中になったもんだと思うが、近隣住民をガンガン録画とかしていて（しかも固定の防犯カメラではなく）、
対象者に女児が含まれ、撮影者が男だったりしたら、誰かにばれて通報されたら一旦は警察のご厄介になる覚悟はしておいたほうがよい（その後不起訴の可能性が高いとは思うが）。

46 ：

お疲れさまです。が、明らかないたずら・迷惑行為を引き合いに出されてもねぇ。
道路遊びでの逮捕事例はないわけですね

47 ：

安田のクソガキ一家のように
「家の前の道路で遊ぶことのどこが悪い」と言い張る道路族と
いくら議論しても平行線のまま
こいつら家の前の道路は自分の敷地の一部と真剣に思い込んでるから手に負えない
逆にこちらが意地悪をしていると主張する
このスレにも、そんな基地外が多くいるみたいですね　嘆かわしい限りです

48 ：

土人・ヒトモドキはあぼーんが吉、ですかね。やっぱり。

49 ：

>>45
だから、社会的に妥当か、妥当じゃないかだろ？
おまえの例は、いずれも個人の嗜好で、社会的に妥当じゃない例ばっかじゃん。
もしかして、「社会的に妥当か、妥当じゃないかの違いもわからない」
「道路遊びがいいか、悪いかもわからない」人ですか？w

50 ：

>>49
条例が出来たことにより、現場で誰かが「社会的に妥当でない」と言い張ったり、警察がそう判断した時点でとりあえず逮捕があり得るということだよ。
普通に正面からスナップして逮捕された奴も「社会的に妥当」と思ったから撮ったが、相手の女性はそうは思わなかったから警察沙汰になった。
近隣住民の撮影も、もし誰かが「日常的に撮影されていて、心を傷つけられた」と主張したら警察は動かざるを得ない。
その後、その主張が認められるかどうかはまた別の話。
道路遊びで親や子供が警察にしょっ引かれるよりも、日常的な隠し撮りでしょっ引かれる可能性の方が高いぐらいだ。
そういう意味で気をつけろと言ってるまで。

51 ：

不妊治療して産休もらってる地方公務員のおばさんがまた男言葉使ってるの？
もしそうならとっとと授してなさいw

52 ：

不特定多数に見せるから法に触れるとかいう話になる。
ウチの場合、警察に見せるためだけの目的でカメラ録画してます。
事情は地元交番に既に説明済ませてるし
過去何度もおまわりさんにカメラ映像確認してもらってるし無問題。
家の表に警察署の電話番号と管轄所名称出してよし、とのお墨付きも貰いました。

53 ：

みんなヒトモドキにかまってあげるなんてやさしいなぁｗｗ
>>52
お見事。
警察も結構面倒がるものなんですけれど、そこまで認めさせるとは。
うちの所轄にも見習って欲しいです。

54 ：

>>52
そこまでやれば大丈夫の可能性が高いと思うけどね。
あくまでも法律的に考えれば、被写体がいちゃもんつけた瞬間に警察が態度をころっと変える可能性も視野に入れておいた方が良いですよ。
上の真正面から撮影して捕まったケースも、問われたのは「撮影行為」だけで、公開の有無や撮影目的は関係ないですから。

55 ：

そういう事もあろうかと、撮影画像にも注意してますね。
被写体だけを録画してたらプライバシーに反する事なのだろうけど
主に家の前の道路を映すようにしてますから。
対象物の迷惑一家はカメラ映像の端に映る様にしている。
また、この方が迷惑一家の行動が全体的にわかりやすくもなる。
家から出て、どの様にウチに迷惑行為をしているのか等。
イタズラ現場を記録しても、犯人がどこの誰かわからないのでは本末転倒だし。
結論、カメラで写すのはできるだけ不特定多数的、
映像を見せる相手は警察、役所などの特定した相手（公的機関）に見せるようにしている。

56 ：

防犯カメラとしてなら問題ないですよね。
そもそも迷惑防止条例に引っかかりそうなのは一体どっち・・ry

57 ：

>>50
>条例が出来たことにより、現場で誰かが「社会的に妥当でない」と言い張ったり、警察がそう判断した時点でとりあえず逮捕があり得るということだよ。
>普通に正面からスナップして逮捕された奴も「社会的に妥当」と思ったから撮ったが、相手の女性はそうは思わなかったから警察沙汰になった。
被害者が社会的に妥当でないといったら逮捕されるって？大爆笑。w
おまえさんのいってる例は、いずれも「私的な嗜好」で妥当性を認められないから逮捕されただけ。
>公開の有無や撮影目的は関係ないですから。
明らかに嘘。
「社会的に妥当でない」ということがわかってない証拠。
ここまで明らかな嘘ついて、撮影を阻みたいとは。
>>53のいうとおり、こいつは大層、悪質なヒトモドキとみた。
道路遊びへの執念、恐るべし。

