【欧州危機】6日のギリシャ総選挙、結果次第ではユーロ圏離脱も＝与党党首[12/05/05]

1 ：12/05/05 〜 最終レス ：12/05/06

［４日　ロイター］　
ギリシャ最大与党である全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）のベニゼロス党首（前財務相）は４日、
総選挙を６日に控えた最後の演説で、選挙の結果次第ではギリシャがユーロ圏離脱を余儀なくされる恐れがあると訴え、有権者の支持を仰いだ。
ベニゼロス党首は「ギリシャ国民は６日、運命の岐路に立つ」とし、
「ギリシャが欧州、かつユーロ圏にとどまるのか、もしくは国家を破たんさせ、国民を深刻な貧困に陥れるかは、６日に決定される」と述べた。
ドイツのショイブレ財務相はこの日、次期ギリシャ政権は、
同国政府が欧州連合（ＥＵ）・国際通貨基金（ＩＭＦ）に対し履行を確約した支援条件を順守しなければならないとし、
「（総選挙で）過半数票を獲得した政党がこれまでの合意事項を順守しなければ、同国はその結果責任を負うことになる」と警告した。
ただ、緊縮財政措置を盛り込んだ第２次支援を支持しているのは、与党２大政党のＰＡＳＯＫと新民主主義党（ＮＤ）のみ。
第２次支援の受け入れをめぐり、同２党への支持は低迷しており、２党のみによる新連立政権の樹立を危ぶ声も聞かれる。
他の小規模政党が緊縮措置に反対する国民の票を取り込み、躍進する可能性もある。
ＰＡＳＯＫは今回の総選で、前回２００９年の選挙で獲得した議席数の半分も確保できないとみられている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84301L20120504
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2 ：

どんどん支那人に島売りなよ

3 ：

離脱が破綻なのか？

4 ：

>>3
すでに財政破綻してる(秩序あるデフォルト)

5 ：

結局デフォルトせんの？３月にするって言ってた奴おったけど

6 ：

うむ、そのほうがすっきりするな
次のスポンサーは中国様かもしれんが

7 ：

ロスチャイルドが黙っちゃいないんじゃないの？

8 ：

ユーロ圏からは離脱する
但し
レストランで食事をしたら代金はユーロで払え
食品スーパーで野菜を買ったら代金はユーロで払え
ギリシア国内なのにギリシア通貨じゃ生活できない社会

9 ：

>>5
とっくの昔にデフォルト状態になってる
民間投資家が自主的に債権を放棄したからデフォルトじゃないって事になってるだけｗ

10 ：

借金チャラになったしどうにでもなるな

11 ：

てかもう離脱するのが正解だろ
ユーロにとってもギリシャにとってもとどまるのは害のほうが大きい

12 ：

既に何度もデフォールトしてるギリシャで、
>「ギリシャが欧州、かつユーロ圏にとどまるのか、もしくは国家を破たんさせ、国民を深刻な貧困に陥れるかは、６日に決定される」と述べた。 
なんて言われて騙される国民はいないって

13 ：

ユーロから離脱するのはいいが、
どこがギリシャに金を貸してくれるの？

14 ：

ユーロから離脱したらギリシャ死ぬけど、それ以上にイタリア・スペインへの飛び火大丈夫なんか？
通貨、国債、株、信用が暴落すると思うんだが、凌げる算段でもあるんだろうか

15 ：

>>14
今の欧州とか何考えてるのかよく分からんよな
目の前の危機に対してあまりにも他人事すぎるというか

16 ：

>>15
ドイツやフランスの支える側は
「支える側としてやるべきことはやった。後は南欧諸国の緊縮の本気度の問題。」
南欧のヤバイ国は
「厳しい経済情勢の中でやりうる緊縮策は全てやった。後は支援国がどの程度本気を出すかの問題。」
と言う感じで、どっちも自分は充分やってて相手は余力があるんだから
今後の対応に関しては相手側の問題と捉えていて
冗談抜きに他人事だと思ってるんじゃね？

