人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質35◇PATM

1 ：12/03/12 〜 最終レス ：12/05/03

周囲の人に不自然な生理反応(咳･くしゃみ･吐気等)を与える体臭のようなもの
に関しての情報交換のスレッドです。体臭だけの方は体臭スレをお探しください。
小さな情報でもいいので、あれば常時書き込んで下さい。
【気のせい】【自臭症】【ワキガ】の可能性は無いのでそれらの指摘、スレッドの
雰囲気を損なう【固定叩き】【荒し】【言動】は控えてください。
尚、このスレはワキガや自臭症などの悩みが混合したスレから分離した
スレですのでワキガの可能性についてや自臭症の可能性を問うようなレスに
ついてもお控えください。
又、この症状で悩んでいる方で、「自分は確実に自臭症じゃない」という
人でも万が一自臭症ですと、大切な時間を無駄にしてしまいますので
メンヘル板や他のメディアなどでご確認ください。
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。
前スレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323960519/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/

2 ：

くどいようですが、悩んでいる人に対して自臭症の可能性を問う方へ( ´∀｀）
注：この謎の症状に悩まされている『自分は自臭症の可能性もあるかも知れない』
と思っている本人ではなく『貴方達の一部は自臭症でなやんでいるんじゃない？』
と問う方へです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1にあるように自臭症の確認を促しています。「自分が自臭症か確認した
人間」「自分は自臭症じゃないので確認しなかった人間」に自臭症の可能
性を疑うよう啓蒙したところで誰も問題解決する人間は出てきませんし、
根本的なスレッドのルールを守れていません。啓蒙する自分に酔いたい方は
他のスレでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
　 します。

3 ：

この問題でお悩みの方へ( ´∀｀）_且~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ悩みをお持ちの方は案外大勢いらっしゃいます、以下に分類を・・・。
１．無臭だが人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
３．無臭か有臭かわからないけど刺激を与える物を身体から出している。
このスレは１〜３に該当する人の為のスレですが、３が多いようです。
このスレではOFF会なども開いており、お互いの臭いの確認や刺激具合に
ついての話し合いや生活の話、悩みの相談などで多少のカタルシスがある
かもしれません。幹事さんがOFF会事に大まかな説明もしてくれていますの
で自分にあったOFF会があったら参加してみてはどうでしょうか。
この症状の改善例はいくつか報告されていますが、元の症状（体質）がばら
ばらですので詳しくは過去ログをご覧下さい。
具体例を挙げますと諦めていたら知らない間に（歳とともに）無くなった、
大量の水の摂取とジョギングなど(有酸素運動かどうかはわからず)の運動
により軽減した、腸内洗浄で軽減など他にも諸々あります。

4 ：

これまでにこの症状で悩む人達が医療機関等にかかっても、過去に症例が
ない、あらゆる検査をしても原因が導きだせずにまともに取りあってもらえない、
こちらが強く申し出ると精神疾患と診られ、精神・心療内科を勧められることも
あるために各人が手探りの状態で日々を過ごしている。
この症状自体は実際にあると考えていいだろうけど、症状の酷くなりかたには
２通りあると考えられる。
まずは、本当に拡散量が増える、または汗や気温などで強くなるという定量的な
意味のもの。
もうひとつが、本来関係ない事象に対して、この症状との因果関係をついつい
見出してしまい、そればかりに意識が行くために、あたかも全て自分のせいだと
気持ちが塞ぎこんでしまうような意味のもの。
前者は当然だが、後者も言わば合併症としてノイローゼになるようなものなので
取り扱うべき範囲ではあると思う。
自分の精神状態によって、現実の認識が歪み、客観性がなくなってるだけなの
だけど、どうしても抜け出せない、みたいな悩みは共有できる。
しかし、歪んだ認知を客観と取り違えたまま振る舞うのは 統失という病気なので、
まずはそちらで頑張っていただきたい。
（前スレ327氏より引用、加筆しました）

5 ：

PATMログ倉庫
ttp://testblogsokuhou0001.blog27.fc2.com/
この症状で無臭の人専用
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1226045819
原因を考えるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1238243770
カンジダの簡易テスト
ttp://nutmed.exblog.jp/8986173/
People Are Allergic To Me (PATM)
ttp://www.medhelp.org/posts/show/4415?page=1
同じ症状の人たちが書き込んでいる医療系掲示板(英語)
PATMまとめ
ttp://patmnote.web.fc2.com/
前スレ926氏がまとめてくれたサイト
病院のサイト
ttp://orthomolecule.jugem.jp/?cid=9
ページ一番下(2005.12.04)から始まり、ページ中央あたり(2006.07.10)まで
LGSとカンジタの関連性、治療法について記述があります。
なお、LGSは別スレがありますのでこちらへ
【LGS】リーキーガットシンドローム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1311597081/

