【マクロの】自然形体療法のスレ【健康医学】

1 ：08/07/10 〜 最終レス ：12/05/01

自然形体療法についてのスレです。今までで自然形体のセミナーを受けた人、
これから自然形体のセミナーを受けたい人は大いに語り合いましょう。
原則、回復整体の話題は回復のスレでお願いします。
荒らしはスルーで、関係者のレスはあたたかく見守って上げてください。
自然形体療法のホームページ　http://www.shizenkeitai.co.jp/

2 ：

2取りー！！

3 ：

セミナー180万払って、受けたいと思っています。いちお、自然形体のホームページで販売されている
書籍3冊と自己療法ビデオ５本を購入して、自分で試してみたら　びっくり
効果ありました。腰痛が無くなりました。ほかに手法の情報を学べる
ものがあったら教えて下さい。お願いします。

4 ：

セミナー１８０万。回復の半分以下じゃないですか。

5 ：

あっちは回復する整体。こっちは健康になる医学。
目指す志がちがいますよね。

6 ：

本部は３００万以上かかるぜ。どっちも拝金主義よ。

7 ：

回復は整体。自然は医学と言ってるんですから。
でも３００万て本当ですか。
しかし、自然は医学ですから、すぐ元取れますよね。

8 ：

価値観は人それぞれだと思いますが、治せる技術・それで一生食べていける
のならば、私はけっして高くないと思うのですが、それでも実際に習いたい
人がいるのだから、需要と供給で成り立っていれば、いいのでは?と
個人的に思いました。実際にセミナー経験者の方の書き込みを希望しています。

9 ：

＞8
本当そのとおりです。セミナー受講済みの方のレス願います。
価値観なんて２の次ですよ。、、、
と言うことは、３００万がほんとうですか？
すみません。訂正します。開業して５０００万稼いでいる方、レス願います。

10 ：

回復の達人を受けて納得が行かなかったので浜松の日本自然形体を受講しました
どちらも良く似ていて何のためにやり直したか分からないです。静岡と言う土地
柄でしょうか、どちらも金、金で何か下品な感じがしました。

11 ：

>10
どっちも、どっちですか。
ありがとうございます。
再度訂正します。年収３０００万以上の受講後開業者の方いらしゃいますか？

12 ：

>>10
１０さんの感想を
どちらかを受講したいけどまだどちらも受講していない人達が
素直に受取れるかが問題だ。
素直に受取れた人が幸いであることは間違いない。

13 ：

忘れてました、手法は良いと思いますがホームページに書いてあるほど何でも
治るとは思えません。費用対効果と言う点ではあまり良いとは言えないと思います。
回復だけがやり直しているのかと思ったら自然形体の受講生も他の療法をやり直して
いるようです。浜松で全て終了かと思ったら上級コースが東京にあってまた、
勉強しなくてはいけないんです。あと150万ないと全てマスター出来ないんです。
もうお金がありませ〜ん。それと、回復も自然形体も素人の受講生が多いので
入ってからなんか後悔しているみたいな感じですね。基礎医学も何もしないで
手法だけだとむりですよね。

14 ：

１３さん。ありがとうございます。
あと１２さんは自然の方ですか？なんか受講料３００万かかるみたいですが。
それは本当でしょうか？
あと年収はまんぞくできます？
それはいくらくらいですか？
自然はそれにたいして、受講者4になんて説明してますか？

15 ：

私は創始者以外、年収３千万以上の先生はいないと思います。

16 ：

ID:IYZQ1Pwsさん。
ありがとうございます。
ネットまだ慣れてませんが。ほんとうに聞くと答えてくれるんですね。
回復は２０００万と言ってますよね。
自然は、年収は言わないのですか？
私は自分の経験から、年収５０００万、２０００万を保障。
信じられないのですが。
ひとりで、かのうなんでしょうか？

17 ：

>>13
大丈夫ですか？脅かされませんか、そこまで正直に書いてしまって。

18 ：

◆回復のセミナー(APP法)４０万→８０万の値上げ　(達人コース)２５０万→
３００万の値上げ
◇自然形体(ＮＧセミナー）３０万→５２万の値上げ　(鉄人コース)１６８万
→１８６万の値上げ
両者とも現在の原油価格沸騰のあおりで、上がったのですか?

