【練馬】西武有楽町線スレ Part５【小竹向原】

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/04/24

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
東急直通を控え、だぶるーと導入で今後化ける？
練馬〜小竹向原間を語れ。
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議はスレ違いなので該当のスレへ。
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part４【小竹向原】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312255929/

2 ：

【関連スレ】
【池袋線】西武ダイヤ論議スレ Part２【新宿線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305628930/
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part86
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308638300/
【東武】有楽町線・副都心線運用報告 Part11【メトロ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291903178/
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ Part５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299162006/

3 ：

あ　り　が　と　う　新　桜　台　駅
１　９　８　３　〜　２　０　１　２

4 ：

>>1
西武ダイヤ論議スレ Part３【池袋線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319598366/l50
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323869549/l50
残りはtokiをtoroに変えればok

5 ：

お か え り な さ い　地 下 鉄 桜 台 駅
２　０　２　５　〜

6 ：

前スレ完了age

7 ：

>>3>>5
新桜台を廃止して、桜台直下に地下鉄桜台を開業するのか…

8 ：

>>5
東京メトロに移管？
第二種鉄道事業者　東京メトロ（西武鉄道から施設を借用して営業）
第三種鉄道事業者　西武鉄道（施設を貸出し）

9 ：

冗談抜きに運賃体系は見直して欲しい
西武池袋まで定期持ってる人が地下鉄方面に用事があっても直通を利用しないで
わざわざ池袋まで出て乗り換えてるのは馬鹿馬鹿しい

10 ：

今日は雪だかみぞれだかでダイヤがgdgdにならないか心配
早めに出た方がいいかもな

11 ：

小竹向原を先頭に渋滞中

12 ：

小竹〜練馬間に4本電車が詰まってるらしい
東上線乗り入れの遅れに責任あると言ってるが

13 ：

振替輸送開始

14 ：

あれ、結構スムーズに小竹に到着したわ

15 ：

練馬駅4番線と新桜台駅の列車案内だけど、
種別表示を西武での種別から地下鉄での種別に変えて欲しい。

16 ：

朝時間があったので練馬で乗客の流動を見ていたが
以前よりも副都心線直通の利用者は増えて
有楽町線直通の利用者は減ったような気がする
だぶるーとで西武の思惑とは逆に
朝は急行系で池袋に出て乗り換え、帰りに直通を使うというパターンが増えたのかも
急行系の混雑は相変わらずだし

17 ：

>>16
朝は急ぐから時間かかるルートは敬遠されがちだしね。
有楽町線なら池袋での乗換えもそんな遠くないし。

18 ：

>>17
だろうね
逆に快速渋谷行きは以前より練馬発車時点の乗車率が増えて定着してきた
それでも全体的には準急新木場＞快速渋谷だが
帰りも乗り換えの不便な副都心線からの直通を増やした方がいいかも

19 ：

有楽町線自体ホームドアでスピードダウンしてるからね
去年のダイヤ改正で所要時間増えたし

20 ：

メトロは有楽町線内準急の廃止で
西武･東武からの速達サービスを諦めて
有楽町線の安定輸送を選んだんだろうね
小竹経由ユーザーとしては何の工夫もせずに
ただ準急が廃止されたのは本当に残念
まぁF開通時のダイヤ改正で一度にいろいろやりすぎて無茶しすぎた感はあるが
もっと上手くやれれば準急運転を生かすことができたと思う

21 ：

準急運転はメトロが下手を打ったよ
10本しかないうちの4本を準急にしたら通過駅から反発を食らうのは当たり前
石神井完成時のダイヤ改正で有楽町線の総本数を増やしてから設定するべきだった

22 ：

だぶるーとを発売してから有楽町線から西武への乗客は軽視されてる
接続も悪くなったし18時台に3本待ちとかあるし

23 ：

自分は副都心線利用だけど有楽町線の方は朝座れなくてずっと立っていくのは大変だろうなぁと思う
東久留米〜有楽町と通ってる女の人がずっと立ってると貧血になるとかブログに書いてたし
それこそ座席指定の車両が走ればいいんだろうが

24 ：

>>20-21
有楽町線が10本のままだったことも痛かった。平面交差の件や当時Y車が多かったとはいえ12本なら4本を準急にしてもよかった。
準急を生かすなら副都心線は12分サイクルにすれば良かったね。有楽町線は毎時2.5本が準急だから1時間サイクルにできずに2時間サイクルになるかな。
2時間サイクルに有楽町線準急5本、副都心線急行10本、有楽町線、副都心線各停10本と形だけはできそうに見えるけどね。