6 ：

998 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 01:31:36.23 ID:E2WztiyU0
>>995
別にテンプレ自体にはスレ違いだから他所へ行けなんて書いてないだろ。
併発してるなら他のスレで改善してこいよってことで、排除レスがつくんだよ。
LGSにしても後鼻漏にしてもそういうことだ。
でも居ちゃいけないってことじゃなく、「お前ら全員LGSだから！」とか
LGSの改善議論とか始めたら排除というか誘導レスするよってことだよ。
「自分の場合LGS要因だと考えています」くらいの枕詞なら
いままでなにも問題起きてないだろ。
　↑
腸の話や臭いの話が少しでるだけで「スレ違い」「巣へ帰れ」などの脊髄反射がよくありましたが、
今後はそのような話題も大丈夫みたいです。

7 ：

>>1
乙

8 ：

これ遺伝とか関係ないの？

9 ：

とりあえずわざとやるクズだけでも減れば
だいぶ公共の場もすっきりするんだけどね

10 ：

明らかにわざと咳する人は最近ほんと多い
動物の牽制とか威嚇みたいなものか
弱い犬ほど吼えるって言うけどね
万物の霊長である人間がみっともない

11 ：

わざとというより、咳が出そうな時に控えめにやればいいのに、本能のままにやる奴や大げさにやる奴が多い気がする。

12 ：

わざと咳払い、鼻すすり等する人って嫌ですね7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313071620/
愚痴はこっちでやってくれ

13 ：

【北海道】カメラマン、コンビニ女性店員をペットボトルで殴る…せき払いにムカッ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331603026/

14 ：

ミクシイとかで
コミュ作ったら
需要あるかな

15 ：

コンビニの店員がやるくらいならまだいい
ただ病院内で病院関係者がやるのは論外
病院で仕事する資格ないよ

16 ：

>>14
ツイッターでは集まりが形成されつつあるみたいよ
あとRemeっていう難病患者向けSNSもあるし
mixiはやめたからもうわかんない
>>15
？？？

17 ：

漏れも咳払いした香具師を殴りたくなるけど、
壁蹴っ飛ばしたり自分の頭を殴ったりして泣き寝入り

18 ：

mixiのコミュ作ろうってことになったのこれで3回目だっけ
過去2回は人が集まらずに運営によって閉鎖された

19 ：

もう疲れました

20 ：

年末に人類滅亡しろ！！
幸せそうなやつみると腹が立つ
不幸になれ！！

21 ：

家族にもくしゃまれるようになった死にたい

22 ：

つーか廃棄ガスとかでは鼻啜らないのは何故だ？
よっぽど有害だろ

23 ：

粘膜刺激性がないから

24 ：

ミクシーコミュ
作ったことあったんだね もしまた作るならタイトルは
ＰＴＡＭで
非公開コミュにしたいな。

25 ：

自分でやってみなよ
人任せにしてても誰も動かんよこのスレの人たち

26 ：

こんな体質の人間がmixiやってんの？

27 ：

今時、mixiなんてやらないよ
ツイッターも面倒でやらない

28 ：

>>24
いつまでも閉ざされた空間でやってるから進展がないんだよ！！

29 ：

>>28
まぁまぁ
私は動きますよ
いや、mixiはやらないけど
今のうちにコテつけときますね

30 ：

帰ったらPATMコミュ探すか

31 ：

>>29
そういって消えていった人がいっぱい

32 ：

mixiにはないが、GREEにはあるぞ。
若干、過疎気味だがな…
コミュニティー名『壊れた身体（周囲の鼻すすり咳払いが気になる）』

33 ：

この症状は日本でせいぜい１００〜５００人ってとこだろうな

34 ：

>>32
グリーは大金巻き上げられるからやらない

35 ：

手続きが大変そうですね
私は、諦めました

36 ：

前スレ(Part34)の96氏へ　
貴重な情報ありがとう！！
自分もLS1試してみたら、症状が改善してきた。
今までは、水をたくさん飲む体質だったのが、
口のネバネバが改善したおかげで、水を飲む量がかなり減った。

37 ：

>36
前スレ96です。
LS1試してくれたんですね。どーもです。
改善されたとは、良かったです。
ちなみに、今までどのような症状があって、どれくらいの服用で、どのように改善されたのですか？
参考までに、教えてください。