17 ：

ギリシャ人と中国人。
労働者としてどっちが働いてるかのイメージで比較すれば、
間違いなく中国人だろう。
どっちに金貸すかといえば、悩みながらも中国人に貸す。
まぁ貸さないって選択肢が一番正しいと思うが。
ギリシャ人に言いたいのはもっと働けって事だな。
それこそ奴隷のように。

18 ：

>>14
駄目だろ
>>16
困るのはドイツやフランスの資本家だから、債務国の与党を抱きこんで何とかしようと
してるわけでしょ
日本の消費税増税と同じ構図
だが、ギリシャは、今度の選挙でふっとぶよね

19 ：

>>16
日米中に金を借りて現状を凌いでる分際で今の欧州が本気でそう思ってるのなら
全部破綻させた上で一切支援せず国際社会から孤立させた方が後の世の為になるだろうなぁ

20 ：

ユーロって、なんかの問題の解決策だったと思うのだが
いまや最大の問題になったな
移民とおんなじだな

21 ：

ギリシャ問題は、結局のところユーロ離脱以外に解決方法ないと思うんだけどどうなの？

22 ：

ユーロみたくアジアも通貨統合しようぜー！と言ってた人がいたなあ

23 ：

>>21
そうだよ
というか2年前、ギリシャの問題が発覚した時にメルケルが通貨安に色気を出して強制脱退させずなあなあで済ませたのが今の泥沼の原因
あの当時から今すぐギリシャを追い出さないと他の南欧に飛び火するって言われてて実際にこうなってるんだから世話ないというか……

24 ：

お人よしのギリシャ人が狡賢いドイツ人に騙されて無一文にされたでござる、の巻

25 ：

やっぱ、ユーロはシステムとして無理があるね。
ギリシャも単独通貨だっらスッパリとデフォルトして
再スタートきれてたのに

26 ：

こんなことずっとやってても・・・
最終的結論はギリシャ切りになるのかあ？

27 ：

>>26
それしかないんじゃない？
税金払わないのはギリシャの国民性みたいなものだし
ろくな資源もないから財政再建なんて無理だ。

28 ：

ユーロ爆騰くるー

29 ：

ユーロ離脱すれば観光客集まるよ。
リゾート地はユーロ入りして打撃受けてるし。

30 ：

明日朝にはフランス大統領オランドに決まって、これでEUでまた一悶着やるわけだ

31 ：

通貨暴落させれば工場誘致できるんじゃん
1−2年は大変だろうけど

32 ：

ドイツが離脱を許すかどうかが見物。
ドイツはヨーロッパをユーロで支配しようとしているから、ギリシャの離脱を許さない
可能性もある。最もそのときドイツは自国の名前を使わず、「ヨーロッパ合衆国」の
名前を使うだろうけどね。

33 ：

>>32
まあいずれはギリシャとスペインの失業率50％の若者世代が爆発するだろうな
暴動楽しそうでﾜﾛﾀｗ
ギリシャ当局が暴動抑えきるよりユーロ離脱したほうが早いじゃんになるとドイツの負け
欧州だってドイツ一人勝ちにみんな気づいてますからなぁｗ

34 ：

どら熊に戻るんだよ。通貨は激安になるけど、自国で発行できるようになる。ＥＵのいうとおりに
財政削減しなくてもよい。

35 ：

四号機が大爆発して東京が阿鼻叫喚になるくらい熱い展開だなw
ギリシャどっかーん

36 ：

離脱したほうがいいんじゃないのか。

37 ：

日本にとっては離脱して貰った方が良いな
ユーロが暴騰すれば相対的に円が安くなる

38 ：

GW明けから円高地獄。
５月末に日本経済終了。
既定路線。

39 ：

放射能のおかげで輸入米が大人気だからね。
円高加速する方向しか日本には無いんだよ。
はじけてまざれｗ６００円台

40 ：

ギリシャは民衆の勝利
フランスはサルコジの落選
ユーロ安確定
でOK?

