ライトノベルのパクリ疑惑について【17】

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：12/04/29

「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
　 ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
　 新しい話題の提出は慎重に。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【16】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302425135/

2 ：

■関連サイト
・おかま
おかま騒動まとめwiki
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
公式発表
ttp://dengekibunko.dengeki.com/notice/index2.php
・ユヴェール
公式発表（既にページ消失。アーアカイブ検索用）
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20100705_info.html
・雨月時乃（＝雨杜潤）
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/250.html
・思い出したくもない人生最悪の96時間
http://www35.atwiki.jp/mw96_fusefumiaki/

3 ：

■過去スレ
パクリこそライトノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/
ライトノベルのパクリ疑惑について【２】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【４】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1274975059/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【５】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275314816/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【６】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275651070/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【７】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275908000/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【８】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275988589/
ライトノベルのパクリ疑惑について【9】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276056404/
ライトノベルのパクリ疑惑について【10】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278334232/
ライトノベルのパクリ疑惑について【11】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283673210/
ライトノベルのパクリ疑惑について【12】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283953301/
ライトノベルのパクリ疑惑について【13】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286031829/
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
ライトノベルのパクリ疑惑について【15】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295707463/

4 ：

前スレ終盤
>>パクリじゃないとか言い張るだろうお前らが言っても全然説得力ない
>>これは下手に擁護するとスレの常識を疑われかねないレベル
具体的な検証が始まってもいないのになんでこういう書き方するかね？
煽りたいだけ騒ぎたいだけって先入観を持たれたらかえって不利になるとか考えないんだろうか？

5 ：

前スレ>>999は自分で勝手に決めつけて論理を破綻させてるだけだろ
どうせタイトルだけじゃ結論なんて出ないのに何を必死になっているんだろうか

6 ：

だよなー
しかも片方はメモ程度の内容で１０枚しかないのに
もう片方は独自に３００枚以上書いてパクリ呼ばわりされたらたまったもんじゃないよな
ぐぐったら両方とも書いたのは同じ０８年みたいだな
本人の可能性はどうなんだろうか

7 ：

978 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 16:28:39.73 ID:BC986lmn
ttp://nyaasoku.blog69.fc2.com/blog-entry-66.html
ttp://finaltype2.web.fc2.com/novel/doutei1.html
見たあとに「純潔戦記ドウテイオー」なんて露骨なパクリタイトル見せられても
パクリじゃないとか言い張るだろうお前らが言っても全然説得力ない
>>4,>>5
持ち込んだときからこれだけ妄想こじらせてイチャモン付けてくるバカに、理性を期待する方が間違ってる

8 ：

　　ゆるゆり　　　　　　　　　　　BLOOD-C
　
主人公　　　　　　　　　　　　主人公
頭に団子2個装着　　　　　 頭にぼんぼり2個装着
気付かれない　　　 　 　 　 気付かない
最終手段で居眠り　　　　　最終的に見殺し
　
茶道部の部室を占拠　　　 茶番部が村落を占拠
双子キャラが　　 　 　 双子キャラが鬼畜
ラムレーズンｳﾏｰ　　　　　　ギモーヴｳﾏｰ
　
ラス前回　　　　　　　　　　　ラス前回
主人公が仲間に囲まれ　　主人公が仲間に囲まれ
フルボッコにされる 　 　 　 フルボッコにされる
　
最終回　　　　　　　　　　　　最終回
大流血阿鼻叫喚 　 　 　 　 大流血阿鼻叫喚
爆発死亡　　　 　 　 　 　 　 頭爆発死亡
（実は生きてます）　　　　　（実は生きてます）
　
結論：ゆるゆりはBLOOD-Cのパクリ
これはアニメだけど昔はこういうので遊ぶスレだったんだよ
そう熱くならず気楽に行こうぜ
「おかま以降〜」という人は自力で盗作を見つける作業に戻ってください
見つかってから来てね

9 ：

スレ違いにもほどがあるぞ
アニメ板に帰れ

10 ：

>>8
テンプレ変更の議論をして、変更された暁には、そういう緩いスレに戻したらいいんじゃないかな

11 ：

>>10
普段はゆるく使ったっていいでしょ
どちらも排除するようなもんじゃない

12 ：

>>1

13 ：

これも何度も書いた事だけどさ。
おかまというまるっきり洒落にならない実例が出ちゃった以上、
パクリよばわり＝おかまと同列　って事になっちゃうんだよ。
仲間内の冗談でやんちゃ自慢して「お前それやべーって」とか笑ってたところに
家に火つけて人死なせたとか、箱ごと万引きで店潰した話が出て来たようなもん。
もうのどかな昔には戻れないよ。残念ながら。