58 ：

>>57
道路遊びで警察を介入させるってのは、法律に基づく行為だろうが。おそらく根拠法の大半は道交法だろう。
だったら尚の事自分の行為も法律的にどのように扱われるか知っておくべきだというまで。
他者には法律を厳密に適用しようとして、自分に適用しないのは都合が良すぎる。

59 ：

私も道路遊びで迷惑受けてる側だけど、常時撮影までは少し行き過ぎかなとは思う。
撮影はあくまで警察への相談用にその時だけにし、常時するかは相談の上でやる‥のように手順を踏んでおくべきかと。
クズのために場合によっては自分もクズ扱いされるかもしれないのは悔しいだけですしね。

60 ：

クズ

61 ：

昨日は雨だったので静かに過ごせた。
今日明日も雨みたいなので嬉しい。

62 ：

うん。雨だね！

63 ：

弁護士に相談したら、証拠を集めておくように指示されましたよ。
証拠は、録画がベストだけど写真・音声・騒音計測値等と詳細なメモ。
警察に相談した時も、するならば証拠が必要だよと教えられました。
私はベランダから写真を撮ったら逆に監視されていて、
道路遊びの犯人にして気持ち悪いから止めろと怒鳴りこまれた。
こちらは、いつどこでどのような道路遊びが行われているかを説明するために写真を撮ったと抗弁しました。
「毎日よその家の前に屯して煩い、道路で遊ぶな」と言ったら「そちらの家の前では遊ばなければ良いだろう」だって。
結局奴らは自分の都合の良いように話を作ったり勝手に解釈するだけ。
浮気の現場写真のであろうとになれば証拠として認められるんですよ。
グレーゾーンであるが、証拠として必要不可欠なものは黒にならないの。

64 ：

ここまで２ちゃんのスレに粘着して
道路遊びの証拠を残させないようにするなんて、
クズの言い分は
本当にクズだね。
惑わされちゃダメです。
どんどん証拠は集めるべき。

65 ：

自分に都合の悪い事は法律無視じゃ、道路遊びしている連中と一緒じゃんw

66 ：

グレーゾーンって言われると三ツ矢が浮かぶ

67 ：

不妊治療して子供産んで産休とってる地方公務員のおばちゃんが
またID変えて荒らしている悪寒ww
ちゃんと育児に専念しましょうwwww

68 ：

>>65
所轄によって違うのかもしれないけど、撮影自体は問題じゃないらしい。
ただし、あくまで目的が限定されていて、公道が被写体の場合。
これが、道路遊び一家の玄関先に向けてたりするとNGらしく、ついでにそこまで抱え込まなくても連絡があれば現場に行くとのこと。

69 ：

目的っていうのは防犯ね。その時は車に傷をつけられたり植木鉢を割られたりってのをメインに、道路遊びの通行の妨げや騒音被害を訴えたから。
それと、常時するなら必ず事前に警察なり弁護士に相談すること。自分たちだけの判断、考えでやるのは勧められない。

70 ：

最近のへーベルハウスのCM見ましたか？
以前ここのスレで、へーベルハウスのCMに「道路の親子野球」映像の話を覚えていますか？
昨晩みたへーベルの最新CMでは道路野球が完全にカットされていました。
地道な働きかけが功を奏したようですね。

71 ：

おお、大勝利じゃありませんか。
ちゃんとしたところは、ちゃんと言えばちゃんとしてくれますね。
どこぞのヒトモドキとは大違いだ(ﾉ´∀｀*)

