【スウェーデン】難破船上の騎士道はあくまで「幻想」　大半の場合は「われ先に」--研究［12/04/17］

1 ：12/04/17 〜 最終レス ：12/04/23

大海原にゆっくりと沈む巨大な船の上で、女性と子供を優先して救命ボートに乗せ、
海の中へと飲まれていく運命を受け入れる男たち――
しかしこの「海上の騎士道」、実はまったくの「幻想」だったという研究結果を
スウェーデンの学者2人が発表した。
同国ウプサラ大学（Uppsala University）の経済学者、ミーケル・エリンデル
（Mikeal Elinder）氏とオスカル・エリクソン（Oscar Erixon）氏は、1852年以降に
世界で起こった有名な海難事故18件について調査した。
結果、男女間の生存率では、男性が女性の約2倍の確率で生き残っていたことを
突き止め、82ページの報告書『誰もがわれ先に――海難事故におけるジェンダー、
規範、生存』にまとめた。
エリクソン氏は12日、AFPの取材に対し「映画『タイタニック（Titanic）』などで
広まった、女性と子供を先に逃がして男性は後に残るという大衆幻想がある。
しかし実際の海難事故では、女性にとってそう都合良くはない」と語った。
調査対象となったのは、海難時を起こした8か国、18隻の船に乗っていた
計1万5142人。生存率を性別で見ると、男性の34.5％に対し、女性は17.8％だった。
中でもエリクソン氏がショックを受けた例として挙げたのは、1994年にバルト海で
沈没し、982人中852人が死亡した客船エストニア（Estonia）号の事故で、
男性の生存率が22％だったのに対し、女性ではわずか5.4％だった。
18件の事故全体で男女の生存率が同程度だったのは数件。
うち女性が多く生き残った例となると、わずか2件だけだった。
例外とも言えるその2件のうちのひとつが、タイタニック号だ。
タイタニック号では女性の70％が生き残ったのに対し、男性の生存率は20％だった。
もうひとつの例は、1852年に南アフリカのケープタウン（Cape Town）近くの港から
出港し、直後に沈没した英軍輸送艦バーケンヘッド（Birkenhead）号で、
この事故では女性は全員助かったが、男性の生存率は33.5％にとどまった。
エリクソン氏によると「海の騎士道」幻想はこのバーケンヘッド号に由来している
という。
タイタニック号の場合もバーケンヘッド号の場合も、まず船長が女性と子供を
先に救命ボートに乗せるように命令していた。
さらに注目すべきはどちらの事故でも船員たちが武装し、男性たちを脅して
救命ボートに近寄らせなかったという点だ。
またエリクソン氏は、英国船の事故ほど騎士道が発揮されるという俗説についても、
「（実際は）英国の船のほうが他国の船よりも女性の生存率は低い」と述べ、退けた。
大惨事の際に英雄的な行動をとる人々の例はたくさんあるが、
大半の場合は生存本能が働き、「誰もがわれ先に」と逃げることが今回の研究で
示されたとエリクソン氏は語った。
ソースは
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2872113/8801389

2 ：

それが西洋人

3 ：

史実としてタイタニックを含む２件には実際に当てはまった
それだけで十分感動的だわ

4 ：

客層で偏りがでたりする気も

5 ：

帝国海軍の傾く空母の上で整然と静かに皇居のほう向いて整列してる画像ある？

6 ：

死んだのは貧乏人

7 ：

子供は解るけどけど、正直女までは解らん。
なんで男の命より女の命の方が尊いわけ？

8 ：

なかなかおもろい

9 ：

難破しても難破船とは（以下略

10 ：

>>7
男は子供生めない

11 ：

>>10
女は子供生ませられない

12 ：

さらに注目すべきはどちらの事故でも船員たちが武装し、男性たちを脅して
救命ボートに近寄らせなかったという点だ。
女子供を乗せた後は自分等が逃げたんかな？

13 ：

騎士じゃなくて平民だろ

14 ：

武装して脅すみたいな行為がなければ、
体力とか、海難だと着ている衣服でも大分違うんじゃねーの？
あと、パニックを起こしても生き残るために行動するのか
どうする事もできず、右往左往するのかでも違うと思うし。

15 ：

妬みは時に真実を暴く。

16 ：

>>7
いまは男女平等の社会だから女を守る必要はない。自己責任。

17 ：

海に飛び込めるか躊躇するか
男女均等に「泳ぎ」を取得できていたのか
とかもー

18 ：

フローネ見たらそんなことが幻想であることがわかる

19 ：

>>7
弱いものを助けて己はいさぎよく死ぬ。でなければ男ではないだろが。金玉
ちゃんとついてるか？　間違っても今度の地震の時、自分さえよけりゃ、な
んて見苦しいことせずに、日本男児なら他を助けて己は花と散れよ。それで
こそ男だからな。

