【作家】橋本紡氏、twitterで激論「見せれば、耳目を集められる。でも小説ってそれでいいのか」「なぜ突然タメ口になるのか」

1 ：12/04/17 〜 最終レス ：12/04/26

橋本紡?@tsumugu_h
そりゃ楽ですよね。見せれば、耳目を集められる。でも、小説って、それでいいのかな。
※※※※※※※※※※
見せるの恥ずかしがってたら表現など出来ないし作品なんて裸見せる行為と同等ですよ。少なくとも自分はそう思います。突っ込んでばかりですみません汗。
ＲＴ@tsumugu_h そりゃ楽ですよね。見せれば、耳目を集められる。でも、小説って、それでいいのかな。
橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※を見せて耳目を集めるのは簡単。誰だってできる。だからこそ、を見せず、それでも「これ、おもしろい」と思わせるところに技術や粋がある、
※※※※※※※※※※
じゃあそうしなさいな。議論したいのではなく自分の意見を主張したいだけじゃないか。下らない。
ＲＴ?@tsumugu_hを見せて耳目を集めるのは簡単。誰だってできる。だからこそ、を見せず、それでも「これ、おもしろい」と思わせるところに技術や粋がある、
@※※※※※※※※※※厳しいことを言うけれど、君は言葉を曖昧に使っている。創作という行為も、書評という行為も……あるいは読書という行為も、自らを晒すことでしかない。
そういう意味ではみんな、は見せてる。ただ、ずっとを見せる必要はないよね。
※※※※※※※※※※
@tsumugu_h 厳しいことを言われるのは構いませんが、私は橋本さんもしくはあなたと申し上げているが、その私に対し「君」という物言いはどうかと思いますよ。
そして何故かいきなりタメ口。私がなにかあなたに失礼な物言いをしましたか？見せてるというから、表現者は見せるべき
橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ 敬語の有無が議論を打ち切るほど大きな問題ですか。ならば、引いていただいてけっこう。
※※※※※※※※※※
@tsumugu_h つか、いきなりなぜ突然タメ口になるのか？って話なんだが。実生活でも突然丁寧語から異論や反論出ると君呼ばわりして偉そうな口調になるのかね？
議論以前の問題なんだが、それが嫌なら結構って、あなたもかなりの俺様ルールですね。まぁツイッターではよくある凡庸タイプですな
橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※タメ口が失礼となり、議論の本質さえ無為にするというのならば、その捉え方にはついていけません。
僕はあなたから「おまえ」扱いされても、あまり気にしません。有為な言葉が交わせるなら。
※※※※※※※※※※
@tsumugu_h 私は私であって貴方ではない。貴方が嫌だと思わなくとも私が不快と感じまたその理由を述べても、あなたは私はそう思わないと、自分のルール上で議論をする。
またそのタメ口になった理由が賛同ではなく異論を述べたからだと自ら言っているのにそのことをあたかも私のせいにする。
橋本紡?@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ ちょっと付き合いましょう。では、僕はあなたのルールに合わせるべきですか？　あなたに従うべきすか？
※※※※※※※※※※
@tsumugu_h いえいえそちらのルールでいいですよ。「イラスト」を特集として組み安易に固定層を確保するやり方は内容もだが将来的にもいい方向に進むとは思えない。
それには戦うべきじゃないかと先に申し上げましたが、まず何を前提にしてるのかがわかりません。続く
(一部抜粋。>>2以降に続きます)
https://twitter.com/#!/tsumugu_h
関連スレ
【作家】橋本紡氏「(今のラノベは)エロを書けば売れる」「人類補完計画、原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては不満」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1334601839/

