正直、コミｯクメーカーって、どうよ？

1 ：01/11/15 〜 最終レス ：12/04/21

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mix/winkai.htm
どうなんだよ。

2 ：

http://members.jcom.home.ne.jp/buin2gou/
しらねぇよ。

3 ：

>>2
ブラクラ

4 ：

>>1
ブラクラ

5 ：

ブ・ラ・ク・ラ・じ・ゃ・ね・え・し・！！

6 ：

スレの立て方が悪い例だな。
どうよっていうものの言い方、板によっては叩き傾向になっちまうし…。
※一例だが、1がこんな感じだったらいい方向にスレが育ちやすい↓
ノンスクリプトのアドベンチャーゲーム制作ツール「コミックメーカー」
のノウハウを語るスレです。
本来、昔からあるコマンド選択式のADVを作るのに適していますが、
画面レイアウトの自由度が高いのでノベルを作ることも可能です。
簡単な変数の概念がありますので、パラメータ要素を持つゲームも
作ることが出来ます。
入手先(フリーソフトです)はこちらです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mix/winkai.htm
コミックメーカー関連のFAQ、作品紹介、リンク集など
http://tokyo.cool.ne.jp/tokyo/3872/

7 ：

逝・っ・て・よ・し・！・！・

8 ：

一生懸命考えたのに、速攻突っ込まれてる>>6であった・・・

9 ：

>>6=>>7=>>8

10 ：

素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、デザエモンでも遊んでなさいってこった。

11 ：

ブ・ラ・ク・ラ・じ・ゃ・ね・え・し・！！

12 ：

ノンスクリプトのアドベンチャーゲーム制作ツール「コミックメーカー」
のノウハウを語るスレです。
本来、昔からあるコマンド選択式のADVを作るのに適していますが、
画面レイアウトの自由度が高いのでノベルを作ることも可能です。
簡単な変数の概念がありますので、パラメータ要素を持つゲームも
作ることが出来ます。
入手先(フリーソフトです)はこちらです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mix/winkai.htm
コミックメーカー関連のFAQ、作品紹介、リンク集など
http://tokyo.cool.ne.jp/tokyo/3872/

13 ：

逝・っ・て・よ・し・！・！・

14 ：

下手なツールよりは、扱いやすい。

15 ：

どうよ？

16 ：

フリーで配ってるのには好感が持てるけど…。
HTMLでやれば？という感じ。

17 ：

お・な・か・す・い・た・し・！・！

18 ：

か・ん・け・い・ね・え・し・！・！

19 ：

プログラムなんか全くわからないようなアホでも作れる。
というか俺でも作れた。

20 ：

>>2で配ってたロマンスメーカー、いい感じだったのに
もう撤退したのね。残念。

21 ：

漫画を描くソフトかとおもたよ。

22 ：

>>20
実は、リンク張ったあとに知った。
つーかRMリリースするのを止めたら
ただのイタいヤツのような気もする。

23 ：

>22
かめさんとか言うファイラー開発に集中しているんじゃないの？

24 ：

有名なツールなのに盛り上がらないね。
ここの住人はコミックメーカーみたいな初心者ツールはもう卒業してるの？

25 ：

機能面での壁がつきまとうツールなので、本格的なものを作ろうと考える
人はどうしても離れていってしまう。
つまりここにいるのは、スクリプトを自力で組める程度の能力がある奴か、
あるいはコミックメーカーではできないような表現を妄想している厨房の
いずれかではないかと思われ。

26 ：

ギャルゲーとか、ポートピア連続殺人事件みたいな
やつを作るには最高だと思うぜ。
実際、コミックメーカーで作られている名作が結構フリー
でもあるようだし。

27 ：

>>24
卒業もなにも、ハナから興味ないです。

28 ：

Ｇを作る事には、あんまし興味ない。
ただ、ツールとしては非常に良く出来ているんで、
ツール作りの参考としては、非常にオススメの作品。

29 ：

なんかあまりにも寒い反応だね・・・
いや、オレも興味ないんだけど、なんとなくハタから見てて・・・
やっぱりいくら解りやすくても玄人心をくすぐるようなのじゃ、ダメって
事かね？　長く付き合っていくうちに飽きてくるだろうしさ。
あきないツールって、ないだろうね。音楽ソフトとかと違うだろうし。
あ、あっし、ＤＴＭ板の住人です。

