この時代における絵を描く意味とは何か

1 ：10/10/06 〜 最終レス ：12/05/10

なんだろう(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

2 ：

ひとそれぞれ。
聞いたって他の人の参考になんかならない。

3 ：

金に決まってんだろ
はい終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
---------終了---------

4 ：

ナニをイライラしてんのぅ〜？

5 ：

くだらない事でスレ立てるバカにイライラしてる

6 ：

幼稚で人に馬鹿にされ続けてイライラしてるんだろ。

7 ：

永遠に充たされないなにかの穴埋めかな？　

8 ：

何を今更

9 ：

きもちいいからだろ

10 ：

マジ下らんスレ

11 ：

好きだから描く

12 ：

当たり前だろ
あえてそんな事言う奴の気が知れん

13 ：

てか、もう食えてないだろ

14 ：

食えない事になんか意味があるのか？

15 ：

絵を描く欲求というのは、人類の根源的な欲求なんだよな。
数千年前の人類も壁に動物の絵を描いていたしね。






だから現代で絵を描いて満足している奴は、
不幸にも脳味噌が原始人と変わらないんだろう。

16 ：

あ、ちなみに言うと
絵を描く天才pンジーってのもいるよねｗｗｗ

17 ：

>>15
根源的って言葉の使い方を間違ってる

18 ：

>>17
わからないかなあ？
芸術とは、人間存在の根源を暴き出すものなのだよ。
絵を描こうとする欲求は、原始人やpン君ですら持っている「原始的な」ものであって、
真の人間存在とは何かを問いなおす哲学的な営為なのだ。
絵を描く行為は、性欲や食欲や睡眠欲と同じだと言いたいわけ。
ーして・メシ食って・寝てるのと同じなんだよ。
スケベで野蛮でナマケ者。
何もかもが虚飾の美しさで覆われた現代において、
絵描きはそういったサル丸出しの本能をむき出しにすることによって
この現代社会に挑戦しているのだ（笑）

19 ：

あの洞窟の絵は当時のプロフェッショナルの仕事でしょうか？

20 ：

幼児に絵を描くことを教えないで育てたら、自然に描き始めると思う？

21 ：

>>18
やっぱり間違ってるなｗ
お前は程度が低いうえに品性も下劣だな

22 ：

はい次、高尚な芸術を語れる方、どうぞ〜

23 ：

>>20
5歳くらいになって言葉で世界と自分と他者の認識がついて
地面や砂場で葉っぱやら棒切れで遊んでいるうちに
絵を描いてるとは自覚しないで描くかもしれませんね　
教えなくても粘土与えたらそのうちつくるかも
の人気はすごいですね

24 ：

>>22
すみません　リロード忘れていました
　

25 ：

>>21
はぁ…何だよお前、間違ってる間違ってるって。
壊れたレコードですか？
わざわざご丁寧に相手してやったのにがっかりだわ。
「間違ってる」って二度も繰り返すなら、どこが間違ってるのか一回で具体的に書けばいいのにねえ。
とりあえず俺のウィットに富んだレスと、お前の内容スッカスカの壊れたレコードみたいなレス比べてみ？
情けなくならないか？
また「間違ってる」って吠えて逃げるのかな、この原始人アタマは。

26 ：

この時代に、なんか意味あるのか？
この時代が特別イイとも悪いとも思わんね
先人はもっと酷い時代に、描いてきた
意味は、死ぬ時考えな
18は、本当にそこまで覗き込んできたのか？
鶴岡政男というイカした絵描きがかっていたがお前と同じような事を言ってたが
その親父は、其処まで覗き込んでいたみたいだ
その根性はあるのか？

