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2012年5月ソニー76: 【半田ボール爆弾が散見】日経 ソニー製品分解調査2 (955) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【半田ボール爆弾が散見】日経 ソニー製品分解調査2


1 :09/01/20 〜 最終レス :12/05/07
■はんだボールは品質低下の証か
 今回の分解では、ソニー製品の品質低下を暗示する事実も見つかった。
協力してくれた技術者が一様に 信じられない と口にしたのがはんだボールの存在である。
HDMIコネクタやCMOSセンサの端子周辺に散見された。
はんだボールの存在は製品不良に直結する問題で、通常機器メーカは厳しく検査する。
機器の使用中に何らかの拍子にはんだボールが基盤から外れ、配線間の短絡を
引き起こす恐れがあるからだ。
検査工程ではんだボールの存在が確認されれば、出荷は通常認められないという。
何人かの技術者は「はんだボールの存在そのものが信じられない。
ソニーの品質保証はどうなっているのだろうか」 ... といった感想を口々に漏らした。
折りしもソニー製Liイオン2次電池の大規模リコール問題や、家庭用ゲーム機「PS3」
の一部地域における発売延期および販売数量削減などが話題になっている。
製品化を急ぐあまり品質面がおろそかになっているのだとしたら、そのツケはいずれ
自社にはね返ってくる。
(日経エレクトロニクス 2007/11/26)

2 :
前スレ
【半田ボール爆弾が散見】日経 ソニー製品分解調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1196169142/

3 :
ソニーは常習犯
> KDDIは3日、同社の携帯電話「au」向けのソニー製携帯電話機で不具合が発生し、
> 近く56万台を回収することを明らかにしました。
> 不具合が見つかった電話機はソニー製の人気機種C406Sで、 電話機が発熱してしまうものです。
> 原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入、電池が加熱するもので、
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 中にはこの金属片が溶けだし電池パックに穴があくものもあったといいます。
> 多くの企業が製造に関っているときに欠かせないのが、作業の出来ばえを評価する
>品質管理と下請企業システムを見極め、改善を求めるマネージメントシステムです。
>おなじみのブランド企業でも、ラブルがこのように多いということは、
>品質マネージメントはそれほど良くないのかもしれません。
>そういえば手元の資料だけでも、ソニー製では
>2000年3月にリチウムイオンバッテリーパックの回収、
>1999年8月にバッテリーパックの回収、
>1997年10月に単三型アルカリ乾電池の回収などありました。
>テレビやAV機器などの回収騒ぎはあまり聞きませんが、これら電池周りの製品の品質には
>要注意でしょう。
http://www.geocities.jp/sn_asp/aspnews92.html#02

4 :
なぜソニーは価格や供給のバランスが崩れると故障するんだろう?
米Bloomberg誌: 海外トップニュース
>「ソニータイマー」
>また、ソニー製品が一定期間経過後に壊れやすいという批判が根強いこと
>に関連して中鉢社長は、「品質、価格、供給の3点のバランスが
>たまたま崩れ、迷惑を掛けることはある。
>『ソニータイマー』と言われていることは認識している」と述べた。
>そのうえで現在は、品質担当役員の任命や不良品の出荷防止などを通じて
>「最終品質保証のために全力を挙げている」と述べ、理解を求めた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ace2bAUsoORw&refer=jp_home

5 :
SONY TA-F555ESJ レポート
http://www.kantama.com/annex/555esj/555esj.htm
>内部クリーニングを兼ねて分解してみました。15万円の実力や如何に!?です。
>でもねぇ、この半田付けはひどいですね。
>ショート寸前ですよ、これ。
>リード線も余計だし、これは全部切り取って半田付けやり直し。
http://www.kantama.com/annex/555esj/fetlead.jpg
>●謎のゴム
>強力なエアガンで内部のホコリを掃除してたら、こんな部品が飛び出してきました。
>いかにも千切れて出てきた感じですが、出所不明です。
>まぁ、動作に直接影響はしないと思うので、取り出して保存しておきましょうか。
http://www.kantama.com/annex/555esj/unknown.jpg