30 ：

たとえば、スクリプトにpythonをつかえるとか？

31 ：

そういえばcakeにCALが使えるとかもあったね。
もちろんそういうのもあるんだけど、なんとなくこのソフトは
低性能なんだけど、使ってて楽しいとか、愛着があって手放せないとか
そういう話しも聞きたい気も・・・
たとえばひたすら過去のスクリプター２にこだわるとか（笑）

32 ：

スクリプター違いだがマルチゲームScripter気に入ってたよ。
98用だけど何となく捨てられずにまだ持ってる。
もしADV作るようなことがあればこれ使って98版も作るかな。

33 ：

>>30
プログラマ的には便利だが、
一般的には汎用的な言語よりも分野に特化した言語の方がいいと思う。

34 ：

モナーＲＰＧつくれよおまえら

35 ：

「コイツで１本作りきれなかったら、もともと作る気がないってことだよ！」
と肝に銘じて使っております。それほど使い良いです
（細かいことを言い出したらキリはないのですが…）。
どんなツールやスクリプト使っても挫折しっぱなしの人は、
最後にコレをためしとこー（あまりに寂れているのでａｇｅとく）。

36 ：

使いやすいのもいいが、
そのせいでクソゲー氾濫させすぎだYO!!
イメージ悪し！！

37 ：

>>36
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･。なぜこの板で人気がないのかが、
何となくわかりました。
じゃあ、今作ってるやつが完成しても、何で作ったかは
明かさない方向で……なーんてことはしませんけどね。
（すぐバレることだし）
プログラマ属性０な者にとってはとてもありがたいツールなので、
これからも楽しく使っていきたいと思います。

38 ：

クソゲーが氾濫するってのは、ゲーム作成者の裾野が広がるって事なんだし、いいんじゃない？
クソゲーを作ってた人がスキルアップして、いいのを作るようになるかもよ。
クソっぽいのはやらなきゃいいんだしね。
というわけで再評価を願いたいが、どうしても初心者向けツールなので、こういうのを使う人はあまり2chには来ないか。
でもプログラマ属性がない人にはいいと思うんだけどなー。

39 ：

素晴らしい作品というか
代表作も無いですね。

40 ：

>>39
ある。これ、かなりできがいいぞ。
http://r-troops.com/awpage/aw/ia/1.shtml

41 ：

デジタルコミックはマルチメディアソフトの部類に入ります。
ここはゲーム製作板なので、板違いです。

42 ：

>>41
ただのデジコミをゲームとうたってフリーゲームリンク等に
登録してるやつが多いよね……うざいだけだよ、あれ。

43 ：

みみ、みどりのもくしろくはおもしろかったなぁああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

44 ：

>>41
コミックメーカーというのは、ＡＤＶ系ゲーム製作用GUI環境スクリプトエディタ
およびスクリプトプレイヤーをひっくるめた名前。
デジコミも作ろうと思えば作れるが、本来、推理系や謎解き系ゲーム
の製作に向いている。

45 ：

>>43
あれって「あおのもくしろく」って読むんじゃないかな…。
ファイル名からして。
どうでもいいツッコミすまそ。

46 ：

頑張れば、RPGもどきも作れるはず！

47 ：

キャプテン翼風ゲームも作れるはず・・

48 ：

スレの立て方最悪、でも削除されるほどではない、
しかし１ツール１スレのお題目なので、新しいスレも立たない。
受難だな…コミックメーカー
（まぁ２chではどちらにしても揚げ足取られがちのツールだが…）

49 ：

コミックメーカーで、アンチエイリアスフォントが使えるって聞いたんだけど…。
方法知ってる人いませんか？

50 ：

自分で調べろ。
そして俺に教えろ。
文字にアンチエイリアス掛けられるんなら、いつか使ってやる。

51 ：

漏れの肛門にもアンチエイリアスが掛かりそうです。

52 ：

>>50
調べても分からないから聞いてるんですが…。

53 ：

>>51
今度貸してくれ。

54 ：

>51
コミ研で聞いてみたら……といおうとおもったら、なんか
妙なことになってるね、掲示板……

55 ：

スマン、まちがえた。上のは49へのレスね。

56 ：

>49
誰に聞いたのよ。言った本人に聞けよ。

57 ：

文字アンチエイリアスは、Ｗｉｎの『文字を滑らかに表示する』をチェックすれば
ＣＭ上でも適用されるぞ。

58 ：

>>53
肛門ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　 □
　　　　　□■□
　□■　□■□　■□
　　□■□■□■□
　 　　□■■■□　
□■■■■■■■□
　　　 □■■■□
　　□■□■□■□
　□■　□■□　 ■□
　　　　　□■□
　　　　　　 □