41 ：

>>40
安で済めばいいけどな
サルコジ落選はユーロ存続を不可能にする決定打だよ

42 ：

結果によっては、また大騒ぎになるのにニュースではあんましやってないね

43 ：

■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない」
「経済危機に陥った際に発動される財政金融政策は、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものである」

44 ：

そもそもの問題は粉飾だよ。
ギリシャ政府はマジ詐欺師。
通貨制度うんぬんではない。

45 ：

>>40
ユーロ脱退ドラクマ復活でギリシャの金は紙切れに
それが民衆の勝利ｗ

46 ：

>>44
粉飾で騙した側が悪いのは確定その責を負うべき
だからといって騙された側に全く非がないかというとそうでもない
年収300万貯金100万の奴が年収500万1000貯金1000万と嘘ついて
これから商売始めて絶対儲かるし利息も払うからと言い張って
2000万円借りてその商売が失敗したとして
騙した側は確実に悪で騙された側は被害者でかわいそうというのも事実だが
かわいそうなのと同時に馬鹿で、馬鹿は自らの馬鹿さ加減の
責任を取らないといけないのはよくあること

47 ：

離脱しても、大勢に影響でない様に目腐れ金を融資して時間稼ぎ
欧米の金融機関等影響が軽微に留まると判断されれば切り捨てられて終了
既に医薬品等代金未払いの為、ギリシャの公立病因等には独・スイスからの医薬品供給が停止されているが
この付けは想像を絶っする様な形でギリシャの国民が支払う事になりそうｗ

48 ：

>>29
大手旅行会社は旅行保険の支払い通貨をめぐり、受け入れ先｛ギリシャ側）と協議中ｗ
ドラグマなんていらないんだつてよ

49 ：

ギリシャとスペインが失業で苦しみまくってる時に、ドイツの労働者は賃上げ交渉やってる。
これがドイツ第四帝国の本性丸出しだな。
域内の植民地にされた南欧諸国哀れ。
ＥＣＢが増発した金の多くはドイツの中小金融機関に流れてると言う始末。
これでは浮かばれない、通貨安を享受し通貨発行やりたい放題のドイツ。
こんなシステムが長続きするはずは無く、今日(明日)の選挙次第ではフランスは脱落。
オランダは首相が辞任で脱落寸前、あとデンマークくらいか？ドイツ側はｗ

50 ：

>>12
どっちをとっても深刻な貧困になるのは同じなのになｗｗｗ

51 ：

>>48
日本からギリシャに旅行する場合には、旅行保険は円で支払い受けるだろうに、何それ？

52 ：

仮にサルコジ当選すれば緊縮に突っ込むから、欧州としてはお先真っ暗だな。
オランドが当選すれば緩和の方向に進むから少しはましだが。
ただサルコジが当選したほうが、緊縮は大失敗でしたというはっきりとした教訓を引き出すことができるだろうから
歴史的にみればそっちのほうがいいのかもしれんが。

53 ：

ルパンは落ちるの？

54 ：

さっさと破綻させろ

55 ：

いっそユーロ圏離脱しろよ
世界経済が安定する
まあ、そうなれば在ヨーロッパ中国領になるだろうが

56 ：

>>52
EUを存続させるという点においてだけならサルコジの方が適任だろうとは、思う。
ただしその為に多大な無理が、域内で掛かってるが・・・

57 ：

国民が離脱メリット、デメリットを踏まえ、どう判断するかだな。

58 ：

ギリシャはユーロ離脱して物価の安い観光地になればいいんだよ。
そしたら観光業でもうかるじゃん。
なんでネオナチなんて勢力伸ばすんだよ。治安悪化したら身も蓋もねぇよバカ。

59 ：

>>51
ＥＵ圏内の話、わかれ・・
日本からだと旅行代理店と書くし

60 ：

>>37
それ逆。ユーロ不安で円に流れ込むよ。
自国通貨が弱ってたら他国通貨に逃避させるにきまってんじゃん。

61 ：

日本も同じ構造
あそこの人件費を半減しないともたない
増税は政府の甘え、許されない

62 ：

そいつ、円高と円安の区別もついていない馬鹿だろｗ

63 ：

>>50
金融政策の自由があって貧困になったほうが、手足もがれて貧困になるよりいいんじゃないのかなぁｗ

64 ：

>>63
ユーロ離脱したらさらに貧困になるけど

65 ：

>>64
一時的には貧困になるが、為替がドラクマ安に触れるので輸出や観光業が超好景気になって甦れます
それが都合が悪い人の脅し文句が「ユーロ離脱したら．．．」だな

