被災・被曝支援は甘やかし！？ どこまで自己責任？

1 ：11/03/19 〜 最終レス ：12/05/08

宮城県沖の震源とする大地震はかなり高い確率で予測されていたらしいですね。
にもかかわらず被災したのはやはり自己責任でしょうか。
原子力発電所の事故についても地震に耐えられないと2年前から国際機関によって
警告されていたようですね。安全性への疑問から反対運動もあった。
にもかかわらず原発推進を受け入れた地元選挙民たちの自己責任なんでしょうか。
さて、政治哲学的・政治倫理学的にこの疑問にどのように合理的に答えたらよいのでしょう。

2 ：

なんでもかんでもつきつめれば自己責任
しまいにゃ産まれてきたこと自体が自己責任ｗ
結論だけ先にいえば、そこに責任があろうがなかろうが一定の支援は必要　
政治哲学・倫理学的にいうなら、まず「責任」と義務・権利・道義等の関係について明確にさせるところからいこうか。
もちろん「責任」はないが、「権利」もない、といってもいい。
支援を受ける「権利」はなく、支援を施す「義務」もないとかね。
今日は眠いんで、あとは。

3 ：

>>1
責任は主体の行為に発生するもの。
だから、自然災害が起こったこと自体は誰の責任でもない。
しかし、被災者を助ける責任が国家にはある。
それがどの程度まであるのかは、法と政治体制による。無政府状態なら無責任。
事故の場合は責任者の過失の度合いによる。
事故の被害者を、どの程度国家が助けるのかも、やはり法と政治体制による。
原発の事故が起きたこと自体は災害に起因しても、
その対策が不十分であったなら、事業者である電力会社に責任が生じる。
場合により、監督者である政府行政の責任も生じるだろう。
選挙民の責任は投票であって、事故の責任は直接ない。
事故が起きる責任が議員にあったときに、その議員を選んだ責任はある。
もし「法と政治体制」によるというのが不満なら、
法律については法学板で具体的な責任を聞けばいい。

4 ：

>>3
> 責任は主体の行為に発生するもの。
たとえば原発推進派に投票する行為は主体の行為ではないのですか？

5 ：

>>4
投票も主体の行為。

6 ：

歩道を歩いてて車道から酔っぱらい運転の車が突っ込んできて怪我をした場合、
酒造や自動車産業に肯定的な議員に投票した自分の責任、か

7 ：

>>6
「その」事故の責任は飲酒運転した運転者にある。
ただし、歩行者の不注意などの過失で減殺される。
飲酒や自動車が存在する社会にした、
というレベルでは、投票者の責任がある。
が、その歩行者1人ではなく、投票者全員にある。
裏返して言うと、投票者1人にはほとんど責任がない。

8 ：

自己責任以外の何者でもない

9 ：

不謹慎なスレを立てないでください。
東京都に建設すべき原発をリスク回避のために地元住民の反対を押し切って福島に建設したんだから
東京都が原発の責任を負うべきなのです。

10 ：

>>9
いいえ、原発は東京に建てるべきではありません。危険なのは田舎のほうがいいのです。

11 ：

基本は自己責任で、その上に保険や保障が乗っかっている構図。

12 ：

>>10
あなたは最悪ですね。地方民より都民の命の方が重いとでも言いたいのですか。

13 ：

実際東北人の命は軽いと思う
阪神の時は6000台の死者であの扱いだけど簡単に二倍超死ぬんだもの
命の価値にヨーロッパとアフリカ位の差がある

14 ：

下手したら2万人を越えるかもしれない。
適切な医療を受けられず病人が衰弱して亡くなるのを入れると、
3万人近くの人々が亡くなるように思える。いや3万を超えるかも。
恐ろしい。

15 ：

計画停電は自己責任だから補償義務は不要

16 ：

>>9
> 東京都に建設すべき原発をリスク回避のために地元住民の反対を押し切って福島に建設したんだから
> 東京都が原発の責任を負うべきなのです。
広瀬隆さんの著書にそういう題名がありましたね。
もちろんそういう反論も含めて議論されるべきことです。
それが事実なら、日本の民主主義政治の根本的欠陥を露呈させ、問題提起することになるかもしれません。
東京の人々が地元の住民の選択を抑圧して自らの政治支配を貫徹できるという事実が
民主主義国家日本の構造としてあった、ということですから。考えなければならない問題でしょう。