6 :
>>5
とてもプロの仕事には見えないんだが、ソニー社内基準ではそれが仕様なのか
【Q&A】 トラブルシューティング
ケーブルハンダ付け部のハンダ付け不良による接触不良、電気効率低下
対策:
ハンダの手直しを行う。ハンダを盛り過ぎている場合、あるいはハンダの酸化により
白っぽく変色しいる場合は、ハンダが抵抗を持っている可能性があるため、
ハンダを一度取り除き、新しいハンダで再度ハンダ付けを行う
http://hobby.keyence.co.jp/after_s/trouble.html

7 :
この頃から全然成長してないような...
ソニー製携帯電話機でまた不具合,今度は電池が原因
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200107/1002391/
 ソニー製の携帯電話機「cdmaOne C406S」で,専用電池パックが
発熱する可能性があることが判明,KDDIとauグループが該当する電池パックを
回収して改良対策済みの電池パックと無償交換することを決めた(発表資料)。
 同機種の一部電池パック内の基盤上にハンダ屑が付着している可能性があり,
これが原因となって電極がショート,トランジスタや周辺部材が発熱して
パックの外装が変形する可能性があるという。
>基盤上にハンダ屑が付着
>基盤上にハンダ屑が付着
>基盤上にハンダ屑が付着

8 :
>>6 なんでキーエンス??
ハンダボールのネタ無いから、ハンダ不良ネタでおk?

9 :
>>8
マジレスすると、>>6はハンダ不良の欠陥品(ソニー製品そのまんまじゃん)の解説をしているページ。

10 :
>>9 詳細説明有難う
旧スレは、使いきらないのか?

11 :
そこまでしつこく言う話でもないだろ
自分も何度もここに書いてるんだし

12 :
聞き流せよ
いつものことだ

13 :
前スレ埋まりましたオメ

14 :
>>4
ワロタw
ソニーはこういうアサッテな回答で煙に巻くワケかw

15 :
どこのメーカー物でも、安物はハンダ不良おおいよね
ただSONYのは・・・・安物に限らずってのが怖い所

16 :
前スレの最後
ソニーは外注よりも内製の方がヤバいとのこと

17 :
期待age
989 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/21(水) 12:13:24
使わないから放置したままのPS2でも分解してみるか

18 :
>>16 結局外注の品質管理の方がしっかりしてるって事だね

19 :
外注先は発注元を気にしないといけないけど
ソニーは消費者を見てるだけでいいんだもの
そりゃ手を抜くよ
…あれ?

20 :
>>19 消費者見てるだけで、製品見てないからw

21 :
消費者を「金づる」としか見てなくて、「顧客」として見てないから

22 :
鉛フリー半田は、初心者では扱うのが難しい。

23 :
>>20
消費者も見てないと思うぞ
ってか消費者舐めてる

24 :
HDDがぶっ壊れたぞ
これで2回目だ
どうしてくれる糞が

25 :
米パソコン最大手のデルが、ノート型パソコンに内蔵されたソニー製の充電池約410万台を
リコール(回収・無償交換)する。情報家電では史上最大規模のリコールとみられ、回復基調
にあるソニーの業績に暗い影を落とす可能性も出てきた。
充電池の製造元であるソニーも同日、不具合を認めた。同社によると、
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
微小な金属片が製造過程で電池内に混入し、パソコン側の充電システムにつなげると、
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ごくまれに電池内でショートした状況になり、過熱・発火する場合があるという。
 問題の充電池は、小型ながら高い電圧が得られるリチウムイオン電池。
ソニーはこの電池を子会社ソニーエナジー・デバイス(福島県郡山市)で製造している。
国内2カ所、中国1カ所の工場は工程の大半を自動化。「出荷前の電池の動作テストでは
異常がなかった。事故を受け、金属片の除去工程を増やした」(同社)という。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 こうした見方に対し、国内電池メーカーで構成する社団法人電池工業会(本部・東京)は
「異物混入は最も避けねばならず、ゆゆしき問題だ。品質管理は二重三重にやるのが普通だ」
とソニーの検査態勢に首をかしげる。近く同社に直接事情を聴く方針だ。
http://www.asahi.com/digital/pc/TKY200608150542.html