14 ：

緩くやりたい人は「末尾が0の人があげた2つのラノベの共通点を箇条書きするスレ」でも作ったらいいんじゃね？

15 ：

だからそういう趣味の悪いお遊びしたかったらそういうお遊びスレ
だということがわかるスレタイのとこでやれよと
こんなスレタイのとこでんなことやってたら火点けしてのと
変わらんだろうが
「昔はそうしてた」って言ったって、そりゃその昔の方が感覚
麻痺してどうかしてんだっての

16 ：

まあお遊びスレも需要あると思うから、マジでスレ立ててもいいんじゃね
「冗談ですよ」ってバカにもアホにもわかるように書くことが絶対条件だが

17 ：

逆のやつなら知っている
トガシのゆうゆうに出てくる、仙水編あたりから出てくる魔界と人間界を
強力な妖怪が行き来できないようにさせる「大結界」だが
あれは、庄司卓の倒凶十将伝に出てくる、魔界と人間世を隔ててて強力
なキョウマ（この物語では妖怪をキョウマと呼ぶ）をいききできないように
させる「大結界」からもろにぱくっている
トガシ自身が「余り知られてないものからぱくろうオリジナルだと思われる」
とかゆうゆうの作者のコメントのところで書いてる

18 ：

・『幽☆遊☆白書』（ゆうゆうはくしょ）は、冨樫義博による日本の少年漫画作品、およびそれを原作にしたテレビアニメと映画。1990年51号から1994年32号まで『週刊少年ジャンプ』（集英社）にて連載された。
・倒凶十将伝 （1995年 - 2006年）
？

19 ：

>>18
大結界については、最初からあった設定じゃないってば
仙水編あたりからでてきたんだってｗ

20 ：

ああ、そういう事か
じゃあ、パクリは逆なのかもね
どっちにしろ、「まったく同じような設定を使っている」という事は変わらない
どっちがぱくったのか、それとも偶然なのかは厳密にいえばしらないが

21 ：

・『幽☆遊☆白書』　1990年51号から1994年32号
・倒凶十将伝 （1995年 - 2006年）
そもそも時期が重なってないように見える

22 ：

うん、もしぱくったとするなら
庄司卓の方が、トガシからぱくったんだろうね
偶然ここまでにるかなあ？
それとも、こういう大結界って設定は、誰でも思いつくものなんだろうか？

23 ：

どちらにしろもう両方とも終わった作品だし
話の内容じたいはにてもにつかないので
別に大騒ぎするほどのものじゃないけどね

24 ：

幽白の方しか知らんが
あの結界の肝は「強い奴は封じるが弱い奴には効かない」だからそこが同じならパクリかも

25 ：

>>19な反応ってことは天然かよ
倒凶十将伝は刊行以前に雑紙か他メディア展開があって
そっちで設定が出たのは幽白であの結界の設定が出る前なんだよ
みたいなのでもあるのかと思ったらそういうのもないのかよ
四桁の数字の大小くらい理解できるようになってからにしろよ
選別対象によって目の違う篩を使い分けたりしたことがあれば割合思いつくだろうよ

26 ：

>>25
数字には興味ないｗ

27 ：

１９９４年と１９９５年のどっちが先か、パクってると思ってる方とパクられてると思ってる方のどっちが先か
くらい人に言われなくても分かるようになってからにしろってことだよ言わせんな恥ずかしいｗ

28 ：

ID:CTpaP2+5
実際どのくらい似てるのか比べてみてくれるといいんだけど
特に>>24について
それと盗作の検証だけやりたいって人の方こそ板違い
ローカルルールにもちゃんと書いてあるしね
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
どうしてもそれ以外許さないっていうならまずローカルルールの改正が必要だな

29 ：

とある飛空士への夜想曲、は実録含む戦記ものからの剽窃だらけというものだったな。
これはどーあつかえばいいんだってばよｗ

30 ：

実際にあったことの記録は全て自由にネタにしていいってのがこのスレの立場

31 ：

>>28
このスレでやってることは法律相談板でも板違いになりそうだ
向こうは違法かどうかの質問と回答だけだもんな
質問するための証拠や資料集めはどこでするんだって話
>>29
それ初耳な気がするけど、文章とかコピペしてた？