17 ：

君の家の近くに温泉施設スパが出来て、それが大爆発事故を起こし
君の家族が死んだら、君と君の家族の責任なのかよ

18 ：

そこから引っ越す自由がなかったわけじゃないのなら、まさに市場原理と同じだろう

19 ：

情けは人のためならず

20 ：

天災が原因ならば東電に賠償責任は問われないが、
今回の場合、人災であった部分が無かったとは言わせない
昨日の東電の会見では賠償準備する姿勢見せてるみたいだが
放射能汚染被害がどれほど拡大するか分からないから
今はなんとも言えん。

21 ：

被災支援をするのは別に当たり前だろ。気分悪いスレタイやめて

22 ：

被曝は甘えです

23 ：

寧ろ明らかに考えて創価学会は面白くて楽しくて嬉しいです!?♪。

24 ：

被災が甘え、って意味分からないが。

25 ：

>>17 >>18
事故の法的責任はその施設の責任者や管理者にある。
それ以外に「君」の道義的責任はあるかもしれない。
たとえば、子供は自己で判断できないので保護者が責任を持つ。
しかしさらに、その施設で事故が起こることが
予見できたかどうかで責任の重さが違ってくる。
たとえば、その施設・団体が過去に事故を繰り返しているかどうか。
また、引っ越せばよいと言っても、
別の施設の事故や災害のリスクとの比較になる。

26 ：

これから起こるであろう東海地震も自己責任だからほっとけ

27 ：

>>25
事故が起こるかもしれないから引越し費用払えと言っても、相手にはされないだろうな

28 ：

>>27
事故が起きてからなら、損害賠償を請求できる。
起きる前でも、事前に爆発すると分かっていて、
避難が必要なら、請求できるかもしれない。
また、事故が起きる可能性があると住民に思われていれば、
市場によって土地の価格が下がる。
事故のリスクに対して、事前に市場的責任を取らされている。

29 ：

自己責任だ？
被災に遭った人を国が放っておいたら、それこそ国の信頼性が失われて、
政府など必要ないということになり、国の秩序が崩壊するぞ。

30 ：

東京に原発建てるべきなんて本気？今の日本の技術では有り得ないです。

31 ：

消防隊や自衛隊の下っ端がかわいそう。
今起こっている事態はこういうことだ。
誰かが現地で放水を行わないといけない　→自衛隊の第一弾がエイやで行う　→前例をつくってしまう
→第一隊が帰還、詳しい被曝検査はまだ済んでいない　→次に命令された隊員は皆やっていることだからやるしかない
→連鎖反応的に繰り返す　→一部隊員は死亡、しかし上官達はそれを知らせず、ほのめかすのが精一杯
→使命、国のため、職務、そういう抽象理念だけで多くの隊員が現地へ行き、時にむちゃをさせられ被曝、死亡
実際は、国のためとかいってるのは自分をなっとくさせているだけであって、国民の中で彼らの死や被曝に恩を感じているのはごく少数。
かわいそうだと言ったが、結局、そういうわけで、実態は自己責任。　

32 ：

自己満足、といいかえてもいいだろう

33 ：

相変わらず高みの見物で言葉遊びかよ…
最低。

34 ：

あれが無いこれが無い
これが欲しいあれが欲しいとクリスマスかw

35 ：

>>33
言葉遊びは哲学の基本でもある。
君は論破すること、全てを明らかにすること、論理的に証明することを
求めているだろう。それは哲学ではない。自明である。
言葉を語り伝えるとは他人へ伝えることではなく、自身への言葉である
自分で自分に与えてこそ物事の探求の原動力となりえる。
だが１人で考えて自分を否定するのは困難である故に他人と対話する
ことで自分の否定をしてもらうことができる。
哲学は歴史や過去を定量化するものではない、探求とは未来を模索
することであり、未来を予言することでもない。
過去に捉われて過去が全てだというのは知識絶対主義で初心者が
引き込まれる論理の闇の力に支配され論理から飛びだてない
井戸の中の蛙にすぎない。