26 :
ソニー、プラズマテレビ「ベガ」の電源に不具合
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080904/sony4.htm
>不具合は、電源基板における一部部品の半田接合部分が熱により経時的に劣化し、
>電源が入らなくなったり、ON/OFFを繰り返すというもの。

27 :
基本的にソニーって半田が苦手なのか?

28 :
苦手じゃないものがあるとでも?

29 :
ネット工作は得意と聞きましたが
それも失敗だらけということなので…w
あ、消費者に喧嘩を売るのは得意そう

30 :
墓穴を掘るのとか呪詛返しも得意ですよ

31 :
ソニーは常習犯
> KDDIは3日、同社の携帯電話「au」向けのソニー製携帯電話機で不具合が発生し、
> 近く56万台を回収することを明らかにしました。
> 不具合が見つかった電話機はソニー製の人気機種C406Sで、 電話機が発熱してしまうものです。
> 原因は電池の製造過程で内部に半田くずが混入、電池が加熱するもので、
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 中にはこの金属片が溶けだし電池パックに穴があくものもあったといいます。
> 多くの企業が製造に関っているときに欠かせないのが、作業の出来ばえを評価する
>品質管理と下請企業システムを見極め、改善を求めるマネージメントシステムです。
>おなじみのブランド企業でも、ラブルがこのように多いということは、
>品質マネージメントはそれほど良くないのかもしれません。
>そういえば手元の資料だけでも、ソニー製では
>2000年3月にリチウムイオンバッテリーパックの回収、
>1999年8月にバッテリーパックの回収、
>1997年10月に単三型アルカリ乾電池の回収などありました。
>テレビやAV機器などの回収騒ぎはあまり聞きませんが、これら電池周りの製品の品質には
>要注意でしょう。
http://www.geocities.jp/sn_asp/aspnews92.html#02

32 :
はんだについて他企業に教えを請うたら?>ソニー

33 :
ソニーははんだ下手すぎ
内製ほど酷いってどういうことだよw

34 :
他の会社では鉄製のハンダは使っていないからなあ…

35 :
嫉妬くんの戯言はおいといても、ヒド過ぎないか?
こんな企業が今までメイドインジャパンを名乗っていたのか?

36 :
ソニーさん
はんだがちゃんとできるようになってから製品を作ってください

37 :
先端技術を切り開く当社は、ハンダ付けのような原始的な技術は気にもしていません。

38 :
先端技術というと
いかにして小動物を苦しめてか?といったような研究ですか?

39 :
先端が尖った物で………(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

40 :
ネットで、人をどう煽ったら乗ってくるのか?を心理学的な見地から実験しています

41 :
>>37
じゃあハンダフリーwでやってください

42 :
>>1
>>3
>>5
>>6
>>7
>>25
>>26
日本で作ったソニー製品は全部半田不良の過去があるんじゃないか?
まさか全部ってことはないか
…いやまさか

43 :
>>38
ソニーの先端技術
575 :It's@名無しさん [↓] :2009/01/24(土) 16:17:15
ソニー業績説明会を見守るスレ6【ソニーは無敵】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232626669/
222 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/01/24(土) 15:30:17 ID:UIuxeedb0
2008年度連結業績見通し修正の再放送で
「アンフェアなご質問」の「アン」だけ無理やり消したwwww
チョニーセコスwwwwwwwwセコスしてます
223 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/01/24(土) 15:48:48 ID:0ztbkS3w0
フェアな質問なら回答しろよwww
って普通は考えるんだがさすがソニーは一味違った
224 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/01/24(土) 15:55:00 ID:cr8m5EhLO
>>222
それってアウトじゃねえの?
Vいじるとか…
226 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/01/24(土) 16:03:43 ID:7NEYfthO0
あーホントだ、消してるな…
そのうち、全編録り直しの完全捏造もこなしそうですね^^

