【都心直通】相鉄-JR東/東急直通20【東部方面線】

1 ：12/02/01 〜 最終レス ：12/04/24

前スレ
【都心直通】相鉄-JR東/東急直通19【東部方面線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317083767/l50
相鉄公式　都心直通プロジェクト
http://www.sotetsu.co.jp/train/into_tokyo/
東急線の取り組み
相鉄・東急直通線
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/stts_tky.html
横浜市
神奈川東部方面線の整備（相鉄・ＪＲ直通線）（相鉄・東急直通線）
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/toshiko/tobu/
鉄道・運輸機構
相鉄・ＪＲ直通線、相鉄・東急直通線（都市鉄道利便増進事業）
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-urbanIndex.html

2 ：

スレ15#3
---------------------------------------------------------------------
「相鉄〜JR直通」説明会情報。主にリリースに出ていない情報を抜粋。
西谷駅関係
・1番線と4番線を相鉄・JR直通線用。二俣川方に2本引き上げ線を設置。
・正式には決まっていないが停まる構造で事業を進める。
・横浜方面の列車は減速せずにポイント通過できる構造にする。
・駅前の再開発は現時点では考えていない。
・ホームを約25ｍ二俣川方に移設。
羽沢駅関係
・駅名自体は仮称、線路配線は2面2線、相対式ホーム。乗降客は1.6万人を推計。
・新横浜方面の開通後、二面四線にする可能性は否定。
・相鉄とJRの乗務員が交代する為、基本的には停車・乗車駅。
・相鉄と東急の乗務員の交代は新横浜。
ダイヤ関係
・全ての列車が10両編成。JR直通の羽沢駅の次の停車駅は武蔵小杉新駅。
・初電が5時前後、終電が0時30分頃の予定。
・横浜〜西谷は本数が減少することが無いようにダイヤ設定。
運賃
・加算運賃により相鉄線各駅と羽沢駅間の運賃が横浜までと同一額にする。
・定期券が横浜経由と新線経由が共通で使える。
路線名
・公募もしくはそれ以外の方法で決める。

3 ：

スレ15#4
---------------------------------------------------------------------
「相鉄〜東急直通」説明会より。
日吉駅関係
・目黒線用の引き上げ線は１本残る。
新綱島駅関係
・相対式ホーム2面2線。地下４階で深さ約26m。およそ6〜7万人と推定。
・駅の位置は、これから地質調査をして路線設計を始めるのでまだはっきり決まっていない。
・現綱島駅とは別の駅の位置付け。接続は現在のところ考えていない。
・新綱島駅では綱島駅の定期券は使用できるのかについては、これから検討。
・現綱島駅を新綱島駅に移す予定は、現実的でない。
大倉山駅関係
・周囲は地質が悪く、周辺は狭隘であるため断念。
・工期の短縮、建設費の圧縮を念頭に置いているのを理解頂きたい。
・新路線の主目的は相鉄と都心の直結。
新横浜駅関係
・島式ホーム2面3線（中線折り返し）、深さ29m。
ダイヤ関係
・現在の東横線の本数は、横浜方面からの利用もあるので大きく損なわないようにしたい。
・新線での優等列車の運転は未定。

4 ：

相鉄ホールディングス
Vision 100
http://www.sotetsu.co.jp/ir/news/archives/irnews_100930_03.pdf
当社グループの長年の悲願であり、最重要戦略と位置付けていた東京都心
乗り入れについては国土交通大臣の認定を受けるに至っております。
平成 27 年度に相鉄・JR 直通線、平成 31 年度に相鉄・東急直通線が
運行開始される予定であります。
〜
そこで、改めて当社グループの経営理念に基づき、新たな発想で今後10年間の
「成長戦略ロードマップ」をグループビジョン“Vision 100” という形で策定するに
至りました。
付属資料より
>P.1 当社グループの業績推移
2004年を頂点にジリ貧、そこで
>P.13 居住者誘致ロードマップ
継続的な人口流入を目指す。
そのための戦略が
>P.13 拠点駅再開発と、いずみ野線沿線リノベーション計画
成長戦略の柱は
>P.20 沿線人口の拡大（首都圏からの人口流入）