2 ：

人間なんてそんなもんだ

3 ：

別にいいだろ

4 ：

>>1の続き
橋本紡‏@tsumugu_h
不毛な展開になってまね。読んでくださってるみなさん、申し訳ない。
橋本紡‏@tsumugu_h
タメ口かどうかよりも、マイノリティとマジョリティの重心の話をしませんか。それならば建設的です。
※※※※※※※※※※
@tsumugu_h ルールはお任せしますが君呼ばわりはおやめくださいね。またマイノリティとマジョリティに関しては私の興味が有るところなので議論は大いに歓迎しますが、
そこから話が貴方の創作上の問題点に移ったのではないですか？だから云々の話しになったのかと思いましたが。。
橋本紡‏@tsumugu_h
@※ ごめんなさい。認識の齟齬があります。同じ言葉を使っていても、捉え方が違う。この状況で言葉を重ねても意味をなしません。
もしこの議論を続けたいならば、僕のメールアドレスに送って下さい。
※※※※※※※※※※
@tsumugu_h わかりました。ではそうします。論争をしたいわけではなく、貴方の言説に共感しその勢いで無礼な物言いをしたことを申し訳なく思っております。
またそちらのフォロワーさんにもご心配をおかけして申し訳ございませんでした。
橋本紡‏@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ ツイッターは即時性に意味があり、なんとなく眺めている方にとっては「邪魔」にもなります。
正直なところ、あなたがなにに怒っているのかわかりません。以後はメールにてお願いします。アドレスはちゃんと出してます。
※※※※※※※※※※
@tsumugu_h いや、少なくとも私は怒ってなどいませんよ。逆に何故怒ってるとお感じなのかわかりませんが、それは私の文章力のなさなんでしょうね。
橋本さん以外の方もツイッター上でそう多くの方から思われてましたし、今後気をつけます。また重ねてご無礼を謝罪します。すみませんでした。
※※※※※※※※※※
‏@tsumugu_hメールで直接とのことですが私とのやり取りをつぶやいていたので反論です。
SNSは対話の場です。故に会ってもない初対面の相手に対しいきなりの「タメ口」が失礼かどうかを語るのも有用だと私は思います。
橋本紡‏@tsumugu_h
@※※※※※※※※※※ 僕は「有用」だと思いません。マイノリティとマジョリティの議論のほうが、よほど意味があるのではないでしょうか。
……そして、そろそろ六時に近いので、切り上げませんか。僕はこれから、エッセイを一本、仕上げたいのです。
@tsumugu_h 了解しました。では私も仕事に取り掛かりますので、また改めてメールでご挨拶方々この話でお互いに興味を抱いたことがあれば議論させてください。

5 ：

>>4の続き
注：その後しばらく経って……↓
橋本紡‏@tsumugu_h
さっき知人からメールを貰ったんですが、とりあえず議論をしておいて、以後はこちらのＴＬでというケースが多いそうです。
フォロワーを増やす手段として。そんなことに、なんの意味があるのだろう。恋人の手を握るほうが、僕はよっぽど意味があると思う。
※※※※※※※※※※さんがリツイート
※※※※※※※※※※
フォロワーを増やす手段だと？お前は何様なんだ。こっちが何度も謝罪までして真摯に対応しようと心がけているのに、ふざけるんじゃないよ。@tsumugu_h
橋本紡‏@tsumugu_h
議論をあちこちで吹っかけて、自分のツイッターへ誘導する意味が、僕にはさっぱりわからない。こんなことを書くと、反感を買うかもしれないけれど。
※※※※※※※※※※さんがリツイート
※※※※※※※※※※※
何度も何度もしつこいヤツだな。
橋本紡‏@tsumugu_h
とりあえず絡んでみて、反論は自分のＴＬでっていうやり方に、なんの意味があるのだろう。それでフォロワーを増やして、なんになるのかな。
「おはよう」「おはよう」と交わす声のほうが、僕には大事に思える。
※※※※※※※※※※さんがリツイート
※※※※※※※※※※
まだ言ってるし。大丈夫か？他人に君呼ばわりした挙句怒っていると決めつけ、こちらの謝罪は無視し、必死に何度も繰り返しフォロワーの読者ファンに呼び掛ける小説家様。片腹痛いわ。

