1read 100read
2012年4月デジカメ210: ニコンに派遣され自、賠償判決が確定 最高裁 (212)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 31 (700)
■=■=■ Revio KD-510Z ■=■=■ (658)
sigma 8-16 (279)
【α】 SONY αE NEX総合 Part83 【E-mount】 (245)
【Canon】EOS 5D MarkVで光が漏れる件【AEセンサー】 (108)
GXR MOUNT A12 Part1 (278)
ニコンに派遣され自、賠償判決が確定 最高裁
- 1 :11/10/01 〜 最終レス :12/04/14
- 【社会】
ニコン過労自、賠償判決が確定 最高裁
2011年10月1日 23時12分
光学機器大手「ニコン」の工場に派遣され自した上段(うえんだん)勇士さん=当時(23)=の遺族が、
ニコンと派遣元の業務請負会社「アテスト」(名古屋市)に約1億4千万円の損害賠償を求めたで、
最高裁第2小法廷(千葉勝美長)は、両社の上告を棄却する決定をした。
過重労働と自との因果関係を認め、両社に計約7千万円の賠償を命じた二審東京高決が確定した。
決定は9月30日付。
二審判決によると、上段さんは1997年10月にアテストの前身の会社に入社。
埼玉県熊谷市のニコン工場で窓や休憩スペースのない部屋で製品の検査などを担当した。
夜勤時の時間外労働や15日間連続勤務などの過労から、うつ病にかかり、
99年3月、当時住んでいた熊谷市の社員寮で自した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011100190202807.html
- 2 :
- 人カメラ
- 3 :
- これはひどい
http://www.youtube.com/watch?v=0Zrjr7vSLd0
- 4 :
- いつもキヤノンは重労働、人を物扱いしてると言っていたニコ爺
ニコンは人をしてましたwwwwwww
- 5 :
- Nikon神話がドンドン崩れて行くな
最近のNikonにはガッカリだ
- 6 :
- アドバンストやね
- 7 :
- ニコン信者はニコンを何だと思ってるんだ
別に普通の会社だよ
- 8 :
- 正義の内部者を閑職に追いやったオリンパスなみのブラック企業だな
- 9 :
- うわ、、、
最高裁までやってたのかよ、キモいわ
逆に業界的には、
余計な判例作ってくれちゃって、空気読めよ馬鹿ニコンが、
とか呆れられてんだろうな
- 10 :
- ニコン敗訴晒し上げ
- 11 :
- 所詮は三菱カメラだし
- 12 :
- 反日企業 ニコン
- 13 :
- >>1
亡くなったのは12年前か。
提起がいつか知らないが、賠償金の他に年14.6%の遅延損害金が別に発生するからな。
死亡した日付は明白なので、利息発生は提起した日ではなく、死亡日にまで遡る。
12年6月分か。
7000万円×0.146×12.5=1億2775万円の損害賠償金
賠償金と合わせたら、約2億円だね。
原請求額を超えちゃってるじゃん、ニコンの経営者は何を考えて12年半過ごしてきたの?
俺が株主なら、当時の役員並びに関係役員を、株主代表にかけるね。
- 14 :
- ぐえ、、、
誰得だよ、アホじゃねーの?
- 15 :
- 十五日間連続なくらいで・・・
- 16 :
- 企業イメージ失墜だな。
マツダと同類か
- 17 :
- >>15
偽装請負で月80時間の残業で深夜勤務含む15連勤とか
ニコンにかぎらず熊谷ってスラムっぽくてろくな求人なさそうだけどどうなんだろ
- 18 :
- >>15
労基法で週6日がMaxと決まってる
- 19 :
- 労働基準法違反を堂々とやる企業に制裁を加えることができれば
日本人がゴミのように扱われなくなるのにね。
- 20 :
- >>19
ほとんどの会社は労使がグレーにバランスを取ってる
本件みたいなとこまで行っちゃうのは、組織管理の根本の原理原則を欠いていたのでは?と言わざるを得ないね
制裁と書いてるけど、それに色々あるがいずれも敷居は高いよ
現職を失う覚悟が必要、特に男にとっては死活問題
- 21 :
- 〜Yahoo!ファイナンス〜
◆劣悪な勤務環境で死者
が出てされ、敗訴されたって本当ですか?