36 ：

まぁ、精神病患者に何を言っても無駄だとは思てたがな
「哲学板＝病人の集まり」
>>34 メリークリスマス！　ｗ

37 ：

東京だろうとどこだろうともう原発は地元民反対で建てられん
東電が賠償してその分上がる電気代を消費者が甘受して
あとはソーラーパネルや燃料電池コージェネ等、自宅発電に
シフトしていくしかないんじゃない。

38 ：

そしてもう通常番組である

39 ：

関東での計画停電を想定外だったやつも考えが足りなかった己も問題。
つまり東電の責任問題とは別に、自己責任がある。

40 ：

>>12-13
クライマーズ・ハイを思い出した

41 ：

東京うんたらって言うけど、福島のあの辺の人はそれなりの見返りもらったんでないの？
それとも何もなしで強制退去？

42 ：

警告されてる被災は自己責任。
今後起こる予想された被災は見捨ててＯＫ
よって関東はほっとけ

43 ：

まだ体育館とかに雑魚寝とかじゃないの

44 ：

災害で被害にあった人間に自己責任という奴は想像力ゼロの本物のバカなので、
東電役員と同じレベル
死んだ方がこの国のためになる
>>36の言う通り哲学版は哀れな病人の集まり

45 ：

>>41
見返り渡してたし、もう用済みだし。

46 ：

自己責任です。

47 ：

ワープ航法は開発に成功して実用化するよねー!?♪。

48 ：

世界中から『Pray for Japan』希望を捨てないで
http://dudleyclub.ti-da.net/e3302130.html
『心配しています』『日本のために祈ろう』

49 ：

>>44
本当にそうなんだろうか？
哲学とは少し違う考え方になるが仮設住宅を出た後ずっと支援するわけにはいかない
パイがない故に復帰出来ない人も多くでるだろう
当然世間は無職だフリーターだニートだと冷たい目を浴びせかける
近いうち自己責任論が一般人の間でも展開される訳だ
時間と共に可哀想と言っていた人が手のひらを返す
今は雰囲気に流されて思考停止してる現れでは無いだろうか？
では次に何処からが自己責任なのだろうか？
人間は決意行動なにかを成した時全てに責任が伴う
生きている時点で責任を背負う訳だ
この場合津波による被害を意識しながらそこに住んだ
そこには責任が全くないと言えるだろうか？
津波による壊滅は避ける事が出来たんじゃないだろうか？
全ては自己責任の一言でイコールで繋ぐ事が出来るのでは無いだろうか？

50 ：

同じ規模の地震を関東にも起こせばいい
んで自己責任で済ませればいい

51 ：

世の中全て自己責任です。
ニートも無職もキモイ奴もも苛められる奴も被災者も事件に巻き込まれる奴も・・・

52 ：

努力不足です

53 ：

津波の被害がひどいな。あれだけテレビで津波警報出しても高台に避難しない人がいたということかな。
実態をよく調査する必要があるな。逃げられるのに逃げなかったのか、あるいは寝たきり等で逃げられなかったのか。

54 ：

被災者支援も、復興支援も当たり前。ニートは今からこそ働け。

55 ：

>>54
>>49をどう思う？

56 ：

>>55どう思うって…まあ甘えたニートは働けとか。
東電は今回の原発被害の責任をとれ。
被災者達はこれから頑張って再建してください。とか
別に今されてる被災地支援てのは誰かが何らかの実体的な責任を
負って、それに基づいてされてるわけじゃないよ
原発被害責任は政府が一部負う姿勢みたいだね。
まあ天災が要因であった部分も、もちろんあるし
ていうか政府の起こした人災とも言えるか…

57 ：

>>56
お前は理解力がないなw
なんで馬鹿が哲学板にいるんだよ？

58 ：

原発の近くに住むのが危険だと思っていれば引っ越す自由があったから自己責任というけど、
経済的な理由など、さまざまな制約が実際にはあったはずで、それをひっくるめて自己責任と
するには無理がある。失業者やワーキングプアにだって同様のことが言えるだろう。