6 ：

エロの購買力は凄まじいからな

7 ：

別にいいでしょ。嫌なら違うのを読めば良い。

8 ：

ニュースなの？
ツイッターのコピペじゃなくて？

9 ：

>>5
最後ワロタ
橋本みっともなさすぎるだろこれ

10 ：

スレ立てるほどでもないし

11 ：

Twitterでスレたてすんなks 続くよ

12 ：

＞「なぜ突然タメ口になるのか」
twitterごときに何期待してんの？
馬鹿じゃね？

13 ：

橋本ってあれな人なんだな

14 ：

>>9
むしろ基地外の発狂ぶりのほうが面白い

15 ：

売れるなら別にいいだろ
小説なんてそんな高尚なものじゃないんだし

16 ：

過去にもやらかしてるんだなこの人ｗ

17 ：

を見せるのが嫌なら、ブルマを履かせれば良いじゃない

18 ：

>>5
こんなことを呟く橋本もどうかしてるし
噛みついてる奴の火病も醜悪だな

19 ：

今日ほど「バンツじゃないから恥ずかしくないもん」が名言だったと思い知った日はないな

20 ：

＞を見せず、それでも「これ、おもしろい」と思わせるところに技術や粋がある、
ならラノベなんてもう書くなよ。読むなよ。批評するなよ

21 ：

自分は有名人だからフォロアー増やしの出汁に使われちゃったよ
と言いたいのね

22 ：

言ってる事は至極正論。ラノベの主購入者ははそういう物を求めてるからな。つか現状そんなのはかしかない。

23 ：

教科書通りの煽りで注目集めるのも作家としてどうかと思うけどね

24 ：

ツイッターでの口論ほど不毛なものはない

25 ：

最初はエロで興味を引いて内容が面白いならエロなくても付いて来るもんでしょ？
新人がまず自分の作品を読ませる手段の一つじゃん。

26 ：

つかいい大人の男たちが早朝からって・・・

27 ：

＞※※※※※※※※※※
＞見せるの恥ずかしがってたら表現など出来ないし作品なんて裸見せる行為と同等ですよ。少なくとも自分はそう思います。突っ込んでばかりですみません汗。
＞ＲＴ@tsumugu_h そりゃ楽ですよね。見せれば、耳目を集められる。でも、小説って、それでいいのかな。
この時点でおかしい

28 ：

橋本って昔からこんなんだよ
プライドが肥大してて自分への異論が許せない
やや物腰の穏やかなヤマカンみたいなもん

29 ：

確かに何でいきなりタメ口になったんだろう

30 ：

>>22
そういうラノベが嫌なら普通の小説を読めば良いんだよね

31 ：

まぁ、実際この人は脱ラノベしてる訳で

32 ：

>>28
ほんとこの橋本って人、ヤマカン臭がぷんぷんするな

33 ：

いつも思うが、何でtwitterって場所は社会的立場がはるかに上の人間が、
底辺とマジレスでやりあうんだよｗ
無視しときなさいｗ

34 ：

橋本氏は、を見たいやつに啓蒙するためには、まずはを見せるしかないという
あたりまえのことに気が付いていない。
だから、例えば、テレビ東京の深夜アニメのように失わなくてもいい視聴者を失ってしまう。
を見せておけばもっと行ったのに、という作品のいかに多いことか。
しかし、それらの前提条件があっても、実際、みせまるばかりの作品が売れまくるわけでも
ないことは、ストパンやAIKaが証明している。

35 ：

>>4で終わってれば橋本が変な奴に噛みつかれた程度にしか思わないけど
>>5はまさに余計な呟きだな

36 ：

買ってるほうもラノベなんてたいしたもんだと思ってないだろ
ＩＳとかはがないとか好きだけど褒めるようなもんじゃないし

37 ：

要は
みせて且つ
おもしろいとおもわせたら
無敵じゃねって話

38 ：

>>4
までも大概酷いが
>>5
の酷さは別格。
相手をどうにかして貶めて
オチつけないと気が済まなかったんだろう。

39 ：

いや、このはたとえ話で自分の内面をさらけ出すというような
意味なのでは…?