19 ：

＞両者とも現在の原油価格沸騰のあおりで、上がったのですか?
原油価格ではなく、食糧価格高騰のほうではないですか？
エステと違ってオイルつかわないでしょう。

20 ：

>>18 料金が上がったのは、受講者が減ったから。
あと、もっともっとお金が欲しいから両者とも上げたのさ。

21 ：

愛・協・協

22 ：

>>18 料金が上がったのは、受講者が減ったから。
あと、もっともっとお金が欲しいから両者とも上げたのさ。
なるほど。それが自然形体療法（健康医学）の方が書かれていた。
需要と供給の見本でしょうね。
ということは、これからも受講料どんどん上がるので、受講考えている人は
できるだけ早く受講すべきですね。
迷っている方、さっさと申込しましょう。
とこんな感じで。

23 ：

みんな、自然形体と回復を買い被り過ぎです。だいたい、知らない人の方が
圧倒的に多いのに極少数の知ってる者だけで少ない情報で判断したら損するよ。
確かに良い手法だと思うけどホームページに出ているほど効かないって。
儲かっている先生はどんな手法でも儲かるものです。逆に儲からない先生は
どんなに良い手法でもダメだね。治療はマニュアルどおりにはいかなからさ。

24 ：

回復のビデオみました。本もみました。
「創始者はなんで治るのか、解らないが治っていると」
ただのレベルの低いマッサージです。ハンドマッサジャー使って整体はないでしょう。
その時点でマッサジーでしょ。
家庭療法なら許されますが、開業はできないんじゃないですか？

25 ：

古い人は別にして最近の自然形態本部の本部師範コース３００万を受講して、
成功してる人はいるんですか？逆にあまり成功してない人はいますか？

26 ：

スリーオン有限会社の商標登録　　引用、特許電子図書館、商標出願・登録情報
項番 出願／書換／登録番号 　国内登録　 商標（検索用）
1.　 　　　　　登録5119311 　　　　　達人会
2. 　　　　　　登録5119312 　　　　　達人コース
3. 　　　　　　登録5119314 　　　　　日本回復整体総合学院
4. 　　　　　　登録5129188 　　　　　姿勢健康診断
5. 　　　　　　登録5133927 　　 　　　快福まくら
6. 　　　　　　登録5138918 　　　　　回復ノート
7. 　　　　　　商願2007-037105 　　　リセット療法
8. 　　　　　　商願2007-037110 　　　回復センター
9. 　　　　　　商願2007-037113 　　　自然形体 ←←←ここに注目！！
特許電子図書館　http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
自然形体の師匠の商標を勝手にパクッて登録した回復整体のトップ、さすがですねｗｗｗ

27 ：

自然形体も回復も同じようなものなんだから一緒のスレでよかったんじゃない？

28 ：

自然形体のトップのおっさんって、霊媒師みたいなことして治療するってマジか？
回復の奴から、前にビデオで見たって聞いたどー。
その話を聞いたところで、今さら回復のほうがいいとは地球がひっくり返っても思えんけどな。
どちらにも近寄ったらアカン！！

29 ：

あげげ…

30 ：

動き少ないですね…

31 ：

自然形体なんて誰もしらないし興味も無いよ。だめな奴はどんな手法を
使ってもだめ。使う治療師の努力とセンスがあればどんな手法でも治せるよ。

32 ：

なかなか上がらないですね、、、。
やっぱり回復と一緒のほうが良かったな、、、。
自然形体のスレなんて立てるんじゃなかったわ、、、。




(ちなみにスレ主は回復整体のセミナー経験者です。)

33 ：

糖尿内分泌の医師に聞いたのですが
発症原因の２割くらい不明とのことでした。
家族性、オーバーカロリー、などの原因は無いのに
なぜ、インスリンが出なくなるのか？
もしかして、食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか? 亜硝酸態窒素・重金属・アルミも疑い。
アトピー・パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・精神疾患
アレルギー・リウマチなど 原因不明の病気の一原因で有ると
思いませんか? 　　多くの人はなんとも無いが
一部過敏症の方に発症してしまうから病気となるとおもいませんか？
だとしたら、毎日飲食していますから、いつまでも症状良くならな
いと思いませんか?　　対策はスーパー店頭にある無料純水を
毎日飲む・調理に使う・アトピーはお風呂にペット沈め温め頭から
洗い流す、安くて試してみる価値ありませんか?