38 ：

前スレ96ですが、進捗です。
スーパークリツシユ及びLS1を服用して約3ヵ月、改善された状況が続いてます。(改善度合いは先月と同じくらい)
改善された状況が3ヵ月続いてるので、プラシーボ効果ではなさそうかな？
あと、風邪をひいたときは、相変わらず爆反応です。

39 ：

>>34
ん？ 大金って… ゲームとかやらなきゃ、いいんじゃね？
俺もコミュしかやってないので金はかかってないぞ。
ちなみにパソコンからもアクセスできるので、最近はパソコンからアクセスすることのほうが多いな。
金かかると言えば、どっかのバカのせいで、俺のプロバイダーのホストが２ちゃんにアク禁くらってるんで、仕方なく携帯からこのスレに書き込んでる訳だが、入力しづらい上に書き込みの度に通信費がかかるのでムカつく(^_^;)
でも、実際、俺はあのコミュニではほとんど得る情報がないから、ほぼ幽霊会員化してる(^_^;)
GREEではむしろ、他の趣味系のコミュを覗いたり書き込んだりして気分転換してる。
ちなみに、ツイッターでは くしゅくしゅ さんのツイートが参考になるのでフォローしてる。

40 ：

絶対死なない
どんだけ迷惑かけようが生きてやる
恨むならこの症状を作った神様にしてくれ

41 ：

医者に行ったら妄想だと言われた
医者が太鼓判押してるんだから、妄想だと思い込むことにした
文句言われようがすべて妄想

42 ：

>>37
レスどうもです。
自分の場合は、反応が軽い人→重い人の順に並べると…
咳込む→扁桃腺が腫れる→熱が出る→頭痛→吐き気
とこんな感じでした。
LS1取り始めて3,4日目くらいから、あれ？静かだな･･･咳き込まれないぞ？
と認識できるほどの効果が現れました。
今は、口腔ケアに注目していて
就寝前にGUM デンタルリンス・ナイトケア（ハーブタイプ）を使っています。
こちらも効果あるようなので、参考まで

43 ：

15年間今まで、色々な方法を試しましたが、効果がなかったので、もうなにも信じられません。諦めました。

44 ：

諦めたらそこで(ry

45 ：

昔アンケートよくやってたらしいんだよ
でもそれ過去スレ見ないとわかんないし、誰がどれに答えたかもわからない
wikiのほうは全体の傾向を把握するために有効だけど、匿名と言う点がどうも・・・
ということでアンケートフォームを作ってみたのでなんか意見ください
ファイルはpdfだけど回答用はdocxで公開するよ
twitterとか他のとこにいる人にも答えてもらいたいと思っている次第
↓ここからダウンロードしてね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2762273.pdf.html

46 ：

まず自分がサンプルとして記入して公開してみてよ
自分は安全圏でってのはなしでしょ

47 ：

>>46
いや、質問の項目とかについて聞きたいんだけど・・・

48 ：

>>47
そうだったんだ
住所記入項目は警戒心を煽るだけだからいらんのでないの
地域のみで良いかと

49 ：

>>45
質問項目に、この体質で自分自身が反応するかどうかの有無も加えてください
あと、生活において反応されやすい時期、時間帯なども加えると、集計後に
客観的に分析しやすいかもしれない
それともう一つ、現在医療機関等にかかっているかどうか、かかっていなくても何か
改善のために服用している医薬品やサプリメントを採っているかどうかも入れておいて
ほしい

50 ：

>>48
サンキュー
自分の回答は、フォームが固まって、さぁ答えてください！って時にサンプルとして提示するよ
あと、文言がウザイとかわかりにくいと言った指摘でもいいので、あればください。毎日romるので
改善したら来週末くらいにまた持ってきます。ではー

51 ：

mixiコミュニティ作ったよ
よろしく。

52 ：

懐かしい流れをみた気がする

53 ：

>36
返事どーもです。
結構重症ですな。自分も頭痛を引き起こさせるのは、 経験ありです。
これで、自分も含め改善報告は3件ですね。(3名しか試してないが。。。)
LS1は口や喉がネバネバする人には、効果あるのかも。
引き続きサンプル求む。

54 ：

結局は酸菌を取れってことか

55 ：

私は、子供の頃から腎臓に持病があり、心臓も弱いんですが、そういった持病のある方とかは、いますか？それもアンケートにいれてほしいです。ウツもありますが、それは、この体質になってからなので、あまり関係ないかもしれませんが