40 ：

>>36
まあでもちょっと昔のラノベと比較しても今のラノベは酷いよ
エロと萌えしかないのばっかだし

41 ：

相変わらずTwitterの○○機能は優秀だな

42 ：

これはアレだろ。
の完成度を競ってる製作者の集まりに近寄ってきて、
「なんて誰でも作れる。だから以外の物を作るべきだ。」
とか、何故か上から目線でほざいてるようなものだろ。

43 ：

>>5
橋本の今更なラノベ叩きもフォロワー増やす手段じゃねというブーメラン

44 ：

昔のラノベつっと
なぎさボーイとか
たえこガールとか
星へ行く船とか
緋牡丹警察2‐0とか

45 ：

>>19
自分もこのやりとり読んで一番感じだのはそこだｗ

46 ：

橋本は確かに偉そうだし>>5とかめちゃくちゃ大人げないけど
相手も敬語を使えとかどうでもいいことにこだわってるアレ
どっちもどっちだな

47 ：

いつも思うけどなんで高尚なものだと思い込みたいのかねぇ
そうしないと自尊心が保てないのか？
無視すりゃすむ話だろうに

48 ：

未だにツイッターの読み方が分からん
誰が誰に向けて発言してるんだ？

49 ：

半月はラノベというよりはいわゆるヤング向け小説だったけど
いまはどんなの書いてるのこの人？

50 ：

>>45
橋本が何者なのかくらい>>1に書け

51 ：

作家って書いてあるじゃん

52 ：

>>48
これは橋本と評論家気取りしか登場してないからわかりやすいだろ
前の某ヤマカンのやつなんてヤマカンが3人くらい相手にしててわかりにくかったが

53 ：

まさに「バカ発見器発動！」という感じですな。
罵り合いしたいなら匿名ですればいいのに。
いらんストレスを抱え込みたいバカは世の中に多いんだなあ

54 ：

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ラノベをバカにする屑野郎！くやしかったらウレロ！ウレロ！グベベ！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

55 ：

>>54
ラノベの定義って何？

56 ：

>>48
元のサイトならアイコン表示等があるから、たぶん普通に読めるんじゃないの？
この引用のままのインターフェースだったら明らかに欠陥品だよ。

57 ：

>>48
@=>>

58 ：

娯楽なんか面白いか面白くないかだろうに

59 ：

>>55
小説＝登場人物の台詞は付加的なもので、台詞が一切無く、字の文のみでも成立する
ラノベ＝登場人物の台詞に依存する傾向が強く、まるで脚本台本かのように登場人物の台詞で埋め尽くされる作品も多々ある

60 ：

半分の月の人か

61 ：

有名人ばかりtwitter名さらすのもどうかと思う

62 ：

うぃきぺによると　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%B4%A1
橋本 紡
ペンネーム 橋本 紡
（はしもと つむぐ）
誕生 1967年??月??日
三重県
職業 ライトノベル作家・小説家
活動期間 1997年 -
代表作 『半分の月がのぼる空』
主な受賞歴 『猫目狩り』
第4回電撃ゲーム小説大賞金賞

作 『猫目狩り』　（1997年）

63 ：

有名人が自己主張したがってんだからいいじゃん

64 ：

だんだん、電波飛ばす事で有名って感じになってきてるけどなw

65 ：

橋本氏とやエロ展開で売れてる作家で討論会やってくれ。

66 ：

>>59
傾向とか曖昧なものじゃなくて
確然たるものがほしいんだが

67 ：

相手側が馬鹿なだけ。
タメ口きいて、得な事などないだろうに・・・
議論の継続、正当性を理由にタメ口をきく理由にならんだろ？

68 ：

エロ書きたくない人は自分が、エロ書かなきゃいいだけじゃないかね
しかしエロ小説というものはエロを徹底的に追求するべきだ
全く違う
猪瀬みたいに誰もエロを書いてはならぬと押し付けるつもりなのか?
たまたま書店でエロラノベを見たからって
どうして「ラノベは全部エロばっか!」みたいなこと言うのか?
猪瀬気取りなだけだと思う
あとコードウェイナー・スミスは
文体だけが斬新で、あまり内容が良くないおセンチなSF作家
その斬新な文体つっても４０年くらい前の斬新さだからねえ
オタクはスミスを知らないと思って名前を出したんだろうけど