59 ：

自己責任というより自業自得
プレート震源地にわざわざ住むってのは
承知しながらいい思いしてきたんでしょ

60 ：

>>58
万物には理由がある
理由があれば考える力がある
考える力があれば行動や倫理がある
行動や倫理の先には答えがある
行き着く答えには全て責任がある
なぜ都合が悪い時だけ責任から逃げようとする？
理由があるニートフリーターワープワに世の中は大変だねぇと言ってくれるか？
一括管理されてるだろう？
正しい事が常に正しいとは限らないのよね

61 ：

放射性物質の持つ人体への影響は、いまだに科学的に解明されていない。
どこまでが自己責任かは不明なのである。
何百キロ何千キロも飛び散り、日本中の食べ物に入り込み、日本人の口に入る・・か、どうかも科学的に解明されていない。
どこまで影響するのか。
つまり、どこまで自己責任かは不明なのだ。

62 ：

現在、赤ちゃんや幼児に飲ませる水や粉ミルクの水を、どこの産地のミネラルウォーターにすべきか
ネット上で議論されている。
しかし、幼児に対する放射性物質の影響は、科学的にはまったく不明であり、
赤ちゃんにとって水道水は危険ではないという科学者もいれば、
水道水はやめた方がいいという科学者もいる。
つまり、自己責任の範囲を科学合理的に考える事は不可能なのだ。

63 ：

>>58
近くに住むどころか好きで呼び込んだんだろ

64 ：

アホらしい
そもそも甘やかして何が悪いのか？

65 ：

>>64
それを言い出したら生保ニート無職フリーターも甘やかしていい事になるなw
一番の問題は責任を理解せずにあれが欲しいこれが欲しいとクリスマスしてる当人である
仮設住宅出てからが見ものだぞ

66 ：

>>64
> そもそも甘やかして何が悪いのか？
日本人にとって「甘やかす」とか「甘える」というのは
道徳に反する罪の意識が強い。
この言葉が善い意味で使われることは日常的にまずないと言っていい。

67 ：

東電などが責任を理解しない状況のほうが困るけどな。
本当に困ってる時に助けてほしいと言うのはむしろ人の責任。
そして、それに応えようとする気持ちがあるか無いかだけ。
困っているか甘えているかの判断基準は難しいかもしれんけど
それでも現実に判断はされて、現に応えられているだけ。

68 ：

>>65
俺は別にいいと思ってるよ？
底辺を担う奴らは一定数必要
生保位のハシタ金で生活できる奴らなんだから

69 ：

>>68
詭弁だなw
話にならん

70 ：

東京の低放射線量で騒いでいる万年2ちゃんねらーは甘えん坊

71 ：

被災・被曝支援は甘やかしではない。
明日は我が身だからだ。
津波警報が出て避難しなかったのは自己責任。
避難の必要性を知らなかったのは行政の責任。
全てが自己責任ではないし自己責任が全くないわけでもない。
これ以上は難しくて解らない。

72 ：

哲学の名のもとに被災者叩きをして溜飲を下げる外道スレ

73 ：

ニートと被災者一緒くたに語ろうとしてるのは
どうせニートが被災者助けるなら俺も助けろと言いたいだけだろ
ニート助けるのと被災者助けるのがどう違うかをかんがえないと
いけないのかも。

74 ：

原発の側に住んでいる方が悪い！
メルトダウン起こしたら東京だって危ないのは少し考えればわかること！
自己責任！よって東電には賠償責任は一切ありません！
絶対安全？？？
え〜ｗｗｗそんな事いいましたっけ〜ｗｗｗｗｗ
東電支援スレ

75 ：

>>73
自分の頭で考える事をしない奴だな
どうとったらそうなる？
で？
被災者はニート無職フリーターに落ちる人間が多くなるぞ？
どう見分けをつけるんだ？
時間と共に可哀想と言っていた人が手のひらを返すと言ってるんだよ
あと一ヶ月もしないうちに皆忘れるさ
メディアが騒いでるうちが花
仮設住宅出てからが本番だぞ
世論は冷たい目で見るだろうな

76 ：

もともと東北とか無職フリーター多そう
確か本土で有効求人倍率最低は青森だったろ
それにこの経済情勢で被災なんて何考えてるんだろうな

77 ：

レス乞食がいっぱい

78 ：

自己責任とか言っても、食品加工と流通がいい加減で何が入ってるか分からないのに、
自己責任なんてあったもんじゃないよ。放射性物質と病気の因果関係も不明。
どこまでが自己責任か科学的に分からないのだから、これは自己責任だ自己責任じゃない、
なんて断定すること自体オカルト。
ようするに自己責任という観念は近代主義的妄想であって、宗教に近い。