企業倫理はどうなっているんだ?
2011/10/ 1 19:57 投稿者:nihonjinganbare22
◆うつ病
わしも、うつ病の人に突然辞められ、うつ病になりそうじゃった。でも辞めたらしりぬぐいする人に迷惑をかけると思うとやめられんかった。
そう考えることができる人はうつ病じゃないんじゃなあ。うつ病の人は他の人が苦労するなんてことは考えないで平気で休むんじゃ。
だったら仕事に就かないで福祉の世話になれ。一人前に仕事しようと思うたら周りが迷惑や。ニコンも迷惑被った。
2011/10/ 1 20:25 投稿者:garagarapondayon
◇Re: うつ病
企業は働く環境を整えて、うつ病など精神科の病気はもとより、あらゆる健康阻害要因をなくす義務がある。そんなことは常識だ。
労災認定を受けるほどの悪環境であれば経営の責任だ。社長は責任を取るべきだ。第二第三の犠牲者が出るよ。
2011/10/ 1 21:13 投稿者:reformer_waiting
◇Re: 劣悪な勤務環境で死者
これほど長いをよく続ける気になったもんだ。全く反省していないようだ。
しかもこんな会社が自社のホームページで、被災者に心よりお見舞い申し上げます、だって。
被災者や社会をバカにしている。こういう会社の経営陣は糾弾されるべきです。
2011/10/ 1 23:52 投稿者:nihonjinganbare22
◇Re: うつ病
うつ病に限らず病が原因で辞めるという人は、辞めたら迷惑が…云々以前に、病気のために復帰ができない→辞めるしかなくなるって事だと思いますよ。
貴方が大変だったのは分かりますが、病に追い込んだ原因を恨むのじゃなくて、
病に蝕まれて仕事辞めざるを得なかったの人を恨むのは病に苦しむ人に追い討ちをかける行為に感じます。
企業側は、雇う以上労働者の健康に配慮する義務があります。過労死や過労自させるような環境しか用意できない企業は、それそうおうの報いを受けるわけです。
貴方が批判する矛先は、病気で辞めざるを得なくなるまで酷使し、しかも辞めた後の波及被害をフォローもしなかった会社経営側ではないでしょうか?
一度冷静に考えてみてくださいませんか。
2011/10/ 2 0:21 投稿者:masaomi_ma7
◆木村真琴、責任を取れ
即、辞任すべし。
2011/10/ 2 5:09 投稿者:flip_flopping2
- 22 :
- 過酷な労働環境が浮き彫りとなったな
タイの工場ではもっとえげつない事が起きてると思うと…ゴクリ
- 23 :
- ニコンの熊谷は確かカメラとは無関係の工場だったかと。
栃木ニコンも見ると時間外労働を100時間超えるハードさ
- 24 :
- 【社会】派遣社員の自は過労死 最高裁、上告退ける
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317478767/l50
347:名無しさん@12周年 :2011/10/02(日) 12:44:18.80 ID:wiJ29iJaO ID AA レス ミガワリ
>>342
> 偽装請負だろ。
> だからこそ、派遣先のニコンにも違法性が認められてる。
その通り。
この辺の事情を知らない方にも説明すると、「義務委託=義務請負」の場合、
派遣先(この場合ニコン)が派遣会社従業員(※注・アテストは派遣事業者として国に認可されていない)の
安全に配慮する義務を生じない。というか、そもそもそのような法律すら存在しない。
つまり“偽装請負”として、あくまで契約上は“業務委託”、実態はニコン従業員が上段さんに直接指揮命令出来る“派遣”だったと思われ、
この場合ニコン側は上段さんの安全配慮義務を負う法律がない。
今回の双方に責任があるとの最高決は、ニコンの「偽装請負(法令違反)」をも認めた深い意味のある判決。
当時は“偽装請負”なんて、はっきり言って派遣を受け入れている製造業の大部分でやっていたが、
ニコンはこの法令違反を“正当化”し、10年以上も争っていたということになる。
- 25 :
- カメオタのプレッシャーが企業を圧迫
- 26 :
- >>21
結局こういうことだよね
例えば、「休職制度」一つをとっても「同一疾病」では複数回、休職制度を利用できないとかいう会社も多いね。
イコール退職しろの肩たたきの始まりなんだけどね。
加えて何かあれば「御用医師」おっと失礼「産業医」でしたか。
この先生方が同一疾病の診断書を速やかに書いてくれるわけだ。
ありがたや、ありがたや。
- 27 :
- 理解ある方
a g e 進 行で よ ろ し く
- 28 :
- と言いながらsageるあんた素敵
- 29 :
- キヤノンは人を人だと思っていないとか言ってましたが、ニコンは人をしてたんですか?