44 :
捏造技術か…

45 :

ソニー製電池、また発火 東芝ノートPCで無償交換
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/20/news058.html
東芝は、ソニー製バッテリーパックを搭載したノートPCで
発火事故があったとしてシリーズ5機種約1万台で、バッテリーを
無償交換すると発表した。
東芝のノートPCが発火 バッテリー回収、改めて呼びかけ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/19/news116.html
>ソニー製バッテリーパックを搭載したノートPCでまた発火事故。
>東芝とソニーで共同調査した結果
>「ソニーのバッテリーパックそのものに起因する発火」と判断した。
Topics:拡大するリコール、ソニーのバッテリー過熱問題
http://www.itmedia.co.jp/news/topics/battery.html

46 :
大丈夫? ソニー電池 デル、アップル590万個回収
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200608260057.html
 米デル製ノート型パソコンに使われているソニー製電池のリコール(回収・無償交換)
騒ぎが、米アップルコンピュータ製パソコンにも「飛び火」した。リコール対象の
リチウムイオン電池パックは計590万個。ソニーは「デルとアップル以外は大丈夫」
と火消しを急ぐ。しかし、本業のエレクトロニクス事業の立て直しを急ぐソニーにとって
異例の大規模となるリコールの痛手は軽くはなさそうだ。
 問題の電池を生産したのは、福島県郡山市にある子会社のソニーエナジー・デバイス。
切断などの工程で金属粒子が電池内に混入するのを防ぐため、掃除機のような装置で
吸引している。
ソニーはリコール発表以前から問題を把握し、今年2月までに吸引力を強化していた
という。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

47 :
【リコール隠し】ソニーは10ヶ月前にバッテリー発火の危険性を認識していた
http://www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html?source=rss&url=www.infoworld.com/article/06/08/18/HNdellsonybattery_1.html
デルとソニーはソニー製リチウムイオンバッテリーの製造上の問題について
10ヶ月前に認識しており協議が行われていたが、この欠陥がバッテリーの発火などの
決定的な故障に結びつくようになるまでリコールすることはしなかった、
とソニーのエレクトロニクス部門の広報は声明を出した。
ソニー広報のリック・クランシー氏によると、デルとソニーとの協議は
2005年10月と2006年2月に行われていた。
協議の内容はソニー製バッテリー内に混入している小さな金属片が
バッテリーの故障やオーバーヒートを引き起こす問題についてだった。
この協議の結果、ソニーは製造工程を変更することで金属片の混入を最小化することになった。
しかしソニーは明確な危険性が認められなかったからとして、
既に金属片が混入しているバッテリーのリコールを行うことはしなかった。

48 :
>調査結果は1―2カ月程度でまとまる可能性もあり
もう2年以上経ちますが、結果はまだ出ないんですか?
最初は事故を隠して、最後はバックレですか?
ソニー、パソコン用電池不具合で外部機関に調査依頼
 ソニーは大規模リコール(無償回収・修理)に発展したパソコン用リチウムイオン電池の不具合
問題で、第三者機関に原因を究明するための調査を依頼した。異常な過熱や発火に至った過程に
ついて社内調査で全容が解明できないことから、外部機関による客観的な分析を加えて原因の
解明を急ぐ。
 調査を委託したのは国内にある民間の第三者機関。ソニーは今後も社内調査を続けるが、
「外部にも協力を求め、(調査結果に)客観性を確保したい」としている。
調査結果は1―2カ月程度でまとまる可能性もあり、ソニーは結果が出れば公表する考えだ。
[2006年10月4日/日本経済新聞 朝刊]