66 ：

デフォルトしても、もともとが社会主義国家とはレベルが違うから、大したこと無いんだよね。
やったもんガチみたいなところがある。

67 ：

ユーロを離脱しなかったらどうなるか？
ギリシャは協定どおりに緊縮プログラムを実施するが、政府支出を削減することはさらにGDPを下げてGDPに対する債務の割合を悪化させる
緊縮プログラム続行ｗｗｗ
簡単に言えば、国がお金を出して失業を防ぎとめていたのにそれがなくなった分失業が今よりさらに増えるのだ
一般が20％超、若年で50％超がさらに悪化する
ギリシャ人がこれ以上に耐えられるのかな
しかも社会保障や給料が削られる中、ギリシャの中の資産は各国、おそらくドイツにもどんどん売られるし、島さえ売りに出している
誇りすら奪われるのだぞ

68 ：

>>5
金融機関が一部債権放棄したんじゃなかったかな。

69 ：

去年からのデフォル詐欺でなんか為替操作してるだけにしか見えないんですけど

70 ：

「誇り」なんて何の担保価値なし
「プライド」とか「矜持」で飯が食えるのか？
　あほらしｗ

71 ：

>>65
んなわけないだろ
今後誰がギリシャ国債買うんだよ
信用がないから海外との取引はほそり、金融不安も起こって停滞が長期にわたり続く
国内では物価高で消費は低迷

72 ：

リュックサツク一杯のドラグマ紙幣でもドイツ、スイスからの医薬品が買えなくなるに一票ｗ
つけの代金はギリシャ国民が命で支払えばよろしい

73 ：

財政最悪で世界の最底辺の日本もこうなるんだなｗ

74 ：

日本も税収以上に公務員に給与を支給するとか未だにしてるから
遅かれ早かれ同じ運命なんだけどね・・・

75 ：

>>73
>>74
何か問題でも？

76 ：

>>75
お前みたいな低脳のゴミに説明しても理解できない

77 ：

フランスとギリシャの結果次第で
月曜の朝に目が覚めたら塩漬けのユーロ円111円が消えてるのか

78 ：

>>73-74
まだこういうのいるんだな

79 ：

>>76
あっ、そう
ゴミ屑ほど威勢がいいねｗ
国の代わりなど探せば有ると言うことですお

80 ：

>>74
公務員だけじゃないじゃん
公共事業、補助金、社会保障
全てにおいて過剰に支出している

81 ：

とりあえずギリシャだけ破綻なんてセコい事言わずに欧州はまとめて死んどけばいいんだよ

82 ：

結果の如何にかかわらずユーロから離脱してください

83 ：

ギリシャがユーロ圏から離脱
↓
ユーロ高
↓
ユーロ高に耐えられずスペインがユーロ圏離脱
↓
更にユーロ高
↓
ポルトガルが（ｒｙ　アイルランドが（ｒｙ
↓
更にユーロ高
↓
イタリアが（ｒｙ
・
・
・
そしてドイツ・ベルギー・オランダ・ルクセンブルク・フィンランドが残った
一方、大陸の混乱をニヤニヤ眺めている英国

84 ：

緊縮の中に内在するユーロ維持のコストってどれぐらいなんだろうか。
ギリシャ人の為じゃ無い部分結構あると思うんだけどな。

85 ：

>>83
いや、紅茶の国はニヤニヤ眺めてるだけの余裕はまだ無いよ・・・
金融ばくちで大損こいて、まだその痛手から立ち直りきってない。加えてオリンピックが終わった後の
冷え込みも考えると、正直英国ももうちょっと時間が掛かる。
金融政策を、自力で打てるのはマシだけど・・・

