【独唱】マーラー交響曲第2、3、4、8番【合唱】

1 ：10/03/09 〜 最終レス ：12/05/27

Guntav Mahlerの声楽付き交響曲を語るスレです。
実質的には交響曲8番のPart3スレですが、
スレ乱立を避けるために声楽付きをまとめました。

2 ：

【関連スレ】
グスタフ・マーラー　Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/l50
マーラーの交響曲全集
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/l50
【2010年】マーラー演奏会情報【生誕150周年】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261593985/l50
マーラーの第三交響曲について。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222223674/l50
マーラー 交響曲第5番 Part6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254041417/l50
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/l50
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/l50
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2（実質的前スレ）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/l50
マーラー交響曲9番　part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229387970/l50

3 ：

大　地　の　歌　に　あ　や　ま　れ　！

4 ：

>>3
ごめんなさい
長すぎて入らなかった

5 ：

８番のハルモニウムとピアノって･･･意味あるの？
ハルモニウムはオルガンのストップ操作で似た音が出せそうだし、
ピアノはハープ･チェレスタとほとんど同じことをしてる。

6 ：

このページの作者、マジで尊敬します。
ttp://www.geocities.jp/uncle_of_psp/music.html

7 ：

大地は交響曲じゃないって言いたいのか。

8 ：

たしかに大地はクーベリックも全集に入れなかったし、バーンスタインの１回目もかなり後になって
追加録音した。また交響曲を振らないヨッフムが大地だけは録音してるので、連作歌曲という
認識はありうるかもしれない。

9 ：

>>5
オーケストレーションについてマーラーにケチを付けられる奴はそうそう居ないと思う。
録音を聞けばいらなさそうに思えても、補助マイクがあるわけではない実演では
そうじゃないというのが彼の判断だったのだろう。

10 ：

>>7
イギリス人は歌曲って考えてるみたいだね

11 ：

８番は一度でいいからナマでききたい

12 ：

>>5
あそこのグレートヒェン降臨前後のアダージョ（変ホ長調→ホ長調→変ホ長調）で、ものまね番組の「ご本人登場！」
くらいのインパクト(※)が欲しかったので、マーラーはわざわざ舞台上にクラヴィーアとハーモニウム（と糸紡ぎ
描写のマンドリン）を置いた。んだと思う。
実演で舞台上のハーモニウムと舞台奥のオルガンが交互に鳴るさまに接すると、ああ天井に連れてかれるんだ
なあ、ってファウスト気分になれる。初演がミュンヘンになったのも大オルガンが舞台奥にあるステージを探した
結果、だからじゃなかったっけ。
(※)例：ものまね番組でコロッケが歌ってたら、後ろから美川憲一登場

13 ：

>>8
ここで言ってるバーンスタインの大地って2回目のIPOとのことだよね。
1回目は時期的にはCBS全集進行中の真っただなかに録音したけど、
VPOとのデッカ録音だったからCBS全集に入っていないだけのことだと思ふ。

14 ：

>>13
クーベリックも全集進行中の70年にライブでは大地を取り上げてる。
彼らのDGやCBSとの「全集」計画には大地を含めなていなかったってことだね。

15 ：

>>12
グレートヒェン→栄光の聖母
天井→天上

16 ：

当時のDGの大地ってヨッフムだっけ

17 ：

鈴木大地はバサロ泳法だった

18 ：

>>11
関東地区なら3年に1回ぐらいは演奏される。今年は4日に東フィルがあったのみで、
これ以降はないようだが。

19 ：

>>6
こういう器用な物好きの登場を待っていました
ファッキングレイﾄ！

20 ：

マーラー好きの人を「マラリアン」
と呼んだら嫌な顔されましたorz
何と呼ぶのが正しいのでしょうか？

21 ：

>>20
マーレリアン

22 ：

そのまんまマーラーかとおもった

23 ：

>>22
それは駄目ジョークだ
ワーグナーにも当てはまっちゃう

24 ：

>>21
なるほど！
ありがとうございました！

25 ：

まらりすと

26 ：

歌曲もここで語ろうよ？駄目？
リュッケルト歌曲の「私はこの世に忘れられ」は、マーラー歌曲の最高傑作だと思う。

27 ：

2番における声楽の使い方は贅沢だな
初めて聞いたとき「ここでこうくるか！」と思った
フルコースの料理

28 ：

>>26
歌曲集最後の "Ich bin der Welt abhanden gekommen" ですか。
いいですね、詩も。
とくに深い沈潜の中にきらめく美しい旋律は、
交響曲第２・３・４番などの中でもしばしば出てきて魅了されます。