20 ：

>>19
男である前に人間でありたい。女性と平等な。

21 ：

弱
ち
ん
こ

22 ：

騎士道とか、武士道とか、ただのあれだろ
子供が「俺の父ちゃん医者」「俺の父ちゃんはもっと偉い議員」とか言うあれ

23 ：

率先して死にたくはないけども、人を蹴落としてまで生きようとは思わない。
そういう感覚は欧米人では違うらしいな。

24 ：

男10人女1人だと１年に子を1人しか増やせないが
男1人女10人だと１年に子を10人増やせる
そういう種保存な話ではないかと

25 ：

こういうのは考える時間なんてないから本能が出て当然
別に何も間違ってない

26 ：

女子供助けて犠牲になる様なやつらが、黒人奴隷になんかしないだろｗ

27 ：

>>7男より女のが優れてるから

28 ：

カップルとか独り者で行動が違ったりしないのかね
この数字だけじゃなんとも言えない気がするが

29 ：

>>12
自分の好みで決めただけだろ

30 ：

「誰もが我が先に」が、結果的に生存数を最大にするならこのまま放置で良い
違うなら何かのモラルを確立すべき

31 ：

>>19
弱
ち
ん
こ

32 ：

弱肉強食はおいといて一般に賢いのが良いと言うのが向こうの価値観。下記のような。
法の抜け道はこぞって利用。
騙される方が悪い。
監視下になければ人殺しでも何でも出来る。
罰則が強制されない法律は守らない。
罰金で済む違反なら損得で遵守するか決める。
そもそも法律遵守するつもりは無い。しかし法律で得た利益は自分の実力と認識。

33 ：

敵兵を救助せよ！【武士道】（前編）
日本人の本当の姿
http://www.youtube.com/watch?v=3Jzn6sCkpKc&feature=related
敵兵を救助せよ！【武士道】（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=ZZLdIRFOakI&feature=relmfu

34 ：

>>32
それ朝鮮人ｗ

35 ：

子供は優先されるべきだが、男女関わらず老人は後回しだろ。
一番最後は、乗組員がなるべきなの当たり前だと思う

36 ：

皆が紳士ならな譲り合ってもいい気がするが
我先に逃げる奴等ばかり見ると逆に自分の命が惜しくなる

37 ：

脂肪多いほうが船に残るべきだろ
つまり女だな

38 ：

中国なら共産党患部、と、その息のかかった金持ち
最優先だな。

39 ：

事故現場的に逃げても無理だと思ったからじゃね

40 ：

日本も戦時中は、撃沈された戦艦の中で逃げようする兵士でパニックだったそうな
狭い階段に殺到して、お互いに引き摺り降ろし合い
訓練された兵士ですらこれなんだから、民間人なんかに期待しちゃいかんよ

41 ：

>>40
民間とは、ヤバくなったら逃げようとした東電の連中ことか？

42 ：

>>40
佐久間勉でぐぐっておいで

43 ：

責任者がママーって逃げたんだよな

44 ：

佐久間勉も知らんのが
偉そうに旧海軍語る時代

45 ：

生存数じゃなく率で表すのはなぜ？
男女別乗船数が不明だからこの数字だけじゃ男が女を押しのけたなんて言えないだろ

46 ：

>>3
>さらに注目すべきはどちらの事故でも船員たちが武装し、男性たちを脅して
>救命ボートに近寄らせなかったという点だ。
微妙じゃね？

47 ：

>>5
空母瑞鶴沈没直前の画像。貝塚艦長の処置がよく、「総員飛行甲板」を命じ
「軍艦旗降下」の後に総員退艦を命じたのでこの写真がのこっている。
http://ww2libraryjapan.omiki.com/japanese_navy_cv_shokaku_class_zuikaku_001.jpg
http://ww2libraryjapan.omiki.com/japanese_navy_cv_shokaku_class_zuikaku_002.jpg

48 ：

韓国人なら自分の命よりも先に人を助けます。
日本でもホーム転落して電車に轢かれそうになった人を助けようとして
韓国男性が死亡しました。実に勇敢ですばらしい韓国男性でした。

49 ：

半島人は常にねつ造しないと死ぬようだ。

50 ：

同胞の半分が圧政下にいても見てみぬふりの下朝鮮が何だって？

51 ：

命のかかった場面で差別だろうと区別だろうとするべきじゃないだろ
先着順が一番平等だろ

52 ：

>>48
同時に亡くなった日本人を忘れてないよね

53 ：

日本の帝国海軍の武蔵の艦長とか、自艦だけが被弾して、他が被弾してない
だけが救いだと打電し、艦を守りきれなかったことを国民に謝罪して艦長室
に鍵かけて一緒に沈んでるぞ。