5 ：

巻頭にあったテンプレは以上です。
私は今日はじめて覗いたので、これ以外にテンプレがあれば、
すみませんが、お気づきの方、貼り付けてください。

6 ：

乙です

7 ：

新綱島って島式に変更になったんじゃなかったっけ？

8 ：

948 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 14:13:54.48 ID:HPWZdT4i0
大崎連絡線予定地に大きなマンション完成。
もう絶望的。
951 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:11:07.81 ID:r5kZoy0d0
>>948
調べたけど、これのことか？
http://www.lc-osaki.jp/redevelop/index.html
これは買収するのは無理っぽいな。
確かにこれが完成したら難しそうだけど、やれないこともない。
それを前提にして、既に短絡線建設の準備が始まっている
ようにも見える。
http://risecity.blog93.fc2.com/blog-date-201102.html

9 ：

1乙
今年は大崎短絡線にも動きがあるといいけど。

10 ：

>>1
乙んのうちょう

11 ：

大崎短絡線は、もう事実上工事が始まってるじゃん。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/05/post-0fb4.html
大崎駅でも何か工事やってるし。

12 ：

>>11
> 大崎駅でも何か工事やってるし。
え？

13 ：

>11
まさにそのURLに書いてあるでしょ。
>この平面交差を解消する計画が、「大崎短絡線構想」です。たた難題が山積しているようで実現するかは現在のところ未知数です。
建設を始めるためには環境アセスメントを通すことが必要で、
環境アセスメントってのは事実上地元の同意を得ること。

14 ：

>>12
これ
http://ameblo.jp/milkyht2/entry-10790067541.html
>>13
もう工事始まってるっちゅーの。

15 ：

>>14
大崎は毎日仕事で使っているのに気付かんかったorz

16 ：

その写真だけでは何とも
どっかに工事看板無いかな

17 ：

GoogleMapで大崎駅の様子を見ているけど、上り線を大崎駅に接続するのってかなり厳しくない？
大崎駅8番ホームに滑り込ますにしてもR300でも厳しそう。
しかも大崎駅8番線のすぐ隣には一般道があるわけだけどこれどうするの？
斜めに横切る踏切作る？
それとも道は完全に分断しちゃう？
大井町・品川方面からソニービルに通じる道はそれなりに需要有ると思うから分断しちゃうのはまずいと思うんだよね・・・

18 ：

陸橋でいけるでしょ

19 ：

14は短絡線工事じゃないよ。
同工事なら、ホームを新宿方面へずらす工事をしてから、着工する。
14の頭が短絡してる。

20 ：

また西谷駅上り線側で1軒取り壊しが始まりました。

21 ：

>>19
>同工事なら、ホームを新宿方面へずらす工事をしてから、着工する。
手をつけやすい個所から工事を始めるのは当たり前。
>14は短絡線工事じゃないよ。
だったら何の工事か説明してみろ。

22 ：

都内在勤の誰か工事看板見てきてくれ

23 ：

何の工事だか説明はあるのかな。
気になるな。

24 ：

今日西谷に行ったら変な場所に踏切らしきもの作ってた

25 ：

自分の住んでる場所の真下にトンネル掘られる場合って補償とか通行料とかもらえるの？

26 ：

>24
国道から入る工事用車両の搬入路かな。
サンコー側の陸橋付近の家数軒がそのままだけど、
あすこも立ち退き対象なんだろうか。

27 ：

>>25
正式な用語は忘れたが
地下使用権みたいなのがある

28 ：

>>27
それって一回払われたら終わり？
それとも毎月定期収入という形で懐に転がり込んでくるの？

29 ：

普通は買い取るんじゃないかな

30 ：

自分の敷地が勝手に買われて他人名義になり、その上で暮らし続けるということ？

31 ：

大深度地下なら地上の住人に関わらず作れるが、
普通は勝手にってわけにはいかないだろ

32 ：

馬鹿なのか荒らしなのか迷うところだな

33 ：

いや今回の工事はさ、住宅街の真下にトンネル掘りすすめていくわけだけど
地上の住民になんらかの補償はなされるのかなと思って聞いてみただけだよ('A` )b

34 ：

>>33
通常は区分地上権が設定されることになる。>30みたいなことにはならない。
例えて言うなら、地下を貸す感じ（語弊あるけど。）。
で、普通は当該区分地上権相当の価額が土地所有者等に支払われる。
たいていは一時金形式だろうね。ただ額はあまり期待しない方がよいよ。

35 ：

>>34
「そんなはした金じゃ嫌だ！もっとくれなきゃうちの敷地の真下でトンネル掘ることは揺るさんぞ！
ってことは可能(´･ω･｀)？

36 ：

ゴネるのは勝手だけど、公共性の高い工事の場合はいつまでもやってると強制収用される

37 ：

なにそのチャイナクオリティ

38 ：

申し訳ないが土地の私有すら許されない国と同列に騙るのはNG

39 ：

しかも強制収容だと移転費などは自分持ちで大損する。

40 ：

>>37
アメリカでもフランスでもドイツでも強制収用はあるよ？

41 ：

むしろ日本が一番私権が強い。
反対反対で計画そのものが進まないとかありがちだしな。
自由の国アメリカでさえ、公共目的は私的権利より上という社会的認識が
ちゃんとできてる。