72 ：

>>70
最近あんまりテレビ見てなかったんだけど、
それすごいわ！
きっと投稿された方も理路整然と説得力のある素晴らしい文を書いたと思われますね
祝♪

73 ：

私も先程テレビで見ました
HPのCM動画からも完全にカットされていました
私達の意見投稿により企業が動いてくれたことは大変励みになります

74 ：

>>70>>71>>72
たった今そのCMをみて書き込みにきました。
前スレにヘーベルのCMの事を書いて、本社にも電話し、JAROにも投稿
した者です。
CMを作り変えてくれて本当にありがとうという気持ちです。
あのCMを初めて見た時は、本当になんで？！と軽いサツ意が湧いたけど、
こうやって意見をちゃんと汲んでくれて改善してくれるとは、やはりちゃんと
した会社なんだなあと思います。
他スレなどの書き込みでもあのCMの田舎サゲ都会アゲの内容について、
もやっとすると言うのがあったので、その辺もクレームがあったのか
ナレーションが完全に変わっていましたね。
やっぱり住宅メーカーのCMは誰もを刺激しないような｢こんな家欲しいなー｣と
素直に憧れる事ができるものであってほしいな。

75 ：

アデランスの庭BBQも早い段階で打ち切りになりましたよね。
大手企業の対応は「人を不愉快にさせない」がベースですから。
道路遊び親子、井戸端主婦連中にはこうした「不特定多数を不快にさせない」常識や配慮がゼロです。

76 ：

ヘーベルハウスに苦情入れた人、想像以上に多かったんじゃないでしょうか？
普段そこまで行動起こさない自分までJAROに投稿しましたし(笑)
でもアデランスのCMもどちらもチェックしていなかったのでこれから確認します。

77 ：

へーベルハウスの好感度　私の中で上がりましたw

78 ：

あのCM、めちゃくちゃ不快で私も苦情入れようかと思ってました。
既に行動を起こしてる方がいらっしゃったんですね。
ありがとうございます。
最近あまりテレビを見ないので、CMが変わってるの知りませんでした。
道路遊び肯定派は私達を少数派のキチガイ呼ばわりしてますが、
私達の主張が本当に少数で不当なものならば、
きっと会社だって相手しませんよね。
これからもどんどん主張を続けていきましょう。
タバコの問題みたいに、時間はかかっても世の中を変えていくことがきっと出来ると勇気づけられました。

79 ：

チキンラーメンのCMは好き。
大きな声で歌うたって歩いている子を道行く主婦が「煩い」って注意してるよね。
意味不明なCMだけど、道路で騒いでる子を叱る昭和な雰囲気の服装の主婦。
道徳啓発CMもっと流して欲しい。
ACで井戸端会議や道路遊びが近所迷惑だってのを作ってもらえないものかなぁ…。

80 ：

>>79
> ACで井戸端会議や道路遊びが近所迷惑だってのを作ってもらえないものかなぁ…。
超同意
一時流れまくったぽぽぽぽーんより近所迷惑とか躾とかのＣＭ流してほしかった
マナー系のＣＭは見たことあるけど、ああいうの見ても道路放牧バカ一家は何とも思わないんだろうなぁ
学習能力ないからね
ああ、暖かくなって日が長くなるとまた道路にストリートチルドレン（）が湧く季節になっちゃったね
あいつらってバカだから風邪もひかないしインフルエンザにもかからないし花粉症にもならないんだよね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

81 ：

そうだよね。
昭和は、ちゃんと大人と子どもの区別があったし、
周囲を配慮するモラルがあった。
今みたいに、大人になれない親と子どもではなかった。

82 ：

ttp://sooda.jp/qa/309513
今の若い（若くない人も）母親は、どうして狭い道の真ん中で井戸端会議を始めるんでしょうね。
しかも自転車抱えてるので通路が余計狭くなります。 子供がその回りをうじゃうじゃ走って道をふさぎます。
せめて道の端っこに移動して話すんだったらまだましですが、はっきり言って彼女らは、公衆の迷惑です。
なんでこんなことをするのでしょうか。悪い教育を受けて大人になってしまったからでしょうか。

83 ：

>>65
法律違反じゃないっていってんのに、バカじゃね。
必死過ぎ。w

84 ：

Ｑ　どうして井戸端会議を始めるか？
Ａ　子どもの件で話がはずむから
理解できないのは小梨だからかなｗ？

85 ：

>>84
不妊治療って大変なんでしょう？

86 ：

>>83
法律違反かどうかを判断するのは所。
道路遊びを道交法違反やその他法律違反として警察を介入させている以上、
他者の撮影も各種の法律に抵触する可能性ぐらい知っておけ。