56 ：

>>36と>>53って同一人物じゃねーの？

57 ：

>>56
今までみんなスルーしてたのにｗ

58 ：

>>56
いい指摘だと思うよ…

59 ：

ごめんねごめんねー！！！

60 ：

前の100です。3人目のお試し人現れ良かったです。
調査はサンプルが多いほど確からしいですからねぇ。
自分の近況ですが、スーパークリッシュの方に戻して約１週間、口の中の感じは
自分にはこちらの方がネバつきが少なくなりいいようです。
こちらにしかないキシリトールとハイドロキシアパタイトがいいんでしょうか?
口の中サッパリで気分的にはもう治ったんじゃないかと家では錯覚する程ですが、
現実は甘くなく仕事場に行くと一変、周りの咳で気づかされます。
先日マスクは歓迎と言ったものの、マスク人の余りにもの多さに愕然。
自分が花粉症にさせているのではないかと思ってしまう程です。
【鼻水じょろじょろ＋咳】の人も多く、花粉症だけだと普通は咳はそんなに出ないから・・・
四月から出なくてはいけない行事も多いんで何とかしたい！

61 ：

>>56
言っちゃダメだって
もうスルーするしかない

62 ：

おっ、なんかオレ人気物じゃないか。
2chらしくていいね、悪くない。
>前スレ100
初期の改善はプラシーボだったのかな。治ったと思った分キツイと思うが、今後の人の為にも、継続して報告してください。
口内環境の改善は、この症状に関係ないとわかれば、次に何かを試す人の時間の節約になるしね。

63 ：

>61
ちなみに聞くが、今まで何を試した？
参考までに、聞かせてくれ。

64 ：

こんな得体の知れない病で口の中がネバついている人、日本にそんなにはいない。
ましてこのスレを見ている人なんて何十人くらいしかいないと思う。
こんな狭い所で企業人がビジネスすると思う?
こっちはちょっとでもこの症状を改善しようといろいろ試して報告してるんだから、
またネバネバかよ〜ウザいって思っても、書かずに本当にスル―してくれ。

65 ：

実際過去にやりにきた業者がいるから警戒されてるんだろ

66 ：

>>64
企業人がビジネスって言うか、ステマ騒動のときに話題になったけど
芸能人がブログで商品紹介してその報酬をもらってた事例はあるよ。
そのやり方に似てると思うんだよね。
「商品名」＋「口の中サッパリ」とか指定されたセンテンスを書き込みに組み入れるの。
なんにでもすがりたいこのスレの人は格好のカモだしねぇ

67 ：

>>53
こころが広いですね。さすがだ。
２ちゃんらしくていいなんてとても言えなかった。
前スレ100は長いんで、60にします。
プラシーボ効果の意味がわからなかったので検索してみました。
このところの状況ではそうかも知れません。でも続けてみますね。
これからも宜しくお願いします。

68 ：

どうせ他に手がないんだから、試したい人は試せばいいさ
その結果どうだったか報告してくれるのはありがたい
できれば、継続してやってもらって、やっぱりダメだったときもちゃんと報告して欲しい

69 ：

いい加減業者うざい
宣伝の仕方が拙いのは、このスレの住人は
精神病患者が多いだろうと決めつけてのことか？
>>67
同じ日だとID変わらないから名前に60って書かなくても
あなたが60ってことは伝わるよ
まぁ知ってるだろうけど

70 ：

自演するなら文体とか変えればいいのにね

71 ：

治ったら人生イージーモードだったのに
なんでこうなるんだ

72 ：

今治ったとしても、社会生活の損害が大きい過ぎた。もうどうにもならない
仕方ない諦めるしか

73 ：

＼(^o^)／

74 ：

ふと思った。春は花粉症とかで粘膜が過敏になっている人が多いため
反応する人も多いんだろうか?

75 ：

何の為に生きてるのか分からない
どこに行っても煙たがられる
存在するだけで人に迷惑かかる
普通の人が羨ましい

76 ：

バンドやろうぜみんなで
ロックに生きるんだ！！

77 ：

この症状がある限り子供はうめない
子供がかわいそすぎる

78 ：

遺伝の可能性大いにあるしな
この症状自覚していて子供つくるやつは野田とかいうやつみたいにエゴの塊で醜い

79 ：

何をもって遺伝の可能性大いにあるのか理解不能
子供もいてこの症状の人いるが、全員子供には異常なし

80 ：

>>78
子供作る相手と経済力があれば自由だろ

81 ：

親が大丈夫だったら自分の子供は大丈夫じゃね？
劣性遺伝だとすれば、相手次第
調べる手段がない以上、気にしても無駄
運が良ければ大丈夫
あとは夫婦の問題だから、他人がどうこう言う問題じゃない