49 :
ソニー、遠のく信頼回復=繰り返される製品不具合 2008年10月31日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000224-jij-biz
*ソニー <6758> は31日、ノート型パソコン(PC)用リチウムイオン電池が
異常発熱事故を起こし、10万個が自主回収されることになったと発表した。
同社は2006年にも別のタイプの電池960万個を回収し、「品質向上に取り組む」
(中鉢良治社長)ことを優先課題に掲げていた。
しかし、その後も07年に同様の事故で1万個の回収を余儀なくされており、
相次ぐ問題発覚に信頼回復への道のりは遠のくばかりだ。 

50 :
「国内向け製品検査体制は杜撰」 (朝日新聞)
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1232789470646.jpg
>ソニーはバイオの不具合を知りながら1年放置。
>かつて生産ラインにいた人間として何も変わっていない。
>国内用は「壊れても直せば良い」らしく、拙速を要求された。 検査も杜撰(ずさん)だ。
>「チェック用を20台流すから丁寧に」と指示され 「チェック用を買った人は当りだね」と
>偽装請負は10年前から変わらない。

51 :
うっわああああああ
酷い
ここまで日本国民を舐める企業って…
どこの国の企業なの?
日本企業なんて言わないでね>ソニー工作員

52 :
>>50
これはコピペして貼りまくる価値のある情報ですよ

53 :
こういう投書欄って基本的に匿名不可だよな
2chの名無しで必死に工作するGKなんかより
よっぽど信頼性の高い情報だなあ

54 :
氏名公表で書いてるのか…ゴクリ

55 :
この投書の主がヤバいな
何か危害を加えられたりしなければいいのだが

56 :
★詐欺ファンドのソニー生命 社員 死亡&行方不明 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1230598181/

57 :
いきなり終わっちゃった感がありますね>>50
こうまでハッキリ言われては…
ソニーさん、この人が守秘義務違反だとかなんとか言い出さないんですか?w

58 :
だって、今は公益通報者保護法なんてのもあるからなあ
由香里ねえさんの場合、同法に該当するかは微妙だが
少なくとも、立法の精神は一般的な法理論に組み込まれてるから
ヘタにSONYが手を出すと逆に民事で大恥晒す可能性が

59 :
まあここに名前書かない方がいいんでない?
いや、紙面貼ってれば同じかもだけど文字データは結構後まで残るし
そんなことはないと信じたいけど
忘れた頃になんかあっても嫌だし

60 :
それもそうだな
俺が軽率だった
っていうか、年齢的には十分ストライクゾーンだから
何かあったら俺が個人的に守って差し上げる、という方向も

61 :
頼んだ!w

62 :
>>53
そうだ!GKも名前を書けばいいじゃない!

63 :
新聞の投書欄は怖いよ。
俺の身内が地元のローカル紙に投書して載ったことがあるが、それからほぼ毎日のように無言電話がかかってきたもの。
NTTに被害訴えて電話番号変えてもらうしかなかった。

64 :
カルト集団ソニーの場合は酷いだろうな

65 :
ソニー自らがなにをするか分からんし
★詐欺ファンドのソニー生命 社員 死亡&行方不明 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1230598181/
◆ ソニー生命 に利益供与 監督庁調査へ3◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1223550029/
それ以前に社内にヤバいのが多いからな
発覚してるだけでも
【フェレット虐殺】ソニー社員 森山容疑者を逮捕 7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1232810037/
犬の虐待を楽しむ方法を mixi で語るソニー社員?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1216099801/
【犯罪】勤務中に会社でロリ画像を集めるソニー社員
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1226570505/
加えてデブホモ、3P、と虐待・エロの話題に事欠かない

66 :
無言電話程度なら既に被害出てるんじゃねーか?いやマジで不安

67 :
>>63
身内の方大変だったな

68 :
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1213848507/462-
本当に怖い

69 :
>>67
着信履歴からすぐに裏が取れたから割とスムーズに応じてくれたけどね。
でも一回限りで次はないよと言われた。使える番号がどんどん少なくなっていくからだってさ。

70 :
じゃあ掛けた人にもなんらかのペナルティを与えることができたの?