- 30 :
- >>29
してはいない
>>1読めよ
- 31 :
- 恐ろしいわ〜この人企業
- 32 :
- >>31
> 恐ろしいわ〜この人企業
www
- 33 :
-
今の時代、仕事があって、割り増しの残業代を沢山もらえたら、俺だったら嬉しいけどねえ。
夜勤時の時間外労働や15日間連続勤務なんて、DTP業界の過酷さにくらべりゃ楽でしょ
- 34 :
- >>29-32
亡くなった方や遺族の気持ちも考えろ
- 35 :
- >>33
> 今の時代、仕事があって、割り増しの残業代を沢山もらえたら、俺だったら嬉しいけどねえ。
> 夜勤時の時間外労働や15日間連続勤務なんて、DTP業界の過酷さにくらべりゃ楽でしょ
問題は契約上、偽装請負(法令違反)で、上段さんの安全配慮義務を怠り、結果うつ病を発症し自に追いやったこと。
それに輪を掛けて、偽装請負を正当化し10年以上も争ってたのがニコンという会社の“企業倫理”として大問題。
- 36 :
- >>33
一般論としては分かるが、現に人が一人亡くなっている
ここで一般論を述べるのも構わないが、
当該事件との対比が無ければ、無意味だな
- 37 :
- >>35
全くだ。
- 38 :
- ニュー速にも取り上げられないんだな
嫌な世の中だ
- 39 :
- >>38
> ニュー速にも取り上げられないんだな
ありますよ。
【社会】派遣社員の自は過労死 最高裁、上告退ける
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317478767/l50
炎上しそうな勢い…。
- 40 :
- >>33
残業代もらえてたのかな
契約わからんけど派遣業者はとってても本人にどの程度いってたのか
15日間連続とか別に珍しくはないけどどういう待遇を受けてたかだな
- 41 :
- >>39
ありがとう。
見てきたが、低劣かつ無知上等な言葉のやり取りに萎えた…
- 42 :
- IDが変わってしまっているが、ニコンの支払額は7000万円ではないよ。
それは>>13に書いた
- 43 :
- 何を今更というだろうが、文字通り無法地帯だな>>ニュー速
法律、法令も知らんで。
- 44 :
- 死者出たか
キヤノンよりクズなんじゃね
- 45 :
- シグマとのも長くなりそうな予感
- 46 :
- 派遣と称する業務形態が問題なのさ。
公称は業務を請け負っているのだが、実態は口入屋。
受け入れ企業には労務管理や健康管理の責務は無い。
それをやらなくて済ませるための派遣なのだから。
本来は職安の仕事なのだが、民活と称し手を引いて久しい。
労組があって然るべきなのだが、口入屋には労組など存在しない。
その上、日本の労働者は労働組合が大嫌い。
政党は巨大労組の御用政党。派遣労務者のことなど斟酌しない。
ナマポより安いサイチン。これが日本のコストカットの実態。
- 47 :
- 紳士面しているが中身はこんなもんなんだねニコン
一皮むけば真黒なブラック企業
- 48 :
- 【社会】派遣社員の自は過労死 最高裁、上告退ける
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317478767/l50
467:名無しさん@12周年 :2011/10/02(日) 16:29:39.25 ID:wiJ29iJaO AA レス
今回の問題は、派遣先のニコンと派遣元のアテスト(※注・当時、派遣業の認可を受けていない事業者)が、
派遣先(ニコン)にとって安全配慮義務の必要ない、契約上“業務委託(請負)”という形にし、
実態は派遣先(ニコン)が直接上段氏に指揮命令をしていたという事。
その結果、うつ病を発症し自に追いやったという事。
当時、製造業における“偽装請負”は吐いて捨てるほどあったが(自者が出たまでは知らないが)、
この事案を10年以上にも渡り、自社の“企業犯罪”を正当化しで争っていたということに、
「企業倫理=コンプライアンス意識の欠如」として大問題がある。
- 49 :
- まさかニコンは人をしてたとは
- 50 :
- 粉まみれ、焦点距離詐称、改悪、連写スピード詐称で騒いでたのは序ノ口だったとはな
いつも元気なニコ爺はお通夜状態か