34 ：

【まぐろ】の自然形態療法のスレ？と書いてみる

35 ：

回復整体と自然形態ってどう違うの？

36 ：

なかなか上がらんな。
これなら、回復のスレで自然形態の宣伝してた時の方が良かったな。
自然の広報の独り言。

37 ：

自然形体のスレなんて回復のスレが盛り上がるかどうかだろ。
回復のスレはいまではなかなか上がらんくなったからな。
自然形体スレのﾀﾞｯﾄ落ちも時間の問題だな。
byスレ主

38 ：

自然の治療は、毎日治療に来させるんですか？

39 ：

>>38
そんなことなかった。
1回でいいといわれたけれど
3回通った。腰痛、よくなったよ。

40 ：

>>38
それは、回復のやり方でしょ！
行くと沢山通わされたりセミナーへの勧誘を受けるぞ。

41 ：

大阪の「始原形体塾」で自然形体の技法、６０万で学べるみたいですよ（今だけ）
問い合わせてみたら？
ほんとのところを正直にこたえてくれますから・・・

42 ：

↑６５０００円の間違いだった

43 ：

↑６５００円の間違いだった

44 ：

↑問い合わせてみたけど、教えてないって言われた。

45 ：

手技ネットは？どうよ

46 ：

やすらPSTは？

47 ：

手技ネットって自然の分派だろ？
それにしてもなんか卑猥なネーミングだな。
舌技ネットリってなはないのか？
こいつらみんな分派だぞ。
大元はどうやら「しんそう」みたいだし。
自然形体は「しんそう」のパクリだし。自然のトップのオサーンって、しんそう出身だろ？
そんでもって自然からもイパーイ分裂してなんたら療法とか増えてるしな。
手技ネットもそのひとつじゃね？それか浜松みたく公認校なのか？
自然もしんそうも回復もロゴマーク掲げてこれがないと正式会員じゃなか！とガムバッテるな。
どれも似たような事やってるのに認定会員だぁーーーーー！！て、お互いにけなしあっている模様。
そういうのがイヤで技術はあるがどこにも属さないで治療してるセンセもイパーイいるみたいで、正式会員はこれをニセモノと呼んでるのだそな。
本物もニセモノも所詮民間療法で無免許なんだから、ワシら患者にとっちゃ治れば本物だし、治らなきゃニセモンだし、国家資格の免許者でも治らなきゃニセモンだわな。
ちなみにしんそうに治療に行った事あるが、モレの股関節調子良かったぞ。しばらくの間。
自然形体も静岡のなんちゃらに行ったが大して良くならなかったな。回復は未経験。そのうちどこか行ってやろ。
それぞれのセンセにそれぞれ話し聞くと、お互いにけん制しあっててオモロ。
治せるセンセはどこの会員でもなんでもカンケーねーやね。
これがモノホンの技術でつ！とかいってそれだけにしがみついてるセンセーは大体がトーシロー上がりで基礎医学も知らないセンセーが多い今日この頃。
民間療法どうしがいがみ合って、ウチこそが本物でつ！ムキー！！とイキンデるがどーでもいいでつ。
治してくれりゃいいんだよ、治してくれりゃな。