71 :
>>70
法律上それができないらしい。残念ながら。
警察に訴えるしかないと。

72 :
東洋経済:崖っ縁のソニー 立ちすくむエレキの巨人。
       社員も品質を疑問視、4割がパナソニック製品に脱帽
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/img/n_tsuri/n_9900110916.jpg
>社員も品質を疑問視
>社員も品質を疑問視
>社員も品質を疑問視

73 :
>>71
で、警察に訴え様にも「直接の被害はない」とかなんとかで
被害届も出せない(昔ならストーカー規正法とかもないよね)
今ならなんとかなるかな
もし俺が被害者だったら相手の割り出しだけはしたいな

74 :
ソニー社員の実に85パーセントが自社製品の
品質信頼性に憤慨しているとの社外秘情報(ソニー品質保証部調査)を
今週号の東洋経済がすっぱ抜き。
これじゃ誰も買うもんか
ストリンガー中鉢の強欲とリストラ、中川のコストカットで
品質まっさかさま
ソニーでは品質管理は窓際族の仕事
墓穴掘るソニー

75 :
>>50
はんだボール製品が出てくる過程が分かった

76 :
確かさ、偽装請負で松下叩いてるソニー工作員いなかった?
>>50
>偽装請負は10年前から変わらない。

77 :
ブーメラン
それはソニー工作員が持つ最大の能力

78 :
ソニー社員に聞きました。
「購入した自社製品が予定より早く壊れてがっかりしたことがありますか?」
http://news.livedoor.com/article/detail/3990206/
何度もある 11%
ある 49%
時々ある 25%
まったくない 15%
ソニー製品を買ったことがない 1%
「何度もある」から「時々ある」を合わせれば、
実に8割超の社員が「がっかり」を経験したという結果に。

79 :
>>78
m9(^Д^)プギャーーーッ
>自社社員の8割をがっかりさせているという事実が、
>図らずもソニー自らのアンケートで明らかになった格好です。

80 :
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1140600703/567

81 :
なんかジョークということにしたいらしくて必死だな
ソースは東洋経済がすっぱ抜いたソニーの社内資料な

82 :
単純に笑い話かとw
しかしソニー社員ってこういうのを上層部に直訴できない組織なのかな
一応アンケートは取ってるみたいだけど

83 :
直訴できるような組織だったらここまで追い詰められていないでしょw

84 :
アンケートを取る以上、上層部には聞こうという姿勢が少しはあるのかもしれん
もしかしたら単なる裏切り者あぶり出し作戦かもしれないがw

85 :
記名式だったら笑う

86 :
記名式であの結果だったら、社員は相当怒ってるなw

87 :
複数のメディアの複数の証言がソニーの低品質を告げてる
自社社員ですら例外ではない
ソニーよ、さっさと品質に目を向けないと本当に終わるぞ

88 :
いまから品質向上の取り組み始めても
目に見える成果が上がるのは早くて2年後くらいだと思うよ

89 :
2年で成果が出れば上等
数十年成果が出ない状態が今のソニーではないかと

90 :
成果の出るまでに存続しているかどうかの方がむしろ心配

91 :
やってなけりゃ半世紀待とうと成果は出てこない罠

92 :
製造業撤退しろ

93 :
>>89
まるで今までも取り組んでたみたいな言い方だね

94 :
まさか
取り組んでて半田ボールはないだろうw

95 :
従業員が半田ボールで遊んで困ってるんです。

96 :
ソニーは製造工場がプレイステーションと化してるんだな

97 :
だれうま…と言うほどのレスじゃないかw

98 :
ソニーは今までまともに品管を全然やってなかったのかな

99 :

「まとも」もなにも全然やってないに等しい>>50

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麻雀板の連投荒らしなんなの!?
安藤なつをおかずにオナニーしそうな雀士
麻雀強くなりたいからアドバイス頼む