29 ：

藤村さんのリサイタルのリュッケルトよかった

30 ：

3番の終楽章のコーダのティンパニにゾクッとする

31 ：

個人的にマーラーの声楽つきの交響曲で一番聴きやすいのは2番かな。
8番はいつか生で聞いてみたい。

32 ：

EMI　マーラー・コンプリート・エディション（１６ＣＤ）を購入した初心者です。
2番を聴いてみると、なんか変な演奏に聴こえます。
また歌い方も変に感じました。
僕のCDだけでしょうか、教えて下さい。

33 ：

EMI版マーラーコンプはテンシュテットのしかわからないなぁ
DGの方が良かったんじゃないの
なんでEMIにしたのかな・・・

34 ：

マーラーは今まで声楽無しの交響曲しか聴いてこなかったが、
食わず嫌いせずに聴かないとダメだよな…2・4番辺りから聴いてみるか

35 ：

>>34
歌曲→フィンフォニー、の順がいいかと思うけど！

36 ：

とりあえず「さすらう若人の歌」を聞いて昔の心の傷をえぐられるが良いさ･･･

37 ：

とりあえず、地元のタワーレコードで売れ残り在庫で塩漬けだった
テスタメントのクレンペラー指揮1963年12月ライブの復活購入記念age。

38 ：

やっと角笛、シュワルツコップ、ディースカウのやつ買った。
角笛でほかにオススメはあるかしらん？

39 ：

>>38
ヘレヴェッヘ、テンシュテット

40 ：

ちなみにヘレヴェッヘはコノリーとヘンシェル
テンシュテットはポップとヴァイクル
ヴァイクルなんかインバル盤より10年ぐらい前で声も若い

41 ：

>>38
角笛、シュワルツコップ、ディースカウのやつ
それ地雷
また被害者が出たのか…糞評論家の罪は重いな
バーンスタインの古い方を聴いて耳を洗い直したほうがいい

42 ：

なるほどー、評論家云々はわかりませんが参考になりました！
ヘレヴェッヘは今マーラーなんかやってるのですか．．．ｗ
雅な音楽は後続に抜かれちゃったのかな。

43 ：

ヘレヴェッヘのマーラー？
想像できない。

44 ：

DGのほうのコンプリートエディション買った。
アバドの角笛よいではないか。曲の配置も絶妙だと思う。
いままでバカにしててゴメンよ。

45 ：

>>44
気を許すな！

46 ：

あーあ　生マラ８が聴きたい。
会場は新国立劇場(もちろん合唱団も)、桶はやはり都響　を希望。

47 ：

あーあ　生マラしゃぶりたいゎ

48 ：

>>47
自分のをしゃぶればいいだろｗ

49 ：

ブーレーズ/VPOの3番聴いたけど、合わんかった。
音がきれいなのは認めるが、蒸留水みたいで毒気がない。

50 ：

3番に毒気が必要なのか．．．
ま、好みの問題だけど。

51 ：

近日リリースのこれ楽しみなんだよな
ちゃんと合唱もあるっぽいし
マーラー：交響曲第２番『復活』２台ピアノ版
世界初録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3836895

52 ：

多分1回失笑して2度と聴かないに100円

53 ：

>>52
えええ
ベトベンのピアノものは好きなんだけど…
脳内補完しながら聴いてる

54 ：

いいんじゃねーのそれでも。一種のお祭りだし。
それにレコードもない時代にマラ2がどんな曲だったか簡易的に伝える意味もあったんでしょ。
そういう雰囲気を聴いてみるのも悪くない。