32 ：

ペリリュー島の石碑の碑文を固有名詞だけ変えたフレーズは出てきた

33 ：

>>28
だったら好きなだけその趣味の悪いお遊びをやっててくれ
でも他の人間が乗って来なかった場合でも
「このスレは変わった」とかヌカさないでくれな

34 ：

>>32
ウィキ見たらパクリじゃなくてオマージュだな
作者としてはネタ元に気付いてもらわないと逆に困るパターンじゃないか
つーか天ツ上側に主人公変更になってたのか
悲壮で重い話になってそうだ

35 ：

>>14 末尾が0の人ってここではそんなに珍しいの？
そりゃIDころころ変わるほかの端末のほうが便利だろうけどｗ

36 ：

>>35
ID見ればわかるがラ板は端末関係なく末尾までランダム
0はそこそこレアだな

37 ：

>>35
IDじゃなくてレス番のことだろJK

38 ：

>35
「レス番号の末尾が0の人」だと思うぞ.
↓みたいに
**0が挙げたタイトルの嘘談義をするスレ 10の嘘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304251394/

39 ：

２ｃｈの見た目はどこも同じでも
板が変わると暗黙の了解も変わるのが面白いな

40 ：

http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/

41 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1286471382/

42 ：

>>41
このスレ的には設定、プロットの借用はセーフだから

43 ：

いや
> 『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
になればアウトだぞ
黒時間とかモロじゃねーか

44 ：

>>41
パクリとされた作品の内容も不明で、そもそも何をパクったかさえ不明なのかよ
一体どうせえと

45 ：

そもそも1年も前の話題を今さらどうしたいのかというのが一番気になるんだが

46 ：

ただリンクが張ってあるだけの>>41に必死で突っ込んでるおまいらにワロタｗ

47 ：

そしてスルーされる>>40ｗ

48 ：

法的に追求するのが難しいってだけで
悪いのはいっしょだな

49 ：

何を持って「必死」なのかわからねぇ・・・
直に触れてるレスは３つしかねぇし
またいつもの人が煽りに来ただけかな？

50 ：

>>49 あえて言おう
お前が誰よりも「いつもの人」だとｗ

51 ：

言いたいことは分からんでもないが、微妙に意味が通らんな
草生やして余裕を演出したかったのは理解できたけれど
このスレでお前に賛同する人間はそうそういないだろうから、
お前にとっては、誰であっても「いつもの人」ってことなんだろうけど

52 ：

そもそもなぜ粘着されているんだろうか
心当たりはカナク君フルボッコと竜王女の双子キャラ丸パクリ疑惑否定ぐらいしか思いつかないんだが、粘着するほど悔しかったのか？
ていうかアレをパクリと認めるのは強引すぎるだろ

53 ：

パクリ疑惑以外で相談したいことがあるんだけど、聞ける雰囲気じゃないっぽいな…
またこんどにします。

54 ：

戻ってくる前に、それはこのスレで話すことなのかちょっと考え直しておいてくれよ

55 ：

ではすみません、今書いておくのでスレ違いだと思ったらスルーしてくださって結構です。
（このスレの人なら詳しいかな、と思っただけです）
ラノベ作家志望の者なのですが、創作にあたって不安な点が生じたので皆様の意見をお聞かせください。
ずばり、既存作の要素を組み合わせて出来たパッチワーク状態の作品は、パクリに当たりますか？
長編全体のプロットおよび、中身の文章表現そのものは全くオリジナルで、これは自信を持って言えます。
ただ、世界観や登場人物を作るにあたって、設定一つずつ単位であちこちから流用しています。
もちろんオリジナルの部分も相当ありますしし、かなり多数の作品からの引用でごちゃ混ぜ状態なので
はっきり　コレはこの作品の丸パクリだ！　と一目で分かるような物はありません。
（ストーリー全体に影響するような特徴的なものは使っていません。甘く言えば「影響を受けてる」という程度の印象です）
こうしたものは創作倫理的に許されるのかどうか、またパロディとしてなら可なのか、スレ住人様の意見を教えてください。

56 ：

>>55
＞※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
＞　 ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
＞　 ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
＞　 　　　　　 具体的な根拠を提示した上で
＞　 　　　　　 具体的な根拠
＞　 　　　　具　　体　　的

57 ：

>>55
パクリ問題は個別の具体例でしか判断できない。
そもそもお前はそのレベルの話で「ダメ」と言われたら諦めるのか？
「大丈夫」と言われたらそれに頼るのか？
一つだけアドバイスするなら、便所の落書きの匿名どもに縋ったりせず
胸張って、元ネタとは違う、元よりも俺が面白くした、と言えるところを目指さないなら
作家になるのなんか断念した方がいいよ。