54 ：

情けない日本人男性

55 ：

つい最近の船長が真っ先に逃げた事故は若い男が女子供を逃がしてたって聞いた

56 ：

死というものをどう認識しているかで、行動に差が出るとは思う。
いいことして死んだら天国に行けて、悪いことして死んだら地獄落ち、
というようなことを、心から信じられる人なら、
判断誤って他人に譲る可能性はあるわな。
911で突っ込むアラブ人とか、カミカゼ特攻隊とかもその類だし。

57 ：

そもそも陸上動物の人間が船に乗るのが間違い！

58 ：

潜在的に男の劣化版な女という種族が生き残りにくくなるのは自然の摂理

59 ：

有事と、平時はわけて考えなきゃいけないのは常識だが
有事でも、非常時と戦時では異なる
戦時の場合、兵士は民間人を守る義務があるし、国のために死なねばならない
国のためにない兵士は戦場では役に立たない。しかし平時には国の役に立つ
一方、非常時では利己的になるのはあたりまえ
たしかに騎士道には女性を助けるという概念はあるが
そもそも、乗客は騎士ではない

60 ：

第一救命手段としてボート
第二として浮遊物につかまって海にダイブ
第三は何もなしにダイブ
３段階に分けて生存にしがみつきゃいーんじゃね
何もおとなしく沈まんでええやろ

61 ：

誰がメス豚なんかの犠牲になるかよ

62 ：

男女平等のこの時代、男女半々か早い者勝ちが良いよな

63 ：

日本船なら、男は全員助かったが女は全員死んだというケースがあっても全くびっくりしないな。
小さい頃から教育しないとな。

64 ：

女性のほうが脂肪多くて浮きやすいから板にでも掴まってるのが生存者数の底上げになるだろ

65 ：

あの例の豪華客船でボロが出ました。
西洋人のジェントルマンは欺瞞。
>>60
ボート脱出以外はサメの餌食になる可能性が非常に高い。

66 ：

>>64
実際に同じ環境下に置かれた場合は、力や運動神経、判断力に勝る男性のほうが生存力は高いよ。
いざとなったら、男性は女性を犠牲にして生き延びてしまえるしな。

67 ：

>>1
西洋人だったか東洋人だったか忘れたが、昔、学校の授業かなんかで聞いた話に、
海かなんかで、何か事件が起こって、海上に放り出された人々の実話とやらを聞いたのですが、
その時、年老いた修道女が、つかまっていた浮き輪を、まだ若い女性に渡して、本人は海に沈んで行ったという話で感動した記憶がある。
多分、浮き輪の数が足りなかったのでそうなったのだと思うのですが、自分が修道女を昔目指してたのもその辺からだった気がします。
結局修道女にはなりませんでしたけどね。

68 ：

ちなみに、キリスト教系の学校ではないし、キリスト教徒でもないので。一応。

69 ：

おまえらって、女には女らしさを求めるが、自分に男らしさを求めらるると拒絶するんだな。

70 ：

日本でいうところの「武士道」ってやつだな。
生き残った男に「女子供の被害者がいるのにお前は生き残って恥だと思わないのか」とその国の民族性を持ち出して
叩くのは世界中どこでも同じということか。
この手の議論は金持ちと貧乏人のどっちが生き残るべきか、みたいな哲学教室みたいな話に発展しやすいのが難。

71 ：

今、学校ではノルマントン号事件は教えてるの

72 ：

>>69
耳が痛いw

73 ：

つか　「騎士」　そのものが幻想だべさ

74 ：

>>55
オッサンほどマナーが悪く、自分だけ助かろうとするやつが多いんだよな。

75 ：

>>32
何処ぞの半島国家か？ｗ　それを千倍濃縮したのがシオニストユダヤｗ
【　被害者利権兄弟ｗ　】

76 ：

まぁ、我先に飛び込む人々を携帯で写真に納めるのが現代日本人

77 ：

イタリアの客船沈んだ時って外人でツイッターやってる人いたね

78 ：

>>11
男が10人で女１人より女10人で男１人のが増えるんだよ
野生動物でもそうだし、狩りの時は雌より雄を狙う

79 ：

非常時でさえ女優先しろってか
嫌なこった（笑）

80 ：

>>45
男女別の乗船数に差があるなら、余計に率の方が重要になるだろ。

81 ：

>>78
これを法的に条文化してください
例
もし男女比が男１人に対して女10人になったら男は10人の女とをして子供を作ることができる。
こんな感じか？アンタの主張は？