69 ：

そもそもエロならなんで売れるんだ？

70 ：

人間の欲求を満たすから

71 ：

>>68
今の小説のエロは明らかに挿絵効果だろ？漫画でやれ、で終わる。
フランス出版みたいな、正統派とはちがうだろう。

72 ：

>>67
タメ口になったのは橋本の方じゃ？

73 ：

見せれば、耳目を集められる。でも動画の生配信ってそれでいいのか
でも通じるな。

74 ：

そもそもラノベの存在が恥ずかしいだろ
がどうこうとかいうレベルの話じゃねーよボケ

75 ：

>>72
ああ、表現を間違えている。ごめん

76 ：

>>74
いや・・・世間的には2ｃｈの方が恥ずかしいと思う・・・

77 ：

確かに最近のは露骨過ぎるよね
挿絵でパンモロ見せられたら萎える

78 ：

まあ最近のラノベってエロ萌え成分抜いたら話にもなってないのが大半だし
橋本も確かそれに乗っかって売れたはずなんだが
Twitterでも自分で垂れ流すなら雑な口調でも構わんしそれが本来の使い方なんだが友人でもない他人に対してTwitter上で声かけるなら丁寧語(敬語ではない)にするのは当然だがね

79 ：

小説ってあり気だと思ってたのに

80 ：

いまだにツイッターの読み方がよくわからない
どんな時系列で誰が誰に向けた発言なのかよくわからない

81 ：

ついったーの記事は読みづらくて堪らん
>>7
簡単にエロが売れるからエロばかり乱造される流れに警戒感は持つべきじゃない？
テレビが既にそんな流れで低コスト高視聴率に偏った糞番組だらけとか言われてるしな

82 ：

まあ風呂の排水口に金玉吸い込まれる小説でも読んで気を静めよう

83 ：

>>81
売れるからってエロが増えると、低レベルなエロが駆逐されてレベルが全体的に上がる

84 ：

>>83
その意見はもっともだ
だが問題があって、マンガで少し問題になってたが
その先にある
「高レベルエロ(準ポルノ)」と「高レベル小説＋ちょいエロ」
の舵取りが必要なところ

85 ：

いつから作家はtwitterなんぞでこんなくだらん自己主張するようになったのか
不毛なことやるくらいなら自分の作品で示せよ何のため作家だよ

86 ：

>>83
まあエロやっても見向きもされないのとかあるしな

87 ：

禁書で女王や大統領にタメ口なの見てかなり幻滅した

88 ：

>>85
作家は作品以外で語るべきではないから、なるべく語らないって言ったラノベ作家がいたな。
秋田禎信だったかな。

89 ：

>>81
そもそも簡単にエロが売れるなんて事実は存在しないぞ
エロや萌え入れても売れないのがほとんど
結局競争相手より圧倒的にその分野の描写が上手いか
それ以外の部分が面白くないと成功しない
てか、いま萌えはともかくエロで売れてるラノベはないんじゃ？

90 ：

>>87
文字通り幻想をぶち殺されちゃったわけだな

91 ：

>>88
手塚治虫からの引用だろうな
発信する手段がなかったころの時代だったとしても達観した考えだったとは思う

92 ：

あまりに常識のない奴ばっかで驚いた
この場合は敬語が必要だろ。友達ではないけどお互い素性がわかってるわけだし
敬語がまったく必要ないのは２ｃｈくらいなもんだよ

93 ：

余りにも低レベルな議論（笑）でワロタ

94 ：

>>92
てめーはおめーを怒らせた

95 ：

これは橋本が悪い
2chの厨二系議論スレですら相手にされないレベル

96 ：

タメ口とかどうでもいいだろｗ
むしろそこに噛み付く程度の奴にはタメ口が妥当

97 ：

>>55
ラノベレーベルで出てる本

98 ：

「見せれば、耳目を集められる。でも小説ってそれでいいのか」
賛否両論あるにせよ、これ自体は一意見としてわかる。
ただこの人、圧倒的に煽り耐性無さ過ぎ。twitterなんかやったらダメになるタイプ。

99 ：

またつゆだくツイッタースレ
アフィブログのエサになる煽りスレしか立ててねーな

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