25 ：

何にせよもう有楽町線に優等列車は設定できないだろうなぁ

26 ：

副都心線の急行運転は死守して欲しい

27 ：

埼京線と乗客の奪い合いだから急行は残るのでは？

28 ：

>>27
東急との直通を見据えて対湘南新宿ラインもあるからね

29 ：

今朝は雪の遅延と田園都市線の人身事故で偉い目に会った
>>24
12分サイクルってわかりにくいし東武・西武のダイヤと合うかな
普通にどちらも1時間サイクルに優等4、普通8で小竹で接続をしっかり取れればいいと思う

30 ：

>>24
平日昼間・休日基準で、有楽町線を5分間隔にしないと、厳しいかなと思う。
新木場方面で、新木場行と豊洲止まりを交互に運行できるようにすれば、まあまあいいのでは。

31 ：

>>21>>24
本数よりも運転間隔が問題。
毎時10本でも各停が10分間隔で間に通過列車が入るダイヤなら
まだ反発は少なかったと思う。
同様に有楽町線を毎時12本に増発して準急が復活したところで
通過駅で10分以上時隔が開くと苦情が出るはず。
>>29
東上線は急行が12分間隔だから相性が良いと思う。他とは合わないけど。
まあ、毎時12本が一番どの路線にも合わせやすいね。

32 ：

新桜台について、田園都市線（半蔵門線）渋谷のように、西武仕様に全面リニューアルしないのかな。
ちょうど駅の真上が「羽沢」バス停で、環七を半ば急行運転状態で
疾走する都バスと関東バス・KKKが乗り継ぎできる。
プラットホームスクリーンドア設置して（練馬には稼働柵）を設置し、
内装も旧営団使用から全面りにゅアールが欲しいところ。
練馬の当該ホームも含めて、どうせ地下鉄直通可能車しか入線できないのだから、
メトロ仕様新CS-ATC＋ATO（TASC）＋ワンマン運転でいいでしょ・・・と思う。

33 ：

リニューアルしてばっかりなのに、内装変更無理

34 ：

直通は、渋谷・新木場行きを交互にして欲しい

35 ：

小竹向原で渋谷行きに接続してくれれば､西武線は有楽町線直通のみでいいよ｡

36 ：

逆
渋谷行きのみの方がいい
有楽町線はいらない

37 ：

千川の連絡線が上下線とも完成したら、
ラッシュ時のみ遅延防止として、
西武=13号
東武=8号に
固定される密約がある。
まだ内緒だけど。

38 ：

>>37
本当なら嬉しい
夕方も副都心線に一本化して欲しい

39 ：

>>37
え〜?!
西武線は有楽町線じゃないの!?
俺､永田町通勤(半泣)
でも小竹向原で降りて目の前の電車に乗り換えれば良いのか｡
でも､
聞いた話､
西武線は8号有楽町線
東上線は13号副都心線
じゃないの？
利用者の割合が変化したのかな？

40 ：

>>39
小竹の配線を考えてからどーぞ。
>>37のどちらかに統合する説が事実だと仮定して、千川短絡線を作ったのなら自然と西→13、東→8となってくるだろう。

41 ：

和光市〜8号は、利用者大量定着で
切り離せないみたいなこと言ってた。

42 ：

西武も渋谷行きの方を欲しがってるらしいしな

43 ：

せっかく東横線と直通するんだから日中は東武西武両方面とも有楽町線、副都心線各停、副都心線急行それぞれ毎時4本ずつがいいよ。あと池袋⇔新木場の区間運転を4本。
いくら和光市方面⇔有楽町線の利用者が多いと言ってもラッシュ時に集中してるなら日中は全然優遇する必要はないな。

44 ：

あくまでラッシュ時のみの固定だよ。

45 ：

あれ、ラッシュ時ってことは帰りの夕夜間も含まれるのかな？
だとしたら副都心線で運転してる通勤急行も廃止になるのかな？

46 ：

そこまで詳しく聞けなかった。
今後つめるんじゃないか？

47 ：

上下線とも完成したらってことは帰りのB線も分離運行にするんじゃないのかな
朝のA線だけなら東横線直通時に完成してるはずだし

48 ：

もし事実ならダイヤがシンプルになって良いね。
輸送障害のリスクを軽減できるし、小竹向原で接続したりしなかったりの今より便利だと思う。

49 ：

朝は東上線からの通勤急行がよく遅れてくるからダイヤを乱している
有楽町線は全列車各駅停車だから西武からの定時に来た列車と順序を入れ替えられるけど
副都心線は急行運転しているからそうはいかない
これを全部西武始発にできるなら遅れは改善されるだろう