82 ：

>>79
幼少から発症する確率は低いだろこれ
思春期以降しか聞いたこと無い
>>80
それがエゴだっての

83 ：

すいません。他で、ちょっと落ち込むことがあって、
ネガティブな書き込みをココでしていたら、なんかこのスレが暗い流れになってしまって
でも、親には、この症状はないので遺伝が原因で親に罪があるかわかりません。
むしろ、親には、申し訳ないと思うくらいです。親に同居させてもらったりして感謝しています。
この症状だけでも大変なうえ、他にも持病が色々あるので１人暮らしだったら絶望して
とっくの昔に死を決意していました。
しかし、１５年やってきましたが、改善せず社会生活への損害が甚大で
普通の方との差があまりにも大きくなってしまいました
今後、これらの症状が治るかどうかも謎です。
どうしても、そう考えると絶望して死を考えてしまいます
しかし、親より先に自殺したりすると親戚や近所の人から悪く言われそうで
親にまた迷惑がかかりそうで、これ以上迷惑をかけていいものか・・

84 ：

改行うざいからもう死んでいいよ

85 ：

お前がよ

86 ：

>>83
親の立場からすれば、なぜ自殺したのだろう、何か子供にできることはなかっただろうかなど
一生考え続けることになるよ
世間体なんかよりこっちのがもっと残酷だよ
自分も死なないでいるのは家族より先にないってのが大きい
ネットよりも顔を見ながら誰かに相談したほうがいいよ
家族、友人、医者やカウンセラー、いのちの電話とか
つまり、あなたの経歴などを知っている人または専門家ね

87 ：

この体質持ちで内勤の人いる？
みんなに苛々されてて居辛いけど生活かかってて辞められないから悩んでる

88 ：

先週アンケートを作ってたものです
今回は質問項目の最終確認と英語版の検閲をお願いにきました
英語版は海外サイトにまくつもりでいます
なんでもいいので意見ください。特に英語表現に詳しい方アドバイスください・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2782447.pdf

89 ：

>>82
>>83も言ってるが、遺伝なら両親祖父母がPATMでないとおかしい
誰もそういった報告をしてない以上、遺伝の確立はものすごく低いというか、０

90 ：

たまたまかもしれんけど、
親父は同様の症状持ちだった。
親父臭いってのがこういうことだと子供の頃は思ってたけど、
近づくとピリピリした刺激があったし、
会社で役員に呼ばれたりとかあったっぽいときにキツくなってた。
その症状は定年とほぼ同時に殆どなくなった。
たまーに、疲れてるんだろうなって時だけ
わかってると気付く程度にはあるんだけど、普通は気にならないレベル。
その親父に相談すると、朝早起きしてコーヒーを飲んで便通を良くし
会社に誰よりも早く出社して精神的優位性を確保しろ的なことを言われた。
でも、親父の場合、人の目の気にしなさは異常だから、あまり役に立たない。
あとは、今に比べたら、団塊世代は変なストレス少なかったのかもな。

91 ：

オレは死ぬなら、人が苦しんでいるときにソレを笑っていた奴らと刺し違えて死にたい

92 ：

>>90
そこまで相談できてるなら、この症状なのかどうか聞いてみてよ
人の目を気にしないで済むレベルの問題じゃないだろこれは

93 ：

>>92
なんか必死すぎて笑える

94 ：

>>93
遺伝するとか勝手に決めてるからむかつくんだよ
どうせ勘違いなんだろうし

95 ：

>>92
わかりにくいかもしれないけど、同じ症状だから相談してるのです。
そして、人の目を気にしないレベルが異常としか言えない処世術なのです。
電車に乗っても、店に入っても、どかっと座って、
そんなときもあるだろ？ だからどうしたの？ っていう感じです。
あと思いだしたのは、昔親父がひどかった時期、
寝室が同じだった母親が、アレルギーでもないのにくしゃみが異常で
ヒステリックになり別の部屋で寝るようになったことがありました。
あれもたぶんそういうことだったのだとおもいます。
あと、これを根拠に、遺伝病だと決めつけてるつもりはないですよ。
ただ、なり易い代謝・体質の傾向みたいなのはあるんじゃないかなぁ
とは思っちゃいますけどね。どうしても。
単なる事例なんだし、あんまりピリピリしないでくださいな。

96 ：

遺伝だったらどうしようもないよな。。

97 ：

人工的な肺と気管を待つしかない

98 ：

親父並の精神力を身に付けるしかないな

99 ：

体質だから遺伝しそうだわ・・・
子供作るやつは悪魔だろ

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