58 ：

>ただ、世界観や登場人物を作るにあたって、設定一つずつ単位であちこちから流用しています。
>もちろんオリジナルの部分も相当ありますしし、かなり多数の作品からの引用でごちゃ混ぜ状態なので
>はっきり　コレはこの作品の丸パクリだ！　と一目で分かるような物はありません。
>（ストーリー全体に影響するような特徴的なものは使っていません。甘く言えば「影響を受けてる」という程度の印象です）
本人の目から見てコレなら
傍から見れば丸パクリじゃねえの？
主人公はアーカード
ヒロインはルイズ
世界はネギま
やることは聖杯戦争
なんて小説があったら盗作以前に「オリジナル」だっておもうか？

59 ：

このスレ的にはそれはオリジナル作品です

60 ：

>55
明確な線引きは原理的に不可能だし、実物がないと
さらに難しい。
一番確実なのは、投稿して編集者に読んで貰った上で、
そこらへんもちゃんと相談することかと。

61 ：

>>59
故意なのか素で頭がおかしいかは置いて、「当スレで扱う盗作（パクリ）ではない」ってだけのことと、オリジナルを混同してるな
いい加減校舎裏にでも書いとけば？

62 ：

>>55
そのパクった部分がテンプレ王道バカ一展開なのか唯一無二のネタなのかで評価が変わるな
たとえば｢刀剣が武器｣な｢ツンデレ｣｢貧｣ヒロインと一緒に｢学園異能｣するって内容でもシャナのパクリ呼ばわりはされないはずでしょ？
ありきたりな要素の固まりだからさ
どうしても気になるならこんな場所で聞くよりパクリとして処分された作品とパクリ呼ばわりされたが処分されていない作品を読み比べてみたら？

63 ：

>>42とか>>59とか他にも大勢（少数の自演の可能性も大きい）前から気になってたんだけど
「このスレ的には〜だから」ってセリフ、どういう意味で書いてんの？
一般常識とは乖離しててもこのスレでは「いつも書き込んでる」（粘着？）住人の俺様の意見が正しいんだ、って意味に聞こえるんだけど…

64 ：

逆でしょ
このスレの住人が祭りに乗ってこないのを苦々しく思ってるカナクくんに類するひとが嫌味のつもりで書きこんでる

65 ：

このスレではどんなパクリもオリジナルってことにされちまうんだ！
とか言って暴れてる人が居たっしょ。
あの人が書いてるんだと思うよ。

66 ：

パクった人が断筆してるからこのスレが盛り上がるのは良くないっていう人もいるスレだし

67 ：

実際昔のネタスレだった頃ならともかく、今は盛り上がる＝ヤバイ盗作がある、ってことになるから良くないとは思う
でもそれは作家が断筆するから悪いのではなく（むしろパクってるんだから当然）、盗作があるってこと自体が悪いって意味でしかない

68 ：

んー、盛り上がること自体は良くも悪くも無いと思うわ。
盛り上げる為にジャマだから基準を下げようとか、
盛り上げる為にジャマだから反論するやつらは去れとか
そういうトンJンなことを言い出すのはどうかと思うが。

69 ：

さらにパクリ疑惑の作品を提示してもどう似てるのか自分では説明しなかったり
そもそもパクリ疑惑自体捏造だったりしたのが最近あったからなぁ（´・ω・｀）

70 ：

ぶｗ
実際どうでもいい
お前らの異常な必死な反応さえ見れればミッションコンプリート

71 ：

最近自分で目的見失ってるようだな
自分の言うとおりにしないなら荒らしてやる！ってことなんだろうけど、
このバカの書き込みがログとしてほぼ永久的に残るかと思うと痛々しく思える

72 ：

いや、ほほえましいだろ
ヘタすりゃまとめサイト()笑に転載されちゃって半永久的に残るんだぜ？

73 ：

てか何でまた明確にバラしちゃったんだろ。
過去のアレとかアレも自分がやってましたって
話になっちゃうような。
妙に読解力が無い人がいるなぁとは思ってたけど、
断定は出来てなかったのに。