86 ：

>>71
いまだってギリシャ国債なんてまともなのは買わんぞ、
離脱すりゃ通貨切り下げで建て直しははかれる。
もちろん苦しいことは同じだが、ユーロにいても緊縮で苦しみが長期化するのは避けられんよ。
通貨切り下げできないから立て直せる保証もないし。統一通貨ということが選択肢を狭めてる
クルーグマンがいうには、早いか遅いかの違いはあるだろうがいずれ離脱は避けられないとのこと。

87 ：

>>86
ただEUはなまじ、WW１　WW2で激戦地区になってお互いで血を流し足を引っ張り合いをするうちに
アメにすべて繁栄と、利権を持っていかれた苦い過去を持ってる。
それの反省から、EUは出来上がってる・・・なので、もうちょっと無理をしてでも引っ張ろうとはするだろう。
ただ遅ければ遅いほど、被害も拡大するけどね・・・こけた時の。

88 ：

別にギリシャがどうなろうとどうでもいいだろう
この機会をチャンスと捉え、自己の経済的利益を図れば良いだけｗ

89 ：

>>86
何言ってんの君
ユーロ建てだからギリシャが国外との取引できてるんじゃない
まともなのは買わないって利回りが際限なく上昇中ではないって事は売り出されてないって事だけど？
市場で取引されている買いも入っているから以前の利回り上昇にはなってないんだよ
苦しい事は同じって全然違うって
誰が将来どうなるか分からない糞通貨相手に取引すんの
切り下げ予定の通貨誰が欲しいと思うの
国内で全て循環させるならともかく、そうでない輸入に頼る部分があるなら普通に終わる
一定以上規模の国家が国内だけで経済回すなど基本的に不可能だからね

90 ：

まあ、ギリシャの場合過去が過去だけに離脱してもだれも立て直すだけの資金は貸してはくれんだろう。
最終的には、彼らは出稼ぎ国家になっていくんじゃないか。
問題は、言語の壁とギリシャ人を他のEU諸国が雇ってくれるかだが・・・

91 ：

ユーロ圏からは離脱する
ギリシア政府は自国通貨を発行しない
ギリシア国内でユーロでの売買を認める
ギリシア国民&企業はギリシア政府にユーロで納税せよ
かな

92 ：

ギリシャの労働時間は、今のグローバルな時代に
国際競争力ない。努力が報われない国なのか。
でもさー、アメリカ人なんか何にも考えてない、感じてない
鈍感な国民なのに、正義面してて最低。
気持ち悪いアメリカ人は日本に来ないで欲しい。
ギリシャ人はかわいそうだ。

93 ：

>>89
利回りは最近無理やり債務圧縮して実質的なデフォルトしたから一時的に落ち着いただけだろ。
最近格上げされてもCCCだし現時点でもまともな投資対象ではないよ。
まあこの先もかなり厳しい緊縮やらざる得ないから結局債務はまた膨らむことになると思うけどな。
圧縮したとはいえもともとの債務が他国よりかなり厳しいから立て直すのはものすごく厳しい

94 ：

>>92
そんな単純にバッサリ切れるもんかね
アメリカ人＝悪で、ギリシャ人＝かわいそうな被害者
なんて、どんだけピュアなんだw

95 ：

もともと入る資格がない国だったんだ。財政内容をごまかして加盟しただけ。
このまま続けても無理がある。
さっさと抜けたほうが、お互いのため。

96 ：

＞９４
石原知事の昔書いた本にも書いてあるけど、
アメリカ人は勉強や仕事の苦労が足りないので、
話が合わない。
ギリシャ人は、知性があるのに、報われない。
アメリカ人でもよく考える人は、国の中で
大変だろう。

97 ：

>>86
アホの思想だなw

98 ：

97は>>96へのレスでした
申し訳ない

99 ：

＞９８
実際にアメリカで生活して、イギリスでも留学して
書いてるの。政治のことだから全体主義でものを考える
つもりで書いてる。
石原都知事もいろいろ言われてるけど、
君はちゃんと本読んだの？
最近の子は留学生も減ってるみたいだから
心配だよ。せっかくグローバルな世の中に
なってるのに。

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