50 ：

>>48
表参道や赤坂見附のようになるのでは？
互いに干渉しない代わりに接続も取らない
朝は運行本数多いから構わないだろうが

51 ：

今更分離運行なんかできるとは思えない
西武からも朝は有楽町線の方に需要あると思うし
98年の直通運転開始からずっと有楽町線の始発駅だった清瀬・小手指から
有楽町線の朝の始発列車を無くすのは暴挙
練馬高野台は石神井公園始発になった時に変更できるかもしれんが

52 ：

副都心線を西武で独占できるなら沿線価値向上の凄いチャンスだと思うけどな
俺の最寄り駅からは渋谷までJRより40円高いけど空いてるし
どんなに混んでても練馬で必ず座れるから
俺も俺の友達も渋谷に行く時は副都心線を利用してる
40円払う価値はある

53 ：

渋谷行くのに快速だと乗り換えなきゃいけないから、池袋乗り換えの湘新だな。
安いし早いし。
帰りは乗り換え無しの準急があるし、座れるから副都心線。

54 ：

ってか分離したら和光市出庫の便はどうするんだ？

55 ：

雪の影響で直通運転なしとかないよね？
新桜台住みには切実な問題…。
最近越してきたから、どんなもんかわからないし。

56 ：

明日は臨時休業かも。

57 ：

>>55
輸送障害がなければ直通運転は中止にならない
だだし雪の影響で西武・東武からの進入遅れによる有楽町線・副都心線のダイヤ乱れが予想されるので
いつもより早く家を出た方がいい

58 ：

>>55
江古田か小竹向原を使え。

59 ：

ラッシュ時の「西武-副都心線」固定の件
8両編成の扱いをどうするのか？
ラッシュ時の前までに収容されてる8両編成の車両を全て和光市から掃き出せるのか？
元住吉は和光市の分まで収容する余裕はないぞ
東横線10両編成誕生で「元住吉で全て収容できるの？」って言われてるくらいだからな
西武池袋線内に8両編成の車庫を設けないと「ラッシュ時だけ」直通固定は厳しいだろうね

60 ：

石神井公園や保谷に停泊させておくのでは？

61 ：

>>60
停泊ならその停泊させる分、西武車両を大量に和光市か新木場で停泊させないといけなくなるぜ

62 ：

分離運転は7時台･8時台のラッシュ時だけでしょ
ラッシュ直前の早朝はX字運転するだろう

63 ：

分離運転は7時台･8時台のラッシュ時だけでしょ
ラッシュ直前の早朝はX字運転するだろう

64 ：

始発からラッシュまでは2-3時間もあるんだよ。
頭使え。

65 ：

普通に今の新木場行きを渋谷行きに入れ替えさせるだけだろう
早朝和光市からの出庫便が出る時間帯はクロス運転できるだろうし

66 ：

>>64
そんなにエラソーに書けるならダイヤ案書いてみろよ
短時間で和光市から全ての8両を掃き出せるのかって書いてるのが分からねえのか

67 ：

元住吉・保谷・小手指にメトロ8連置いて、
代わりに、和光市に東急・西武10連置くこともできますよね。
頭を使いましょう。

68 ：

>>67
どれくらい置くのかも書かないでよく頭使えとか書けるね
東急・西武の10両を大量に和光市におけるのか？
ゲームやってるんじゃないんだよ、ぼくちゃん

69 ：

Y・F絡みは妄想だらけだな
妄想でもしないとやってられないのはわかるが

70 ：

前にメトロ車の8連は西武に乗り入れないとか言っていたのと、全く逆の話になってるな

71 ：

結論､
固定直通は無い｡
妄想､楽しいかい？

72 ：

>>69
これほどユーザビリティの低い路線はまれだからな。

73 ：

>>71
ラッシュ時の直通先固定は現時点では何もわからない。あるかもしれないし、ないかもしれない。
そういう噂があるってだけで、否定することもないでしょ。
ただ、もし副都心線に固定してしまうと有楽町線直通利用客の多くは池袋乗り換えに戻るね。
座れなければ直通のメリットがほとんどない。