59 ：

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　ギコ猫より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　　ﾟДﾟ）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾟДﾟ　　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

60 ：

えぇ、終了しちゃうの？
コミックメーカー最近使い始めた厨房なのですが、
いったん出した絵を消すのってどうやるのでしょうか？

61 ：

それ漏れもわからん。だれか教えて

62 ：

消えた状態の絵を出せ

63 ：

コミックメーカーの構造上、絵は消せないんで背景を上に重ねて
消したように見せるとよいかと。
サンプルあったと思うんで探してみたら？

64 ：

キャラが2人いて1人のみ消すって無理？
背景を重ねてもう1度、1人のキャラを出さなきゃいけないの？

65 ：

＞63
重なってすまん。
本家のところとかでサンプル探してみます

66 ：

消したいキャラの上にだけ背景を重ねればいいかと。
つまり
背景表示用の「グラフィックを表示する」コマンドをコピーペースト。
そのあとで画像の表示部分を調整するとできると思う。

67 ：

＞63＞65
ありがとう。
サンプル見つからなかったけど要領はわかったよ
一応コミコミ(元コミ研)とかで調べたつもりなんだけど、質問厨房でごめん
文字の表示速度ってどうやって変えるの？
「/」使えないけどタグみたいに
<SLOW>遅くする<SLOW>
こうゆう風にかこんだりしてみたけど遅くならない・・・・

68 ：

文字表示のコマンド編集で文字速度を変える事ができるよ。
それでもうまくいかないときは、ちゃんと「一文字ずつ表示する」を選んでるか
確認してくれ。
つーか、質問内容見てると、ヘルプに一通り目を通した方がいいのではと思うよ。
全部、ヘルプにのってることを押さえたらわかる内容だから。（もう読んでたらスマソ）

69 ：

あと、コミコミでゲーム検索→サンプルスクリプト→次ページ
で「偽画像消去サンプル」が見つかるよ。
もういらんかもしれんけど一応ね。

70 ：

わーい。出来ました。ありがと。
なんで出来ないのか、しばらく悩んでたら、背景画像が半透明に処理されてた
という…。でもやり方もわかったし。嬉しい。
また詰まったら助けてくださいね（教えてちゃんにならんように
気をつけます）

71 ：

ほほえましいな

72 ：

63=65さん
ありがとうございました！
HELP一応呼んでたつもりなんですけど、
本当にすみずみまで読んだららしいものが書いてありました
質問ばっかの厨房ですいませんでした。
「偽画像消去サンプル」があったなんて漏れの目節穴ですね・・・
絶対上達して教える側になれるようがんばります。

73 ：

>60､61
うまくいってよかったですね。
がんばって完成させてください。

74 ：

質問なのですが、このゲームは自分で動作確認したい時は
全部一番最初から見なくちゃいけないのでしょうか？
あと、直接コミックプレーヤーを開くと正常に動くのですが
コミックメーカーのなかから再生を選ぶと「コミックプレーヤーがみつかりません」
と表示されます（一応同じフォルダにはいってるんですが）
ご教授下さい。お願いします。

75 ：

>74
>自分で動作確認
の意味がよくわかりませんが？
他の方の作ったコミックファイル（未パックのもを除く）
の動作確認はもともと出来ないのが建前、というか常識です。
自作する場合は、環境設定に「スタートページの設定」という項目が
あるので、任意のラベルをスタート地点にして動作確認が出来ます。
前のラベルで実行して任意に設定したスタートラベルに
持ち越しているコマンドは実行されないので、動作確認用の調整は
必要になります。
（ご存知かどうかはわかりませんがサウンドノベルツクールという
市販ソフトと大体同じ操作です。）
>「コミックプレーヤーがみつかりません」
共用フォルダ（通常はc:\programfiles\commonfiles\comic95）に
コミックプレーヤーが入っていない場合、
「みつからない」という状況になりますが、
コミックプレーヤーは初回実行の際、
自動的に共有フォルダに自分自身をコピーするので、
通常は”見つからない”という事態にはなりません。
NT系のOSで管理者権限無しのログインで初回実行した場合に、
もしかしたら共有フォルダが作られない、
という現象があるかもしれませんが、NT系のOSを使っていないので
直接確認は出来ません。
この場合、管理者権限でログインして、再度セットアップを実行すると
良いかもしれません。