87 ：

まあで違法な撮影になったことはないし、これからもないだろうから、こまめに撮影しておくのはデフォです。

88 ：

>>87
おなじセリフを道路遊び親も言いそうだな。

89 ：

>>84
残念ですが、理解できてないのは貴方です。賢くなって下さいとは申しません。どうか普通の思考くらいは身につけてください。
『場所』、そして『程度』が問題なだけで、井戸端にせよ、遊びにせよ、このスレではそれ自体は否定は一切していません。
もちろん、苦しめられ続けた故に批判・否定対象がその行為自体に拡がった人もいるかもしれませんけどね。
いずれにせよ、遊びも井戸端も、通行のためのもので公共の場の道路でなく、貴方の家の中などであれば、否定や批判する人は決していません。
…わかりましたか？これに対して反対意見があればどうぞ。但し論理的にお願いします。
>>86
仰るとおりだと思います。私も基本、をするまでの確たる覚悟までないのであれば、常時撮影までは反対です。
ただ、自らの身体、生命、財産を守る目的であれば、段取りさえきちんと踏めば方法論的には問題ないんですけどね。
ただ、これだけは知っておいてください。
貴方が貴方の所有地でもない公共の道路を遊び場に使うことで、迷惑を受ける人がいる可能性があることを…。
"可能性"を語る貴方なら、今まで気付かなかったとしても今指摘された以上、当然これくらい理解できますよね？

90 ：

>>87
そうですか。
ただ、撮影についてヒトモドキがあれだけ動揺してるってことが、どれだけ撮影に抑止効果があるかって事を示しています。
女児のある部分だけをことさら強調して撮影するとか、集団の中で女児だけ撮影するとか、そういうお馬鹿なことさえしなければ大丈夫。
このスレを見ている人で、そんなミスをする人はいないでしょう。
道路遊びの様子を淡々と映せばいいだけのこと。

91 ：

あ、まちがえた。>>90 は>>88へのレス

92 ：

ヒトモドキは内容を理解できないだけでなく、理解したくないタワケだから、ヒトモドキとあんまり正論を語るのはどうかと。
あぼーんして、効果的な抑止力やぐちについて楽しく書き込むのがいいと思います。時間の無駄です。

93 ：

道路で遊ぶな側より。
法律違反を犯していない程度の道路遊びや井戸端会議を撮影する行為は,
たとえそれが正しいことだとしても、プライバシーの侵害にあたるのではないでしょうか。
もしあなたが逆に、撮影される立場ならどう感じるか考えてください。
たとえ道路遊びや井戸端会議がなくなっても、きっと撮影した家は周りから孤立すると思います。
また同じように道路遊びで被害を受けている家からも行き過ぎた行為にしか映らないように感じます。

94 ：

またお前かｗ
旦那に育児押しつけて時分は産休取って朝から荒らしとか
ほんと　地方公務員って禄なのいないなwww
子供が出来ないのはきっと天罰だろうよwwwww

95 ：

速攻であぼーんしました( ^ω^)

96 ：

追加　　
>>93　
相変わらず日本語不自由だよな

97 ：

不妊様とは赤の他人ですよー
勘違いしないでねー

98 ：

★Miwon Birthday Party 2010 1
ttp://www.dailymotion.com/video/xk0ws3_miwon-birthday-party-2010-1_fun
★Miwon Birthday Party 2010 2
5:40あたりから「お金が足りないから銀行へいって持ってこいと美元から電話が来た」と高嶋が暴露
ttp://www.dailymotion.com/video/xk0ws7_miwon-birthday-party-2010-2_fun
★Miwon Birthday Party 2010 3
７分３０秒頃に、ダンスに誘う嫁の手をふりほどく政伸ｗｗ
8:27あたりから「家族が増えてたらいいな」という美元にひきつる高嶋政伸
ttp://www.dailymotion.com/video/xk0ws9_miwon-birthday-party-2010-3_fun
651 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/18(日) 19:18:48.36 ID:z93PuI9g0
いままで　重 大 な 勘 違 い をしていたことに気づいた。
この事件を時系列で言うと、
「乱痴気パーティーが先、暴力沙汰のケンカが後」と思っていたが逆なんだな。
ということはだ。
離婚を言い渡され、寝室が別になり、殴り合いのけんかをし、それを録音したくせに
いけしゃあしゃあとパーティー開いて、土壇場になって足りない金を持ってこさせ
「子供が欲しい」などと公言したわけだ。
小説か映画にでもありそうな恐怖だなこれは。 他にも勘違いしていたやついると思うから、一応書いとく。

99 ：

割とどうでもいい　どうせクズだからw

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