79 ：

>>78
行動には全て責任が伴う
なんでそれから必死で逃げようとする？
ややこしくなるだけだろ

80 ：

すべて一緒くたに考えることのほうが思考停止だね

81 ：

そりゃあ、いつまでも援助にかまけてぬくぬく暮らしてたら非難も浴びるだろうと思う。
そういう人達を甘やかす人達も非難を浴びるかもしれない。
彼等の社会復帰を妨げることになると思われるからな
でも現状、全然ぬくぬくしてねーし、むしろキツキツだ。
そこでされてる助けの求めと、それに応える援助が
今起こってる被災者支援という現象であるわけだ。
どこからどこまでていう話は確かにややこしいけれど
ややこしいことから逃げてもいけないわな。

82 ：

>>81
思考停止してるな
近い内にお前も俺も一般人も被災者を冷たい目で見る
援助を求めざるおえない状況であってもだ
そして増税法案はnoと叫び民主は敗れそして自民が返り咲く
高齢者優遇社会の再開だ
そして助けてもらった高齢者はこういうだろう
若者は怠けとる
自己責任だと
歴史は繰り返されるなw
遠からずこんなシナリオだろうか？
道徳的には問題があるが東北の復興は将来負にしかならん

83 ：

>>82お前の妄想シナリオには興味がないよ、現状を考えろよ。
今、支援してる人達は甘やかしではなく被災者と被災地の復帰と復興のための支援。
今、助けを求める人達は、甘えではなく、むしろ求める責任が人としてある。
もし、いつまでも援助にかまけてぬくぬく暮らしている人がいたら甘えだろうし
そういう人に援助を続ける人達は彼の社会復帰を阻む甘やかし。
という当たり前だろうことを言ってるのにな〜

84 ：

ttp://hamaoka2009.ciao.jp/newpage41.html
御用学者さんたちの口車に乗せられて説得されたら、
一般住民は納得させられちゃうんじゃないかな？
それでも自己責任？

85 ：

>>1
スレタイ
「被災・被曝者支援は甘やかし！？」が正しいだろ。
「者」が脱落しているんで最初なにを言っているのかと思ったよ。

86 ：

>>83
妄想シナリオ？
これは予言だ
先が見えない見ようとしない辺り学生かな？
学生なら仕方が無いが社会人でその先見性の無さは罪だぞ
国が弱れば本末転倒
平和が当たり前
食べ物が好きな時に好きなだけ食べれるのが当たり前の国に染まるとこうも感性が鈍るんだな
その思考停止には感銘を受けるよ
正しい事が常に正しいと思うあたり人間の黒さを見ようとしない証拠だ
話にならん

87 ：

>>86お前の決め台詞(笑)の「思考停止｣とは何らかのの既成概念や常識に囚われる者に対して、
それに代わる新しく有効的な見方や代替案を持つ者が言うべきセリフであって
妄想垂れ流し予言者が言うべきセリフではないぞ。
まあ先を見ようとする姿勢は結構だが、予言などと言ってしまうのは
不誠実な詐欺師か馬鹿だとだいたい相場は決まっている。常識だね。

88 ：

>>87
なんとでもw
しかしまぁこんな簡単な先が見えないか…
頭がどうにかしてるのかとしか思えん
選挙でタレントが当選するのもわかる気がするよ
これだけは言っておくが安易に人を信頼するという事は人そのものを見てないと同じだ
疑って始めて見えるものがある
分からないかも知れんがこれは覚えとくんだな
偽善者ほど人を見ていない
まぁ仮設住宅出てからを見てるといい
俺が言ってる事を理解できる日が来るだろう
人間の黒さが禍々しく出るだろうからね
自己責任論を展開する日もそう遠くない
偽善者を信じた被災者がうな垂れる日もそう遠くないという事を覚えておけ