76 ：

hoshy

77 ：

コミックスタジオというソフトが気に入った

78 ：

サイトの掲示板でも話題になっていたが
XPだと確かにMIDIが再生するまでに数秒処理がとまる。
他にもXPだと不都合が多すぎて正直ゲーム作るより
不都合を改善するのに時間がかかり過ぎる。
漏れは断念して今は吉里吉里で作ってる。

これから始めようとする人にはおすすめだが
多少プログラムの知識があるのなら
NSか吉里吉里がおすすめ

79 ：

漏れの環境では気になるほどの処理の差はないな。XP使って、ゲームして
たけど気がつかなかったぐらいだ＞MIDI再生
それよりも特定ソフトがリソース不足でとまるのが痛いな。
ここで紹介されてた碧の黙示録だけが途中で止まってしまう。それ以外は
ふつうに動くんだが。
サイトに書いてあった対応をしてもだめだったし……
サード版では改正されてるだろうからそれを待つしかないのかな。

80 ：

>79
MIDI再生に関しては環境によって変わるみたいだね。
漏れの場合は４秒くらい何もできない状態になる。
>特定ソフトがリソース不足でとまるのが痛いな。
激しく同意。
まともにプレイできないゲームがあるな。

81 ：

さびれてるな〜

82 ：

もうコミックメーカーの時代は終わりますた。

83 ：

所詮こんなものか・・・

84 ：

期待上げ

85 ：

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) ｽﾃﾞﾆｵﾜｯﾃﾀﾖ･･･
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 終　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) ｸｿｽﾚﾀﾞｯﾀﾈ･･･
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 了　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

86 ：

期待上げ

87 ：

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

88 ：

期待上げ

89 ：

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無様に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

90 ：

そういやコミックメーカー Ver.2.00 β公開されたみたいだけど誰か使ってみた人います？

91 ：

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

92 ：

>90
コミックメーカーは卒業しますた

93 ：

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは卒業で　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

94 ：

コミックメーカ糞すぎ

95 ：

期待上げ

96 ：

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは糞すぎで　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

97 ：

コミックメーカって人気ないんかな？

98 ：

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは糞すぎで　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

99 ：

期待下げ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ゲームにおけるデータ構造・クラス設計・パターン2 (600)
不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ (284)
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか？Turn16 (870)
ひたすらMarathonのマップを作るスレ (144)
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊ (153)
★★★ゲームの技術を見破るスレ★★★ (187)
--log9.info------------------
サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart11 (356)
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part17 (564)
とある飛空士への追憶 Part4 (587)
2010TVSP　ルパン三世 the Last Job (611)
こんなジブリアニメは嫌だ！ (304)
【過評】時をかける少女アンチスレ6【似非青春】 (443)
劇場版 ハヤテのごとく！Part3 (780)
カウボーイビバップ 天国の扉 (804)
ルパン三世　Green VS Red (215)
交響詩篇エウレカセブン ポケットが虹でいっぱい 12 (390)
アルスラーン戦記を語ろう！ (362)
装甲騎兵ボトムズ　ペールゼン　劇場版 (734)
劇場版「涼宮ハルヒの消失」の自己BEST 5シーン (743)
.hack//Quantum (892)
スクライド オルタレイション (224)
【手塚】火の鳥２７７２／愛のコスモゾーン (630)
--log55.com------------------
【TUMI】違いのわかる大人の鞄★12【ﾘｰﾏﾝﾗﾝﾄﾞｾﾙ】
RIMOWA リモワ 19ケース目
【dog】ＧＱ男が時計を語るスレ47【kick!】
【フォーマル】革財布 vol.59【カジュアル】
ROLEX　エクスプローラ�U [16570のみ]
☆ハミルトン HAMILTON★part61
【SD】グランドセイコーを語る34【GS】
万双　鞄　財布　小物　part47