48 ：

ALSは治りませんでした。
教えてくれた先生は治ると言ってましたが治りませんでした。

49 ：

>>48
当然です。この同系列の手法では、本物の病気は治りませんよ。
常識がある人なら解ること。

50 ：

自然形体のホームページを見ました。画像では効果が出ているようですが、その効果は持続しているのでしょうか？持続するなら私もやってみようかな。

51 ：

>>50
バカか？
まだ信じてそんなこと言ってる奴がいるんだな。

52 ：

まったく効果が無かった・・漏れだけか？

53 ：

静岡で自然形体受けたがその日の夜には悪い状態に直ぐ戻りますた。ただの寝違えだたのに。
自然形体の専門学校が雨後のたーけの子のように増えてきたお。専門ガッコーってぜんぜん学校らしくないけどな。ただの整体院て感じ。ちまちまお客のからだ触ってるより生徒募集してガツガツ稼ぐほうがまとまった金入るし。
卒業させた後はフォローとかいってまたまた金を取る仕組みだおどうせ。
ABSも増えてるけど最近勢いない。あそこはもう実態バレてるから。

54 ：

スレ主あげ

55 ：

56 ：

あれ

57 ：

ジョギングで膝が痛み出しネットで色々見てたら、かなり高い確率で
この自然形体療法傘下のHP(ブログ)がヒットしブログではすぐ治った、痛みが消えた
と、やたら書いてあった。悪評らしき言葉も併せて検索してみたんだが特には
出てこないんだけど、これはどーなの？レス読んだところマユツバ？！

58 ：

>>57
ここには悪評がたくさん出てる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1214799425/l50

59 ：

腰痛で自然形体っての受けたけど、とりあえずその日は調子よかった。
次の日からまた痛かったけど。
毎日受ければよくなるみたいなこと言われた。
習慣で腰痛になってるなら、痛くない習慣をつければ確かによくなる、
みたいな理屈？
けど、
そこまで金ない。
でもぼくはモミモミとかボキボキとかやられるとすぐおかしくなるから
乱暴なことしないだけ安心だった。
モミモミボキボキはもうカンベン！

60 ：

３回施術して改善しきらなかったらごめんなさいいって客を手放すべき
毎日来る常連がいるとこは３流以下。
つか腰痛の半分以上はストレス性だから
そういう人は整体とかマッサージは気休めにしかならないし絶対に治らない、抗欝剤飲んだがまし
原因を特定できるのも治療家の腕。

61 ：

62 ：

儲からんよ

63 ：

このスレ読んでいると怖くなりますね。
徴収する金額が尋常じゃない。
やっていることは違うだろうけど
振り込め詐欺みたいな世界を想像するのは私だけ？？？

64 ：

回復行ったら治ったｗ

65 ：

＞＞６３さま。
その通り！　だから、まず、よく確かめること！
特に、金額とか卒業生に聞くとかしないと引っかかるよ！
自分でやってもらって判断するのもいいよな。あと質問攻めにしてみるとか。
何回も見学にいったらいいよ。見学させてくれなかったら止めたほうがいい。

66 ：

ＡＰＰ(リセット療法、回復整体)のスレ　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1214799425/701-800

67 ：

山田会長の治療　初回３万か？　２０分くらい？効くの？

68 ：

>>67
いつまでも、そんなのを気にしている奴がいるんだな。アホか？
ソリャ〜やめられないないよな〜ぼろ儲け。
きっと３万円も出せば、６７には効くだろうよ。

69 ：

何言いたいんだ？テメエ　意味不明だ　ボケ。

70 ：

＞＞６７・６８さんへ。
ある会合で会った人が、山田会長のところで施術をうけたそうだが、結局
お金が続かないといってた。
じゃあ、何でいったの？　と聞いたら、「金額が金額だから効くと思った」とのコト。
高い化粧品のほうが売れる・・・という現象は聞いたことがある。健康食品も結構高いモノが
売れている。つまり、人間の心理につけこんでるんだよ。
治療自体は理学整体やしん相とあまり変わらないみたい。あの人が創りだしたものとは言えないな。
つまり、自己陶酔してんだよ。俺はエライ・カリスマだ・・・とね。なにしろ『博士』様だから、偉いんだよ。
それを、見抜けないと、引っかかるんだよ。回復も一緒だよ。自然形態出身だもの。
あとね、どんな療法でも治るものは治る。なかなか治らないものをどうするか！だな。