27 ：

出たよ、大した事無いのに、さも凄そうに語りたがる若気の至りちゃんがw
”其処まで覗き込んでいた”
”その根性はあるのか？ ”
笑えるマジで

28 ：

笑えよ
別にいいよ
たいしたことないかどうかなんか関係ないね
自分がわかってりゃいいし、てめえに解って貰わなかっても結構

29 ：

あ、鶴岡政男はマジで凄えけどな
判らないかもしれないが、

30 ：

コミュ力の無いバカがよく使う捨て台詞
『てめえに解って貰わなかっても結構』
日本語も変w

31 ：

鏡にむかって話すスレと聞いて来ましたwww

32 ：

>>25
ご丁寧
この使い方も間違ってるなｗ

33 ：

コミュ力w
それ程立派な日本語か？

34 ：

芸術家なら文字にたよるない
フィーリングじゃｗ

35 ：

>>34
違う、正しくは、フィー力、だ。

36 ：

流れ無視だが、画を描く意味は「一回性」「歪み」あたりか。今となっては。

37 ：

違うよ。画を描く意味は「絵描きの本能を解放してサルになる」ことだよ。

38 ：

>>33
コミュ力って言葉も使わない位、
人と接してないんだね。
間違った言葉と一般的な略語の違いも
理解できないなんて、引きこもりって怖いね。

39 ：

脊髄反射で描いたドローイングを大脳で熟成して作品を立ち上げて、
もっともらしいことを言って付加価値を付ける。

40 ：

コミュニケーション能力の一般的な略語が、コミュ力なの？
それこそ、コミュニケーション能力が、不足してると思うよ
文字の見えかたが「コミュカ」に見えてわかりにくいや

41 ：

>>40
おっさん？

42 ：

>>41
若者だから、軽薄な略語使ってるとは限らんだろう？
自分の、常識がすべてなのかいw

43 ：

>>42
お前の言ってることも自分の常識の範囲内の事だろ

44 ：

>>43
しかし、世間的には多数派だよ(軽薄な若者以外)w

45 ：

>>44
じゃあここでは少数派だなｗ

46 ：

本音か

47 ：

コミュ力と言ってコミュニケーション力くらい連想できないのも鈍いよな
使ってなくても世間の大多数は連想できるだろう

48 ：

想像はつくけど、下品な略語だってことだろ？

49 ：

下品ではないな

50 ：

関西弁で書き込む奴とかと比べたら
コミュ力なんてものすごい上品さ

51 ：

関西の中では上品じゃないの？

52 ：

面接などで使ったら一発低評価だなw

53 ：

略さないで「コミュニケーション力に自信があります」とか言ったところで胡散臭いだろそいつｗ
それは面接で採用する側が判断することだからな

54 ：

不合格です

55 ：

社交性という最適な言葉があってだな

56 ：

このスレにおいていつまでもそんなこと言ってるやつには確実にないものだな

57 ：

お前にもなw

58 ：

>>1
正直思う、絵画とか別にもういらなくねーかと。
これだけメディアが溢れてて表現手段が沢山あるのに何故に絵画なんかがいるのかと。
｢デザインとか応用美術じゃん、商売だろ｣とかいうけどよくよく考えたら絵画だって元は王族やらを相手にした商売だろと。
単純にデザインとかは今必要とされてる美術で様々な分野のお金が動くから、応用美術ということにして産業界と美術界の間を取り持ってるだけちゃうんかと。
そこいくと絵画って別に必要とされてないから純粋美術とか言って美術界だけで勝手にーしてなさいということでしょうに。
つまり現在の世の中的には必要無いんですよ。
中国の現代美術に対するマネーゲーム見てると必要とされてもこの程度かと馬鹿らしくなってきます。
漫画やアニメ、その他デザイン系のがよっぽど皆の生活を豊かにしてるし世の中にとって有益ですよ。

59 ：

>>58
とりあえず、「飢えた子供を前に文学は何が出来るか？」などでクグレ
散々、お前の何倍も真剣に優秀な人が考えておるわw
>>1も参考にしたら

60 ：

>>58
自分の作品で人を喜ばせた事が無いんですね。
お可哀想に。

61 ：

>>58
うんブドウ酸っぱいよね？
それともまんじゅう怖い？

62 ：

奥までついて！おちついて！でしょ？芸術なんてアールヌーボー＾＾

63 ：

>>58
そうだね、あなたには大衆娯楽で充分だよね。

64 ：

なんか誰一人>>58についてまともに反論していないのを見ると所詮その程度ということかねぇ。

65 ：

>>64
58があまりにも知識不足だから、話ならないだけだろ。
単純にエンターテイメントな物のみが、世の中に必要とされてるという認識自体も知的レベルが低いし
エンターテイメントも、絵画から未だ沢山の、インスピレーションを受けてるわね
例えば、ベーコンの絵画と映画そして、その映画から影響を受けた漫画、そして先鋭的な漫画を模範した漫画
最近漫画ってあまり手に取る事は少なくなったけど、やはり「あ、コレは〜から影響というよりパクってるな」と思うものは沢山ある アニメもしかり
デザインは(食べる為に自分もデザインしてるが)古今東西の美術の寄せ集め
つまり、科学でも(コレは何の役に立つのだろう？)と思う研究が未来の生活に必要な技術を産むんだよ
蓮舫並みに馬鹿だわw