42 ：

日本は
「先祖代々の土地」
という考え方が強いのかも？

43 ：

はした金みたいな補償金で、移転後も同じだけの環境の土地に住めるかどうかも分からない。
それに、公共性の高い事業の為とは言っても、住んでた土地を追われるのは気分が悪いだろ。

44 ：

そう思うなら、政治家になって法改正してください

45 ：

>>43
アンチ公共工事はかまわんが
だったら道路も橋も鉄道も使うなよ

46 ：

確実に自分で土地売るよりは高く処分できるぞ。適切にゴネれば

47 ：

>>46
ゴネ得というのはバブルや右上がりの高度成長時代の産物で、
今はゴネルと損をする場合もある。
土地の値段は下がっていく場合もあるからな。

48 ：

トンネルが深さ5mより深いと区分地上権になると。
http://www.chokutsusen.jp/images/youtisyutoku2.pdf
深さ10m程度だと結構振動が伝わってくるような気もするが。。
大部分はもっとずっと深いのだろうけど。

49 ：

大深度地下法によって深いところにトンネル掘る場合は地上の地権者には1円も支払うどころか
「これから工事始めるからよろしくね」のことわりすらいれる必要がないと思っていたけどそういうわけでもないのか

50 ：

これは大深度じゃないし

51 ：

>49
今回の新線で40m以下って雨水幹線やらくぐる一部だけみたいですね。
駅は深くすると超金かかるし、既存線接続部はそもそも深く出来ないし。
民有地通るのは両端のそういうとこだけだし。

52 ：

なんと、大深度じゃなかったのか。
西谷出てすぐ左カーブすれば山につっこむわけで
ここからしばらく先は大深度地下になるのかと思ってた。

53 ：

西谷は地上、羽沢も地表近くだからそんなに潜らない。
中間の環二が谷だから、その両側が山といってもごく短距離だしね。

54 ：

環2直下使えるし、距離短いし、地価安いし、大深度にするメリットほとんどねえからなぁ

55 ：

>>52
俺はてっきりインクラインで山登るのかと…

56 ：

西谷駅の鶴ヶ峰寄りの用地買収があまり進んでいないようですね。
今更土地の価値が上がる時代でもないのに、売れるときに売ったほうが
間違いなく得策でしょうに。

57 ：

西谷はＪＫの多い駅だっけ

58 ：

>>56
昨年末鶴ヶ峰にｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝができたろ。憶測だがそこのｾﾌﾞﾝが西谷店の代替店舗になるんじゃね？
駅構内を含めﾌｧﾐﾏが近くに5店舗もあるのに、さらにｾﾌﾞﾝがｵｰﾌﾟﾝだなんて激戦区すぎるだろ。

59 ：

離れすぎだｗコンビニって言うのは拡大しないと死ぬ生物だからどこでも出店するよ。

60 ：

そういえば、寺田倉庫があった場所は長谷って呼ばれてたが
新駅は「羽沢長谷駅」になる可能性あるかもな。

61 ：

>>60
ねｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：

長い名前禁止

63 ：

>>60-62
羽沢の駅名ねぇ。
希望ヶ丘、ゆめが丘に続いて、「みらいヶ丘」はどうだ？
理由…羽沢から先の都心直通によって相鉄の未来がかかっているから。
ゆめきぼみらい切符販売にも使えそうだ！(笑)
新綱島は「綱島温泉」駅名の復活でいいよ。
そして駅構内に、ここち湯綱島温泉店を作って開業してしまえ！！

64 ：

>>63
> 新綱島は「綱島温泉」駅名の復活でいいよ。
綱島のすぐそば、それも直接線路で結ばれてない駅名は「新綱島」にすると
聞き間違える人が出るから全く違う名前にした方がいいね。

65 ：

駅名復活はたぶん無いだろう…（あれば嬉しいけど
新綱島も（現）綱島もまとめて「綱島」にするほうがまだ現実味がある。
とりあえず無事開業するかどうか

66 ：

｢羽沢みらいヶ丘｣ってどう？

67 ：

ニュータウンでもつくるわけでもないのにそういう名前はない
普通に「羽沢」だろ
「ゆめがおか」はあんな感じだけど土地区画整理事業の予定地
いまだ準備組合の段階で土地区画整理組合に移行できてないけど