71 ：

>>70
この書き込み内容、回復スレのほうにもガツンと書いてやってください。
いまだに受講料が異常に高いと良い集団だと思ってしまう人達がいるようなので。

72 ：

＞＞７１さんへ。　７０です。
いくら言っても、引っかかる人はいるんだよね。　かわいそうだけど自己責任だとおもうな。
もっと、世の中を知らないと騙されるんだよ。
山田氏だって博士号を名乗ったりいろいろな名誉称号を標榜してるけど、みんな金で買った
インチキなモノだとおもうよ。要は自分を偉く、大きく見せたいだけなんだよ。
そういうインチキ称号売りの犠牲者ともいえるよね。みる人がみれば、すぐにわかるんだけどな。
本当に力があったら、日本にあり得ない博士号なんてなのらないって。
いつか、破滅するんじゃない。

73 ：

>>72
そうですね。
あの有名なイオン○大学の博士号？ですね＾＾
普通は、買ったそれ(まったくドクターでも何でもない)を堂々と名乗っている人と言うだけで、
どんな人かは簡単に判断できますからね。にもかかわらず・・・。
整体で「ＮＰＯ法人○○協会」なんていうの肩書きのひとつに使っているような団体も
結構・・・・ですね。

74 ：

＞＞７３さんへ。
今、ＮＰＯ法人ってのは、一時ほどでなくなってきたね。内閣府認証！なんて
書いてるけど、そもそもＮＰＯ法人は内閣府が認証してるんだから、書かなくても
いいようなもんだけど、書きたいんだね！　偉そうに。
なんか、それを名乗ると、いかにもいいことをしている文化人らしく見えると思ってんじゃないの。
逆に、有識者はＮＰＯ法人を名乗ることを控える傾向にあるようです。
やさんも隠れ蓑に使ってるらしいよ。
やたら規制が多いし、制約があるし法人だったら株式会社の方がいろいろとやりやすいよね。

75 ：

イオンド大学・・・肩書きに入れた事で信用度が低くなるね。
肩書きから外せばいいのに。
直ぐに治ってオ〜！って思うのもあるし、なかなか改善しないのもある。
改善されていると先生もすごくご機嫌が宜しいが思うようでないと
機嫌悪い、ここに行くと返って緊張したり気分的に落ち込んでダメ。
女の先生だからか？　で、別の治療所へ行った。良かった。

76 ：

はずすくらいなら最初から入れてないんじゃないかな。
そこまでの人間だよ。この件一つとっても程度は低いということは想像できる。
本人が信じきっているから身近にいる人も感化されるんじゃないかな。
すぐに治ってオ〜！　というのは、どんな治療にもあります。
ただ、なかなか治らないものを、原因を的確に診断して治療方針を立てれるか、　
どのくらいで治せるかを患者にインフォームドコンセントできなけりゃだめだね。
そんなチカラがないからインチキを名のるのでは？

77 ：

久しぶりに自然形体のHPのぞいたら、
回復を追い越す勢いで専門学院ができてるね。
静岡の浜松は
初回１万円なり。
患者来なくて、学生相手に金儲け。
学生は「トラの穴」のセンセーとしたってるよ。

78 ：

入れ物を作ったって中身がとともわなけりゃダメじゃん！
肝心なのは、アフターフォローだよ。卒業生が恨みを持つような
システムでは早晩たちゆかなくなるよ。
でも、彼らはそれでいいのか！　生徒のことなどかんがえてないんだもんな。

79 ：

形体の先生はすごく勉強熱心ですよ。知っている限りでは。
開業してからも勉強していて感心して安心したけどね。
ま、当たり前といえば当たり前の事だけど。
アフターフォローもちゃんとしているように思ったけど
お金がかかって大変なんだとも思った。
いつまでも勉強、研究している先生だと患者も安心できる。