- 51 :
- >>50
> 粉まみれ、焦点距離詐称、改悪、連写スピード詐称で騒いでたのは序ノ口だったとはな
俺は、ニコンにはまだまだ「叩けば埃が出てくる」と思ってる。
隠蔽体質の三菱グループの中枢だということと、先日の中間決算では同業他社と比べても一人勝ち状態。
あの決算も非常に怪しいと踏んでる。
- 52 :
-
一皮むけば真っ黒でしたww
- 53 :
- いろいろあるよ
- 54 :
- 実はバネだとか
- 55 :
- 当時すごく話題になったな。
たしかクリーンルームでやるような仕事じゃなかったけ?特殊で神経を使う仕事でIT土方とかのサービス残業と一緒にしちゃいかんような。
ニコンは労組が激強だかんな。
かといってそんな社員様だけじゃ価格競争にも勝てん。どうしてもこういうとこに皺寄せいくわ。
- 56 :
- 不買運動やろうや
つっても、元々ニコン嫌いだから、こんなことなくたって買わないけどw
- 57 :
- >>56
> 不買運動やろうや
迷ってるなら「ニコンだけはやめておけ」だよなw
- 58 :
- バネ禁止!イラネ!
でいいんじゃね?
- 59 :
- イッコン、ニコン、サンコン
- 60 :
- >>59
こんな時につまんねーギャグ飛ばしてんじゃねーよニコジジイ
- 61 :
- 入浴中の妹を撮影していたら大変なことに
でググれw
すぐに消す
- 62 :
- >>51
今度中間決算見てみるかな
工場が被害を受けて、生産に影響が出てたから、普通なら業績が悪化しているはずなんだが
- 63 :
- 熊谷で働いた。熊谷で働いている。
そんな人もここを見ています。
- 64 :
- そんな人に工場の実態を聞いてみたいものだな
- 65 :
- ニコンの一眼レフの購入を検討していますが、過労死でされた社員が作っていたものに
怨念がこもっていたりしないでしょうか。
工場の社員だということなので、死んだ社員が直接手で触れて作った商品が
出回ったりしていないでしょうか。
撮った写真に霊が写ったりすると気持ち悪いです。
- 66 :
- 怨念がこもっているのはキャノンも同じ
大分キャノン周辺のレオパレスでは3年間で20人以上もの不審死が出てるからな
中古ボディや非純正レンズで金が廻らないようにするしかない
- 67 :
- H21年の段階でニコンは上告取り下げしてたそうな。
請負会社と原告が上告って事だったみたいだけど、
いずれにせよ、再発防止策等の見解をニコンとして
表明すべきだろうね。
まさかどっかの会社の会長さんみたいに「法律の方が悪い」
なんて言わないだろうね(w
- 68 :
-
お母様のホームページ。
原告『陳述書』の部分が何とも生々しい…。
当時のニコン熊谷製作所や派遣元とのやり取りが事細かに記されている…。
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
ご冥福を祈るばかり。
- 69 :
- >>68
お、ありがとう。原告側からの上告は無かったんだね。
うーん、ニコンは上告は取り下げたものの「上告受理申立て」
は取り下げて無かったと…じゃダメだな>ニコン。
- 70 :
-
はコンタックスG2!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 71 :
- 老害ニコ爺は年金貴族のくせに値引き!値引き!…ばかり強要して、ヨドバシや
ダダダ電器の店員に「タダ」で教えてクレクレ君した挙げ句、価格.comの値段
を引き合いに出して「ダンピング」させるからな。
その皺寄せが一方的に派遣の若者に押し寄せてる。年金は取られは、命は取られるは、
一方的に搾取されるばかり。
- 72 :
- 人間社会なのだから、事故や管理不徹底は起きるもの。
問題はその後の対処だ。
ニコンの姿勢には、全く誠意が感じられない。
- 73 :
- >>72
その通り。
一体何十年、違法行為を正当化して争ってんだよ、ってこと。
- 74 :
- 血を吸って出来たのがニコ1か。
- 75 :
- >>72
謝れば会社が悪いって事を認めざるを得ない状況になるからね
何よりも面子が大事なんだろう
- 76 :
- 血塗られたカメラ
- 77 :