55 ：

すみません。
たぶん20年くらい前にNHK-FMでベルティーニ＆ケルンの２番を聴いて衝撃を受けたのですが、
私が聴いたものはCDになっているのでしょうか？
確かサントリーホールの録音だったかもしれませんが、
それに近いもので構わないです。
第5楽章の最期の鐘が鳴る直前、
ソプラノ歌手の高音の伸びが素晴らしく脳味噌が震えました。
合唱隊に吸収されてしまっている87年のバーンスタイン＆NY版だと、
ちょっと物足りなく感じてしまうのです。
もちろん音の響き合いという意味ではバーンスタインが優れているのは分かるのですが、
やはり「復活」の場合、合唱部分が個人的には大きな決め手でして。
他の指揮者とオケの組み合わせでも良いのですが、
ベトヴェンの第9的な感覚で聴けるものだとありがたいです。

56 ：

よくわからんが言いたいことを３行でまとめてくれ

57 ：

>>55
とりあえず探して聴いてみたらどうだ

58 ：

BBC PROMS 2010
ttp://www.bbc.co.uk/proms/2010/
Mahler: Symphony No. 8 in E flat major, 'Symphony of a Thousand'
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00swrrh#synopsis
Mardi Byers (soprano)
Twyla Robinson (soprano)
Malin Christensson (soprano)
Stephanie Blythe (mezzo-soprano)
Kelley O'Connor (mezzo-soprano)
Stefan Vinke (tenor)
Hanno Müller-Brachmann (baritone)
Tomasz Konieczny (bass)
Choristers of St Paul's Cathedral
Choristers of Westminster Abbey
Choristers of Westminster Cathedral
BBC Symphony Chorus
Crouch End Festival Chorus
Sydney Philharmonia Choirs
BBC Symphony Orchestra
Jirí Belohlávek (conductor)
今年何人もアニバーサリーを迎える作曲家がいる中で、
First NightにマーラーをもってくるとはさすがBBC
オンデマンドは23日まで、聴いていない方はお急ぎあれ

59 ：

合唱がある交響曲は素人くさいので全部嫌いだな。合掌

60 ：

>>58
間に合わなかった残念 ．．またヨロです。
>>55
ベルティーニ＆ケルン響のマーラー交響曲全集は廃盤みたい。
録音は 1991 年（一部はサントリーホールで収録とか）
amazon に出品されてるけど、ちょっと高いんじゃ．．
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0009OATXK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

61 ：

>>60
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3813775

62 ：

>>61
高音質HQCDで再発売されたんですね。
訂正ありがとうございます。

63 ：

「私はこの世に忘れられ」が最高です。
ホセ・ヴァン・ダムのバリトンが美しい。

64 ：

リュッケルトですか？
ディスク名などキボン。

65 ：

そうです。『リュッケルトの詩による５つの歌曲」です。
ホセ・ヴァン・ダムの偉大な声に心を打たれます。
指揮は　Jean-Claude Casadesus
オケは　Orchestre Naational de Lille
レーベルは　FORLANE (UCD 16553)
『亡き子をしのぶ歌』と、『子供の不思議な角笛』から２曲収録です。

66 ：

レス tnks です。
カサドシュ＆リール管弦楽団のは入手が難しそう。
他の盤ででも、ホセ・ヴァン・ダムのリュッケルトを聞いてみたい。
そもそもこの歌をバリトンでというのは想定外ですた。
がレス見て直感的にこれいけるかもと。

67 ：

気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。
ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。
私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。

68 ：

どなたかに教えてほしいのですが…
最近ＤＧから出た「ザルツボックス」のバーンスタインの「千人」って、
今までＤＧから出ていた（ＣＤ盤交響曲全集の演奏）ものと同一マスターですか？
中身のＣＤジャケットに「マルｃ」2010　と書いてあって、レコーディングの
データも、
Recording by ORF-Salzburg, Grosses Festspielhaus, 30 August 1975
Recording producer: Gottfried Kraus - Tonmeister (Balance engineer): Josef Sladko
となってるので、従来のＤＧ盤（1975年8月とだけ記載だったと記憶）よりも、
限定されてるような気がしたもので…。