89 ：

普通に誰でも、いつまでも助けてもらえるなんて思ってないよ。
それでも、本当に困っていて自分じゃどうにもならん時に
助けを求めるのは、甘えなどではなく、人間としての責任。
そしてそれに応えようとするのは非難される謂われのない当然の行為。
本当は自身で何とかできるのに援助を求めたり、それに誰かが応えるのは
互いにとって良くないことになりうる。どこからどこまで…というのは
ややこしい判断だけれど、どこかで判断されなければいけないこと。

90 ：

来月から被災地にボランティアに行く
お前の安っぽい妄想で当たるのはせいぜい民主党が負けることくらいだろ
現場も見ずに妄想してるだけで予言とか笑わすなｗ
どうせ仕事もろくなのやってないかニートなんだろ

91 ：

>>89
お前もそのレスで遠回しに自己責任と言ってるんだがな
もう一歩が踏み込めないか
それとも踏み込む気がないのか…
自身で本当はなんとか出来る事と言ったな？
それは本当に自身でなんとか出来る事なのか？
万物に対してそう言い切れるのか？
個人の力を尽くしたが周りには理解されない例がないとは言い切れるのか？
災害だけがその例なのか？
お前は本質根本根底を見ようとしない
上から見る事しかしない
可哀想だというが同じ目線に立ってない
自分は外野と思ってるのがよくよく分かるよw

92 ：

>>90
やはり頭が悪い
民主が負けるだけ？
本当に馬鹿は罪だなw
民主が負けた時点で予言は現実になる事も分からんかw
そして一般人は明日から仕事なのに現地に入る？
この時点でお前はニートか現役か就職が決まらなかった大学生の3択に絞られるなw
大学生なら俺の言ってる事は5年は分からん
ない内定なら就活の役には立つなw
ニートなら自己満足の同情ごっこよりまずは自分の立場を理解した行動が必要
万が一社会人なら仕事を舐めている事になるな
たいした人間ではない証拠になる
どう転んでもお前のメリットにはならんと思うがなw
しかしまぁ何かの際にこの震災のボランティアに参加した事を表明しなければそのお前の小さな善は認めてやろう
お前もいずれ分かる
自己責任論は真なる意味で平等だという事がね

93 ：

お前ら何バカなこと書いてんだよ・・・
エネルギーの無駄。

94 ：

レスが返ってこなくなったな…
いつまでも待つ訳にはいかん
じゃあ機会があったらまたお話しましょw
白痴なおぼっちゃんw

95 ：

>>91始めのほうのレスでもあったけど、
自己責任なんて何とでも言えるマジックワードだよ。
究極的には全ては自己判断に起因する帰結と言えなくもないが。
究極的には自分一人じゃ何にもできないとも言えなくもないし
究極的には自身は取り巻かれる環境の結果であるとも言えなくもない。
自身で何とかできるかできないか…こんな判断は実はできそうにないほど
ややこしいだろうよ。幾らでも誤解や矛盾やすれ違いがあるだろうよ。
それでも、何となく判断されていくしかない。
そこに究極的な判断基準は不可能だし、必要がない。

96 ：

ならここで日本が滅ぶのは間違いなく自己責任だな

97 ：

自己責任の下で力のある大企業が復興資金をすべて己の懐に入れたら
日本は絶対立ち直れないしな

98 ：

助けを求めるのも自己責任。支援をするのも自己責任。
なんとでも言える言葉を殊更強調する理由がないわなｗ

99 ：

>>95
最後に言っておこう
理屈には理屈で返さなければ一生噛み合わない
そしてお前は物事の善悪を人間の一番信用出来ない感情論で判断している
それは見る人から見れば不平等不条理にもなりえる事を理解するんだな
今の俺とお前さんの立場が丸っ切り逆になる状況も当然ある
理不尽だと叫ぶ人間を自己責任だと切り捨てるだろう
マジックワード？
違うな
究極的にたらればが無いのが結果だ
この世界そのものだ
結果には責任が伴う
何故そこから状況状況に合わせて逃げたり追求したりする？
平等とは程遠いなw
まぁ言いたい事は山ほどあるがいい加減寝ないといけないから今度こそ失礼するよ
行くなら本気でボランティアに当たるんだな
俺には全く分からんがお前さんがなにか実を結んだと思える結果でなければ意味がない
せいぜい頑張りな

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