74 ：

安定輸送に努める方が利用客は増えるよ
小竹で乗り換える客も多いし

75 ：

小竹向原でわざわざ乗継なら東京メトロ直通が無意味になりますよ。
西武線からの上りは渋谷行きと新木場と交互運転を歓迎します。新木場行きの連続は要らないよ。

76 ：

遅れが相互に伝播しない赤坂見附方式
大賛成！！

77 ：

のりかえきらうジジババいらない。

78 ：

そもそも有楽町線なんて微妙なところしか通ってないし遅いし
急行運転してる副都心線を独占した方が有意義
新宿三丁目で乗り換えれば都心部までもスピーディーだし

79 ：

有楽町に通う友人は池袋で丸ノ内線乗って、東京から歩いてるらしい。

80 ：

有楽町線は諦めた方がいい
先に東上線の方が乗り入れたからどうしてもそっちがメインになるし
西武からも乗り入れして10年以上経ってるのに定着してない
副都心線に絞って乗り入れた方がいい

81 ：

>>80
複々線が未完成の現状では利用客が少ないのも無理はない。
和光市や代々木上原のような駅がなく、池袋で乗り換えてしまう。
（副都心線の場合は直通かJRかの選択になる）
それでも直通利用客が増えているのは確かで
だぶるーとやメトロパスなどの施策で運賃の壁も改善しつつある。
今年石神井の1期工事が竣工するから、ダイヤ次第で副都心線も有楽町線も利用客の増加が期待できる。

82 ：

>>81
直通客が増えたのは副都心線に乗り入れしてからでしょ
二兎を追う者は一兎も得ず、だよ
急行がある副都心線の方に本腰を入れるべき
有楽町線は各駅停車しかないし池袋の乗り換えも楽だから
池袋まで急行で行って乗り換えた方がいいという結論になる
無駄な乗り入れだと思う

83 ：

そう思う
8本全部副都心線直通なら渋谷に出るのもかなり便利になる

84 ：

>>83
メトロも急行運転は西武方面のみにすればいいのにね
和光市方面は氷川台〜地下鉄成増の乗客に大不評なのに
西武から急行4本、渋谷まで抜かれない各駅停車4本なら
西武線の沿線価値も大幅に上昇するだろう

85 ：

西武が副都心線に絞れといっても西武線方面に
メトロの車庫がないのが今でも最大のネック
東上線方面には和光市に車庫がある
この違いは大きい
当初の予定通り
8号線-西武線
13号線-東上線
なら新木場に車庫があるから何とかなってたけどね（→いまの新木場は和光市の分室扱い）
昨日の書き込みにあった「停泊」レベルじゃ話にならないよ

86 ：

>>85
関係ないよ
今走らせてる新木場行きを渋谷行きに置き換えるだけだもん
それに石神井公園にも引き上げ線できるし
保谷も使えるようになるだろう

87 ：

>>86
昨日散々議論になってたけど8両をどうするんだ？
メトロの8両は15本あるんだけど
東武本線と東急田園都市線の間でも2本ずつしか他社夜間停泊をしてないからな
（→長津田：東武車両2本　南栗橋：東急車両2本）
西武なら他社の車両を10本も夜間停泊できるのか？

88 ：

>>87
西武にも8両があるから問題ないよ

89 ：

>>87
8両バカまだいたのか？
混雑時、1-2時間固定するくらいわけないだろ。

90 ：

西武からの列車だけで賄えない分は
和光市始発も一部残るでしょ
ただ西武から来るのは全部副都心線に振り分けて欲しい

91 ：

西武側からは別に8両でも輸送力は間に合うし
西武も減車できるのは好都合だろう
8両を全部受け入れても渋谷行き8本になった方がいい

92 ：

>>88
何が問題ないの？
自社線内のみで走る8両とごっちゃ混ぜにしてどうするの？

93 ：

>>89
1-2時間で固定できると言うダイヤを書けといったら書けるのか？
問題点指摘されて答えられないから「8両バカ」としか返せないのか？
だから願望妄想ガセネタ扱いされるんだよ

94 ：

8両だったものを10両に置き換えるなら大変だが
10両の留置線に8両を留めてもなんら問題はない

95 ：

>>80
有楽町線は西武線からだと池袋の乗り換えも比較的楽だしね
副都心線〜西武の乗客を増やしていくべき

96 ：

まぁ実際は西武側がどうのじゃなくて
和光市〜有楽町線を切り離せないからなんだろう

97 ：

>>94
君は他社線の車両を西武ならいくらでも夜間留置できるものだと思い込んでるようだね
現状でも西武とメトロの間では2本ずつしか他社夜間停泊してないんだが

98 ：

>>97
そんなのいくらでも調整できるだろ
分離運転を望んでるのはむしろメトロ側だろうよ
あまりに和光市方面〜有楽町線利用者からの苦情到で頭を抱えてるんだから

99 ：

わざわざ大金だして
連絡線つくる意図を理解すればわかるだろうにね。

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