66 ：

>>64
アレに反論がいると思う所がバカ丸出し

67 ：

>>66
64と58は同じ奴

68 ：

お前ら優しいな

69 ：

>>65
未だ自民党員おつ

70 ：

>>69
別に、政治的な意味合いで書き込んだつもりはない

71 ：

そういや、アニメの代表ジブリなんかも映画からの影響は強くかんじるね
まあ、それでもあれ程の完成度は賞賛するべきだけど
古いヨーロッパ映画からの影響は色濃いな
何故それを、ヨーロッパから指摘無いのか？
技術のみを受け入れているのか
そういった情報を自分が知らないだけか
その辺りは少し興味あるね

72 ：

アニメは映画でしょ？
映画はお互いに影響与えあうし
ラピュタがガリバー旅行記からとか有名
今の実写の映画だってCGのアニメだらけ

73 ：

>>72なる程ご指摘ごもっとも
豚のアニメなんか、ジャンギャバンもどきがカーチスwとやりあうしね
宮崎さんの、当時の映画に対するオマージュなんだね
カリオストロの城なんてジャンボールベルモントの主演で見てみたいくらいだわ
この様にあらゆる創作物は互いに影響しあい創る側はお互いを尊重しているのに、
何かは(マーケット的に)マイナーだから必要無いとは何事かと思うね

74 ：

>>70

75 ：

>>65
え？絵画や美術ってエンターテイメントじゃないの？エンターテイメントじゃないとしたら何なの？

76 ：

>>75
エンターテイメントで検索しろ

77 ：

>>65
そもそもデザインが古今東西の美術の寄せ集めって認識で、自分がやっている絵画が寄せ集めでないと考えている事自体が馬鹿過ぎる。
それに絵画は様々なものにインスピレーションを与えているとか言ってるが、その絵画には椅子やら車やら街並みやらの他の人がデザインしたものが散々出てきているじゃないか。
つまりデザインは絵画にインスピレーションを与えているとも言える訳だ。
この時点で勉強不足だろ、話にならん。

78 ：

wwそうきたか
そうだね
人間は、神のモノマネだわな
で、58の宿題は出来たかい

79 ：

>>58
すまん、59の宿題の間違いだ
あと、漫画のルーツってなんだい？
そもそも、デザインの歴史を知ってるかい？

80 ：

>>79
悪いんだけど>>59の質問の意味が全く分からないんだよね。
絵画やらが文学でデザインや漫画等の現代の表現手段が文学でないとする根拠も分からない。
それにデザインというのは現代の歴史に合った美術だよ。
絵画からデザインに歴史の流れで表現の主流が変わっただけだとしか思えん。
それなのに何故今この時に絵画を描くの？今の時代に生きる人間として何故？
間違いなく現代のデザインも時代が変化すれば芸術と同じ扱いになるでしょ。
今は産業における影響力が高いから応用美術ということにしているだけじゃん。

81 ：

>>80
俺には、お前がどれ程のモノを目にして
述べているか判らないが
色々と考えてみると、良い問いかけかもしれないな
こう言い換えてみると、わかる
表現のボーダレス化、多様化が進む中、今何故絵画を描くのか。
しかし、それならばあちこちで議論されてるな
資料を貼ってやるよ
良く読みな

82 ：

と、色々探したが中々良い資料ないな
まあ、ボーダレス化しこれは、一体デザインなのか絵画なのか判断つかないものもあるね
第一、画材が絵具とは限らない
昔は泥でだって絵は描けると言った人もいるからね
そういった事は認めるよ

83 ：

なんだつまんねー。
異分野の人間だし、偉そうに否定してたもんだから何か自分の知らない概念や知識でももってるのかと思ったら
勝手な決め付けで物事を区分けして結論づけて優越感に浸ってただけかよ。
つまんねーの、そんな奴世の中に腐るほどいるわな。
努力していろいろ研究してるんだったらもっちょっと面白い事言ってよ。
そんな決め付けじゃなくてさ。
何考えて何年も絵を描いてたの？普通に考えたらこの程度の話、触りにもなってないでしょ。

84 ：

誰が誰に物言ってんのかわかんなくなってきたな

85 ：

>>83
では、反対に質問するがデザインの定義とは何かね？
レオナルドダヴィンチ、日本の琳派、クレー、モンドリアン、フンデルトワッサーの仕事、日本の絵巻物、ガウディ、
その辺りを思い返すとデザインや漫画など
の区分けなどが曖昧なのがわかる
もちろん、彫刻などもね
今風にいうと、入力は同じで出力が違うだけ
20世紀美術におけるプリミティブという本など見ると、古代からそうなんだよ
そう考えると、今はそこから派生してエンターテイメントや商業に特化しているものを先祖返りすると言ってるの？