82 ：

まあ、男の99％はうんｋ、かす、ゴミ！必要ないのは確かだな

83 ：

船自体の乗船数
ボ−トへの乗船数
救助数だけ言われても…

84 ：

>>83
だから率で比べてんだろ？ >>1くらい読め

85 ：

生存競争だな
騎士だの気取った事を言ってもば弱き者として淘汰され
生き残りが子孫を残していく
そうやって生き物は進化をしてきた

86 ：

>英国船の事故ほど騎士道が発揮されるという俗説についても
だって騎士道が生まれて騎士の精神が発展したのはフランスで
騎士道を終わらせた非道な戦い方したのがイギリスだぞ
「紳士」「淑女」の言葉もフランス語から翻訳しただけ
紳士イメージを自己宣伝しまくってるだけで
本質がない英国人が女守る訳ないです

87 ：

英国人には「飛び込めば貴方は紳士ですよ」
米国人には「飛び込めば貴方ヒーローですよ」
日本人には「皆飛び込んでますよ」
独人には「飛び込まないとルール違反ですよ」
仏人には「貴方は飛び込まなくていいです」
伊人には「さっき巨美女が飛び込んだばかりですよ」
露人は…黙って蹴りこむべし

88 ：

潜水艦事故
イタリアの場合、全員ハッチ付近に遺体
日本海軍の場合、全員それぞれの持ち場に遺体

89 ：

え　それは…
さすがにイタリアの方が「まっとう」な気がする
責任感というより役目に自我を乗っ取られた状態が
果して自分自身なのかどうか…

90 ：

女性の生存率が低いのは、もともと乗船率が低かったから・・・
なんてことはないよね？

91 ：

http://atnovels.jp/
小説になりそうなネタだな。

92 ：

知ってた

93 ：

男を殺して苦しめるのが正しいわけ無いだろ

94 ：

子供の頃から徹底的に教育されでもしないと
いざという時の騎士道精神なんて発揮できるやきゃないぜ

95 ：

馬鹿女発狂スレはここですか？
女性を先に助けないのは女性差別だー

96 ：

タイタニックでも日本人が女子供を蹴落とし避難ボートに乗ったのを韓国人男性がぶん殴って止めたという話がある

97 ：

>>96
タイタニック号が沈んだのは1912年。韓国なんて国は存在してませんし、その頃の朝鮮人はを食って生活してたはず。
海外旅行なんてとんでもないｗｗｗ
日本が朝鮮半島に学校、病院、上下水道などインフラ工場をやってた頃だよ！

98 ：

「TVアニメ版999」で描かれてる騎士道が騎士道の実態だよ。

99 ：

>>89
もしK-19の乗組員が脱出を優先させてたら･･･

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【エジプト】人生初視聴のポルノに妻の姿、ショックで倒れ込んだダカリーヤ州の男性［12/04/25］ (103)
【カンボジア】猫ひろしに暗雲漂う！ ロンドン五輪出場取り消しの危機[12/04/13] (109)
【EU】 各国で死刑が執行されるたびに声明を出すEU　日本に対して声明を発表 [3/30] (162)
【アルゼンチン】 最高裁、被害者の中絶を認める　カトリック教会は非難 [3/14] (159)
【スウェーデン】難破船上の騎士道はあくまで「幻想」　大半の場合は「われ先に」--研究［12/04/17］ (106)
【調査/国際】最も信心深い国はフィリピン、無神論広がる東欧 (対象国のほとんどは国民の大半がキリスト教徒)［12/04/19］ (116)
--log9.info------------------
【電車】観察が趣味【階段】 (356)
お前らが笑ったコピーをペー in バイク板41 (367)
男の子にパンスト脚見せるの楽しい (333)
□適当に物語を書いてって1000目指すスレ□ (552)
心霊スポット巡りが趣味 (349)
キーボードを見ずに平家物語を打ち込むスレ (716)
:∴∵　　根付　　∵∴: (606)
自分の皮膚を食べてます。２ (561)
【切り子】ガラススレが無いなんて！【ビー玉】 (396)
もぐさ・お灸・モグサ (508)
楽しい音楽 (330)
「ダヤン」スレッド (387)
【リース？】ソフトダーツ業界　３台目【買取？】 (903)
アイドルトレカ (269)
＊工場・コンビナートを眺めるスレ＊煙突5本目 (634)
海外文通 2 (411)
--log55.com------------------
†　聖教新聞　†
朝日の社説＠社説板１
【慰安婦決議】主要各紙社説「猛反発」、朝日社説だけ「孤立」
【なぁにかえって免疫が】中日新聞・東京新聞の痛い社説【朝日を凌駕】
奈良市「病欠」職員　原因は差別にある　−　朝日新聞
○断片情報が誘う陰謀論○
ちょっと待ってほしい
またまただまされて社説板まで跳ばされて来た訳だが