68 ：

お役人様は何かとゆめとかみらいとかネーミングしたがる。

69 ：

綱島湯めみらい駅

70 ：

綱島温泉ゆめのあと駅

71 ：

偕楽園(臨)→うめみらい駅

72 ：

なんでもいいけど瀬谷駅は何にも影響うけないのかい？

73 ：

>>72
せやな。

74 ：

瀬谷は二面四線化してきたな

75 ：

瀬谷駅前にあるという、伊藤かずえのお母さんがやってる店はまだあるの？

76 ：

>>64
横浜と新横浜もつながってないぜ。

77 ：

「新」がつく駅名が本家から歩いて2，3分のところにある例って無いよね。
横浜-新横浜
青森-新青森
大阪-新大阪
函館-新函館
前橋-新前橋
どれも交通機関を利用しないといけない距離。
というわけで「新綱島」は却下だと思う。

78 ：

>>77
御徒町-新御徒町
御茶ノ水-新御茶ノ水
三河島-新三河島
子安-新子安
逗子-新逗子
豊洲-新豊洲
新幹線の駅でなければあるんじゃない？

79 ：

新子安、新御茶ノ水、新日本橋、新御徒町、新豊洲、新三河島、新大塚、新松田

80 ：

新綱島は、「鶴見川」なんてどうだ？
東横線には「多摩川」という駅があるんだからOKっしょ？(笑)
中間駅の名称は管轄する鉄道会社が設定するだろうから新綱島は東急が付けそうな名称を予想しないとね〜。
羽沢は相鉄管轄駅だから、「みらいヶ丘」がリアルにありそうだ。ゆめ⇔希望⇔みらいの切符販売するだろうしな。

81 ：

チラシの裏に書いてろ

82 ：

東急は蒲蒲線にご執心らしいけど、多摩川駅の南あたりで、多摩川線の横浜
方面へのわたり線をつくるなんてなし？東横・相鉄沿線からの羽田需要を吸い上
げると。多摩川に橋かけないと無理かな？

83 ：

東京、埼玉方面は羽田行くの大変な人も多いけど、横浜方面は十分便利だからね。
投資に見合う需要があるとは思えない。

84 ：

>>78
御茶ノ水-新御茶ノ水
以外は事業者が異なるため間違えにくいか、
同じ路線上にあるため間違えても困らない

85 ：

地下綱島とかでいいんでないか。

86 ：

もう新綱島で良いだろうよ

87 ：

綱島に新駅はイランヌ

88 ：

新綱島が綱島との乗換駅になるかどうかで
みなとみらい線方面からどの程度利用されるかが変わりそう

89 ：

新綱島と綱島は別駅。
乗り換えは日吉まで行かないとダメ。
説明会で言ってたから間違いない

90 ：

で、西谷はどうなの？

91 ：

新綱島にバスターミナル機能を移転させてそっちに客を移動させるべき
綱島は急行通過
新綱島は急行停車で
本当は綱島を再開発したいところだが難儀なので見捨てる

92 ：

>>88
地下鉄や横浜線を使うだろ、普通は。

93 ：

停車駅だったものを通過させることはないだろうな。
駅で見れば大幅減便になるし。

94 ：

>>93
有楽町線副都心線の練板 4駅は、副都心線急行が新設され停車→通過するようになった。

95 ：

>91
新綱島が出来ても地元民は使わんだろ。
これまで東横線を使ってきたのが、急に目黒線に用があるようになるわけでなし。
乗降数綱島駅約10万に対して新綱島1万ってとこじゃね。
乗換駅じゃあるまいし綱島の近くに作る意味無いのだから、
どうせなら鶴見川の南側に樽町駅でも作っておけば、
鶴見川の南北で使い分けがされたかもしれないのにな。

96 ：

そういえば横浜議会だよりでも鶴見駅の貨物線ホームの要求が
取り上げられてるな。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/201201/images/phpHI8o3l.pdf
今回は公明党。
前は民主党だったし、横浜市でもそろそろホットな議題の一つになって
実現が近づいてきたって感じだな。
これで相鉄直通も、異常時は鶴見折り返しができるようになるかな？

97 ：

鶴見ホーム、速達性が失われるのでイラナイ

98 ：

どうせ毎日ダイヤ乱れが発生するだろうし、
羽沢-小杉間で立ち往生して閉じ込めらっぱなしよりは。

99 ：

まぁ、まっすぐ武蔵小杉に行くわけでなく、
鶴見あたりを迂回するような経路だし、
駅があってもいいかもな。

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