69 ：

キンキンカンカンな、最低なリマスターだったのには、間違いないよ。

70 ：

夏の終わりに聴く3番もなかなかいいね…しかし本当に色彩豊かな曲だな

71 ：

大地は、カラヤンが割りと良い

72 ：

４番のオススメはどれですか？
店主のドイツのオケ？はどうでしたか？

73 ：

4番もカラヤンが割りと良い

74 ：

最近の録音ならフィッシャーとかどうよ

75 ：

古いけど、ハイティンクの二回目の録音なんかは？
落ち着いた演奏が好みならオススメ。

76 ：

マゼールが良かったよ
個人的にはクーベリックが好きだが、全集を買うか日本で販売していない
ELOQUENCE盤を海外から購入するしかないから勧めづらい

77 ：

じゃ追加でホーレンシュタインの数少ない正規メジャー録音のEMI盤。
あの糞LPOが良い音出してる。

78 ：

4番はブーレーズがいい
粘りそうなところでもスイスイサラサラ進んで気持ちいい

79 ：

みんなバラバラやん(^o^;)

80 ：

それがマーラーを聴く楽しみですよ。

81 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vr8guto_0b0
すばらしい

82 ：

>>72
インバル指揮、フランクフルト放送響もいいよ。
カッチリしすぎと評価する向きもあるけどね。
自分はこの演奏が一番シックリくる。
あとベルティーニも捨て難い。
逆にバーンスタインは新旧とも自分はダメだったな‥‥
１番は合ってるけど４番は違う気がする。

83 ：

おまいら、歌詞とかに感動するの？

84 ：

復活のマーラーが書いた歌詞の意味がいまだに解読できない

85 ：

復活の歌詞なんかどうだっていいじゃん、般若心経みたいなもんだし

86 ：

マーラーの翻訳って、あんまり文学的にいい翻訳が少ない気がする。
特に大地の歌（スレ違いだけど）の擬古文訳は気色悪い。
このあたりは人それぞれ感覚が違うんだろうけど。

87 ：

4番の歌詞とか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよw
厨二病ですか？

88 ：

そういやワルターの大地の歌(デッカのやつ)
昔はもれなくコーホー訳がついてきたっけ。
あれさっぱり分からない翻訳だったなあw

89 ：

(｀ ´)ｺｰﾎｰｺｰﾎｰ

90 ：

実にチャーミングな訳の極みと言えようｗｗ

91 ：

この度はMahler (H.Behn): Symphony No.2 for 2 Pianos "Auferstehungssinfonie"
Christiane Behn、他 をご予約頂きありがとうございます。
こちらの商品についてのご連絡です。
こちらの商品ですが、供給先メーカーの都合により、発売が未定延期となってし
まいました。
延期期間は未定となっておりまして、
しばらく入荷まで時間がかかる場合がございます。
お客様には大変申し訳ございませんが、商品入荷次第メールにてご連絡させて頂
きます。

92 ：

今夜未明にティーレマン／ミュンヘン・フィルの第８番が配信
カペルマイスターのティーレマンに期待

93 ：

ティーレマンは期待していた割には自分的にちょっと違った
同じ第8番なら今年のPromsのオープニングのほうが好みの演奏でした
二夜連続でマーラーのコンサート配信で嬉しい限り
今夜はラトル／ベルリン・フィルの第2番

94 ：

ヘレヴェッヘのマラ４きたか
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3944138
古楽器のフルオーケストラではほぼ最初の録音なんで期待するわ

95 ：

スレタイと同じ、マーラー２、３、４、８番のボックスセットを見つけた。
指揮はクレンペラーとボールトとストコフスキーだったかな。

96 ：

古楽器とかアホくさ

97 ：

BS-hi「響け千人の交響曲〜ベトナム国立交響楽団の挑戦〜」
タイトルどおり演奏会までを追ったドキュメントで、演奏自体はほとんど無かった('A`)
俺の90分を返せヽ('A`)ﾉ

98 ：

>>97
みんな頑張っていたし、いい話だったけど
正直、演奏自体は日本のアマオケレベルだから、
ああいう番組にして正解だと思ったけどなあ。

99 ：

これからBR-KLASSIKでヤンソンス／バイエルン放送響の第4番
独唱はミア・パーション

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