86 ：

この時代に絵を描く意味は
美を追求して表現することでしょ。昔と変わっていない。
一年中馬鹿騒ぎの社会に対して神々しいまでの美を
創り上げて見せることが最も意味がある。

87 ：

文学を引き合いに出したのは、エンターテイメントと「純文学」の差が中身が違うのみなので、判りやすいと思ったからだ
もちろん、両方書いている作家もいるし、
村上春樹のようにあたかもエンターテイメントのような捉え方をされている作家もいる
では、「純文学」は不必要か？
自分の頭で考えてみてはどうか

88 ：

87は85の補足ね
それと、棟方志功と民芸運動などは、
デザインとファインアートとの見事な(今風に言えば)コラボレーションだろね
京都に近い地方にいるので、工芸と図案(デザインの古臭い呼び名)絵画彫刻は違和感なく渾然一体に捉えているけどね
有本や日比野など芸大デザインのファインアートの活躍も判りやすいね
日比野でさえ、エンターテイメントな媒体に発表する場合は比較的判りやすい表現を用いてるのは何故？
自分の頭で考えてみようよ
この辺りの事はインターネットでも閲覧できるからググれるだろ？

89 ：

>>85
デザインと絵画やらの違いは大量生産を前提としているかどうかの違いでしかないのよ。
モナリザの絵は絵画だがそのモナリザの絵をカバンにでも描けばそれはデザインになるの。
あと純文学とか言ってるが普通の文学と純文学の中身の違いって何？
どちらも人を様々な意味で楽しませる、感動させるエンターテイメントとしか思えないんだが。
あなたの話を聞いてると何か無理やり絵画を特別な、壮大なもんにでもしたいように思えるよ。

90 ：

>>89
それは、デザインにも絵画にも失礼だな
というか、デザイン側が怒るだろ
文学も判ってないね
やれやれ、偉そうに他人のやってる事に異論を唱えるならもうちょっと勉強してから言いなよ

91 ：

基本的な知識も無い人に言葉で説明出来るほど暇も教育的技術もないしね
本当にどちらかというと、デザインやってる人が激怒するんじゃないか？
もうちょっとレベルの高い質問しろよ
異分野って路上ミュージシャンじゃねぇだろーな

92 ：

何か怒ってるだけで反論できてないのが笑える。

93 ：

出来てないと思うのは君だけだよw
絵画を看板に描いただけでデザインになるってw
デザイナーが聞いたら失笑されるよ
もう少し難しい説明しなければ駄目かなと思った自分に苦笑だわ
お前は知識不足
説明は無理
さんまの番組に出てる利口そうな小学生に説明するより困難だわwwww
お前はキャンバスに油絵具に描いたら絵画と、思ってるのか19世紀に帰れよ
wwwwww

94 ：

お前の次元なら、すいませんが教えて下さいだろ？
かっこよく書き込むから難しく考えてしまったよww
wwwww
あー、スッキリした
馬鹿が勉強してから書き込みな

95 ：

まず、デザインについて勉強しろ

96 ：

それから、最近の絵画では木製パネルにアクリルが主に様々な画材使ってる人が多いよ
いわば、材料は看板と同じだよwwww
俺はこんな馬鹿に俺の何年かの創作活動を否定されたかと思うと笑えてくるねw
2ちゃんねる最高だわw

97 ：

>>93
そうですよ？絵画を看板に描いて後は文字でも入れればグラフィックデザインになるんですよ。
ちょっとショッキングだったのかもしれませんがそれが現実です。
デザイン含め美術、芸術ってのは人の心を豊かにするためのものです。
エンターテイメントなんですよ。
まぁ何か良く分からない壮大なモノを作ってるつもりでも、周りに迷惑かけないなら別にそれで良いんだけど。
それでモチベーションが上がるならね。

98 ：

その調子なら、漫画やデザインも話ならない次元だろおめえ？www
あー、こんな奴に気を使った俺がダサいwwww坊やおととい来い

99 ：

ん〜...ちょっと刺激が強すぎたかなぁ。
まぁあなたも何年かすれば自分の言ってたことが恥ずかしくなる程度にはのびてるだろうさ。
僕には関係ない話だし、じゃあね。ﾉｼ

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