80 ：

整体だけではなく、人の健康に関する仕事は常に勉強が必要なことは当たり前で、
組織としてアフターフォローができているか？が大切なのであって、それにお金が
かかる・・・というのは、いたしかたないとは思うが、自然形態も回復もかかりすぎ！
整体業はコツコツ真面目にやってれば食えると思うけど、そうなるまでに勉強が
必要なんであって、あまりお金のかかる勉強は続かないよ。
俺の属してるところは、『卒業したら、即開業して友人知人から治療していきなさい、
そして、早く元を回収しなさい、１年以内に！　解らなくなったら、何時でもおいで・・・』
と、言ってますが、こないでぐずぐず言うな、とも言ってる。
要はやる気のある者しか、成功しないのは何の仕事でも一緒。文句ばかり言っててもらちがあかない。
あと、両方とも毎日治療すれば良い・・・、なんて言ってるけど、それは違うと思うよ。
やりすぎは壊すときもある。そこを正確に診断できなきゃダメということ。闇雲にやればいいものでもない。
とにかく、両方ともトップがダメだね。

81 ：

最近開発されたマザーキャットなる道具はどうなんですかね？
エラク高いものらしく講習料も高い！！！　ようです。
ものすご〜く効果抜群なら安いもの？
これを使っての治療が主な先生もいるらしいです。
これに頼っての治療は手技の大切さや感が鈍るんじゃないかと思ったり。
余計な心配ですかな？
手での優しい治療が売りだろうに何か変な感じがする。
やっぱり手での治療を望むなぁ。

82 ：

＞＞８１
マザーキャットってどこで使ってるの？

83 ：

＞８２
MotherCat、マザーキャット
自然形体のＨＰにいろいろ書いてあります。
治療院のブログを読むと大変効果があって治療に使っていると
書かれているのが結構あります。
自分が行っている所では少し前に少し使っていましたが最近は
使わないようです。
たまたま自分には使わないだけかもしれません。

84 ：

ＨＰ見た。
いろいろ書いてあったが、○オンド大学認定の博士様の言うことだから信用できないな。
わかってて博士号名乗ってんのかね？　だとしたらシャレのわかる大物かもな！
それなりに才能のある人とみるが、偏ってるんだろうね。　自分に酔ってんだね。　

85 ：

ごめん！　博士じゃなかった。
○オンド大学名誉教授だった！　これも年間登録料が１０万円だって？

86 ：

○オンド大学名誉教授って　コイツ創価？

87 ：

浜松校にこないだ資料請求したら、即電話で勧誘された
回復のように公表できないが、施術だけで2,500ﾏﾝｵｰｳﾞｧｰだそうな

88 ：

気になるので
age

89 ：

犬と猫　動物　　多すぎ、、、不潔だよな

90 ：

マザーキャットってただの塩ビ管？３００円くらいの物
５万で売ってるの？

91 ：

原価ってそんな安いの？んぢゃ〜高杉〜

92 ：

効くの？

93 ：

自然形体はいいものだと思っているけどマザーキャットが出てガッカリ。
手技を売りにしているんだろう？
手の持つ気とか暖かみとかも大事だと思う。
治療師が使うのはなぁ？？？？？？？いかん。
素人の患者が少しでも良くなるために使うんならまぁ分かる。
それにしても何であんなに高い？！！！？
常識はずれに高い。異常に高い・・・・と思わないか？
講習料込みだとしても仰天するほど高い。

94 ：

金の亡者？

95 ：

全国の治療院一覧で本部会員だの正会員だのと
ランク付けらしき記述があるのがイヤな気がします。
何だかとってもイヤな感じです。

96 ：

＞＞９５さん。
貴方の感覚は、きわめてまともで正常だと思います！

97 ：

あのオリジナルの枕って言うのも元々は他のとこからのだろ！
今度はマザーキャット？次は改良版の枕でも作って高額販売するんだろうな？

98 ：

自然形体には助けられて好きなんです。
先生も誠実で素晴らしく好きなんです。
技よりも他の事で悪く言われるのがすごく残念です。

99 ：

自然形体の技術は本当に素晴らしいです！
９８さんと同じく、技ではない部分で悪く言われるのは本当に辛いです。

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