74 ：

>>73
まとめサイトに転載でもしてほしいんでしょ(暗黒微笑

75 ：

暗黒微笑って久々に見たｗ

76 ：

そのフレーズお気に入りだった輩が「冲方もパクリだ」騒ぎの時にいたよな
混ぜっ返ししてキの字の人無駄に挑発してたバカ

77 ：

これ、女子版厨二病では定番の単語だよ

78 ：

「このスレでは」使う人が限られてるって話でしょ。

79 ：

そんなどうでもいいゴミレスをどの流れの時に投下されたかいちいち覚えてるヤツなんて、投下した本人か投下されて悔しい思いしたヤツ以外にいないと思うんだが

80 ：

悔しいというよりその語尾に (ﾄﾞﾔｯ と付きそうな感じがウザかったから覚えてただけ
このスレで使ってたのソイツだけだったし

81 ：

何の根拠もなく、全ての他人が自分以下の認識力と記憶力しかないと思い込めるのって
主観的には幸せな人生なんだろうなぁ

82 ：

暗黒微笑を覚えてることって、そんなに誇らしいことなのか…
では今後覚えておくことにしよう

83 ：

どうでもよさとしては、おとといの晩飯なんだったかすぐに思い出せるかみたいなもんだし、
わざわざ覚えなくてもパッと出てくる記憶力だとしたら、内輪話レベルなら自慢してもいいんじゃない

84 ：

自分が覚えてない事は他人も記憶してるはずがないって前提で
理屈を組み立てるのがおかしいってことでしょ

85 ：

ああ、だから
> わざわざ覚えなくても
と加えたんだ
>>82は皮肉のつもりで書いたんだろうけど、記憶力自慢には確かになるかもな、って事で

86 ：

すごくどうでもいい流れです
>>58
>主人公はアーカード
>ヒロインはルイズ
>世界はネギま
>やることは聖杯戦争
そこまでいったらもうオリジナル呼ばわりしても良いんじゃないかなｗｗｗ

87 ：

また来たのか
相変わらずわざとらしくて、そろそろ『まさかとは思うけど断定できない』、で済まなくなってる

88 ：

エスパー合戦はお腹いっぱいです

89 ：

暗黒微笑もこれも、「合戦」にはならんだろ

90 ：

どっちにしろスレ違いですな
ネタが無いからって無理に保守ついでのレスする事もあるまいて

91 ：

スレの最初のほうで飛空士の話になってるけど、過去スレで結構ネタになってたのに知らない人もいるんだな

92 ：

>>86 最近このスレが伸びるときって、住人がちょっとした煽りに過剰反応してるだけの大抵どうでもいい流れ

93 ：

>>86
寄せ集めてオリジナルではあったけど、パーツを見るとおいこれはどうよ、という例では
トリニティブラッドとかありましたな。
ちゃんと煮崩して悪魔合体させられるかどうか、というあたりが作家の腕の見せ所だと思います。

94 ：

>>93
そうだっけ？
トリブラもありがちな要素ばかりと思うが
ネタとして何れかの先行作品が唯一無二のネタとして使ってたのを引っ張って来たネタなんてあった？

95 ：

トリブラはラジオドラマでしか知らないが、こんな感じか？
凄いうろ覚えなんで間違ってるかもだが
・基本ヘタレだがやるときはやるリボルバー使いの主人公
・中世っぽいが世界だが、実は世界が一回滅びて歴史を一周してきた世界設定
・ナノマシンで体改造ネタ
・ゾンビ
・主人公達はキリスト教徒
主人公が平時はヘタレなリボルバー使いって点だけはシティーハンターのさえばりょうっぽい的な？
ていうか鬼籍に入ってる人の作品にグチグチ言うのって悪趣味じゃね？

96 ：

トライガンっぽいってことじゃない？漫画だし、俺どっちもまともに読んだこと無いからよく知らんけど。
＞・中世っぽいが世界だが、実は世界が一回滅びて歴史を一周してきた世界設定
＞・ナノマシンで体改造ネタ
これは結構SF漫画系ではバカ一だな。
80年代90年代なら腐る程あった記憶がある。
前者はなんちゅうか、ファンタジーっぽい世界にSFガジェット持ち込むのに使われ易い。
後者は間違いなくアメリカのSF小説がオリジナルで、もう日本でもアメリカでも完全にバカ一化してる。

97 ：

「基本ヘタレだがやるときはやる」っての自体が「カッコイイキャラ」のパターンの一つだからなあ
昔々のドラゴンハーフの親父とか、基本スペックが低すぎるしベクトルは違うけどガウリイもそうだし

98 ：

真の実力を隠してるとか、厨二の大好物だしな

99 ：

主な元ネタとされるものが３つあってトリニティブラッドってそういうことかみたいなレスは見たことある

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