- >>75
> 謝れば会社が悪いって事を認めざるを得ない状況になるからね何よりも面子が大事なんだろう
だね。
「ニコン」ってイメージとして“手堅い”というか“紳士的”な感じはあったけど、
今回の件で地に落ちたね。
キヤノンは利益至上主義とか言われて人使いが荒いって言われるけど、ニコンは人一人してるんだからね。
- 78 :
- >>77
人なんて大手なら何処でも毎年何人も亡くなってます。
ニコンが叩かれるべきは、事後の対応が極悪非道であった点かと。
- 79 :
- >>78
> 人なんて大手なら何処でも毎年何人も亡くなってます。
それは「事故」。
今回の件は、ニコンが派遣元と“共謀”し、安全配慮義務が必要のない、契約上“業務委託(請負)”という形にし、
実際は派遣元従業員に直接指揮命令し(違法)その結果、当該派遣元従業員はうつ病を患い自した。
そして、ニコン社はこの違法行為(人が一人亡くなっている)を、12年もの間“正当化”しで争っていた。
刑事事件になってないと思うが、これは謂わば「事件」。
- 80 :
- うつ病なんか年間数百万人が発症しているぞ。
うちの周りにも何人もうつ病で会社を休んでいる人がいるよ。
- 81 :
- >>80
> うつ病なんか年間数百万人が発症しているぞ。うちの周りにも何人もうつ病で会社を休んでいる人がいるよ。
今回の「ニコン派遣社員うつ病自」は、結果として自したから根本的に違う。
- 82 :
- ニコンの劣悪な労働環境が鬱を発症させたのだから、
鬱のせいにしてはいけない。
従業員を死ぬまでこき使ってできたカメラには吐き気がする
- 83 :
- >>82
量販店でニコンのまっ黄色な売り場見るだけで“人しカメラ”な感じがして鳥肌が立つよ。
- 84 :
- これってカメラ工場じゃなくてステッパーでしょ?
オリパナ信者乙
ご冥福をお祈り申し上げます。
Nikonのステッパーで作った半導体の不買運動しましょう!
家電不買運動、これ正解
- 85 :
- >>84
庶民が半導体露光装置の不買運動するのは厳しいww
あ、そういえば親戚に半導体会社の購買部の人がいるから一言言っとくか…。
- 86 :
- >>82
公になっていないだけで、実際はたくさん問題があるんだろうな…orz
- 87 :
- >>86
> 公になっていないだけで、実際はたくさん問題があるんだろうな…orz
何てったって「隠蔽体質の三菱」ですから。
- 88 :
- これって今は無き悪名高きクリスタルグループからの派遣の事件だよね。
俺も元栗で今は偽装請負からは足を洗っているが・・。
まああちこち行かされたけど、ニコンは無かったが同じ三○グループの
電機関連のところにも行って、なかなか酷い目にあった。ある意味、請負は
どこに行かされようが酷い目に会うもんだが、ここは一味も二味も違う。
プライドが高い(ニュアンスを伝えるのが難しいが、他の大手のプライドが高いのとはまた違う)
、風通しがよくない、という「ところか。いやホントニュアンス伝えるのが難しいんだが
精神的に相当辛い。業務的にもっときついところは他にもあったんだがそれよりここが辛かった。
- 89 :
- 派遣は使い捨て
そういうもんだよ
- 90 :
- >>89
経験者として雇われている身だと、気に入らない、あるいは役に立たない、
該当する職種が必要なくなった、ということなったら、派遣先・請負先から
クビになったほうがはるかにマシ。そうじゃなくガタガタ文句言われながら
仕事続けなきゃいかんのは、時間のムダだし全くの苦痛。
- 91 :
- >>89
うん、その通り。
派遣社員や契約社員は一つの会社で何年もいる職業ではない。
非正規社員はいまや1500万人超え。
安定した雇用が生まれず、賃金も不安定で格差が生まれ、結婚出来ない若者が増え、出生率は低下し、
日本の人口は減り続け、年金や各種保険は破綻し税率はますます上がり、日本経済は破綻する(とっくに破綻してるけど)。
日本の将来が目に見えてるじゃないですか。
- 92 :
- >>84
きっと、こちらを騒ぎ立てて、
これを隠蔽しようとしているんだろうな。
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html
「悪質な企業では、会社にとって都合のよくない社員に対して『精神的なケアをする』との名目で、
会社お抱えの産業医に診断をさせるんです。
この産業医が会社とグルで、その社員を『君は精神分裂症だ』『重度のウツなので治療が必要』などと診断し、
精神病院へ措置入院させたり、合法的に解雇してしまい、事実が隠蔽されてしまう。
過去にセクハラを訴えた多くのOLなどがこの手口で社会的に抹されていますし、
今回のHさんもそのひとりの疑いがあります」
- 93 :
- >>88
> ニコンは無かったが同じ三○グループの電機関連のところ
ワロタww 一社しかねーwww
まぁ、隠蔽がお得意の天下の○菱グループですからw
- 94 :
-
工作員までブラックだなニコン
- 95 :
- >プライドが高い
>風通しがよくない
◯RIのことですねわかります
- 96 :
- このスレは監視されています。
- 97 :
- ↑何コイツこわい
信者のストーキング?
- 98 :
- 詐欺会社ベイカレント・コンサルティングに注意!
内定辞退強要 退職休職強要 賄賂接待 社員経歴偽造
偽装派遣 パワハラ 顧客情報流出 高卒執行役員
入社後被害者多数!絶対に入社してはいけません!
ベイカレント内定辞退強要被害者間宮理沙著「終わりがない就職活動日記」
- 99 :
- もしやNikon信者の言う空気感って亡霊の事なんじゃ…おっと誰か来たようだ
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part89 (233)
sigma 8-16 (279)
FUJIFILM FinePix F30/F31fd/F100fd/S6000fd Part51 (948)
PENTAX K-5 Part66 (692)
CASIO EXILIM ZRシリーズ総合 part2 (320)
富士フイルム FinePix HS10 Part5【光学30倍】 (978)
--log9.info------------------
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その86◆ (935)
ニコ厨に教育的制裁をするスレ(主にクトゥルフ) (514)
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その30 (500)
【CoC】クトゥルフ神話TRPG Part11 (310)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 272 (1001)
◆2人用ボードゲーム専用スレ 3◆ (930)
良いサークル/悪いサークル 九州編 第七版 (523)
【DOMINION】ドミニオン part20 (769)
[ビーストバインド]魔獣の絆 総合の9[トリニティ] (498)
【競り】 モダンアートを語る (284)
エルスウェアPBMスレッド第278回 (446)
【2d6システム】スクラップド・プリンセスRPG第25話 (622)
Warhammer RPG session24 (419)
【世界崩壊の刻】六門世界RPGその25【次へ…】 (826)
ディプロマシー18 (599)
パラサイトブラッド・デモンパラサイト総合47 (413)
--log55.com------------------
「 攻 略 本 が お も し ろ か っ た ゲ ー ム 」と言えば?
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★962【Pro】
[8/21]Switch 92,677 PS4 36,393 3DS 10,941 Vita 215 XboxOne 86
新サクラ大戦のパッケージビジュアルがこれなんだけど・・・・・・オーラどう?
【ヤクザ】ディズニー、映画マージンを5%から50%に引き上げ→ソニー拒絶「スパイダーマンMCU離脱する」
ドラクエ11Sのあらかじめダウンロード開始!容量はなんと13.5G!
いい加減FF15叩くのはおかしい
Nintendo Switch総合スレ★1221
-