【リヴォニア騎士団】バルト人【クールラント公国】

1 ：11/10/25 〜 最終レス ：12/05/05

バルト人の歴史について語るスレ
関連スレ
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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1018006335/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254662224/

2 ：

すぐに落ちるに１０００カノッサ
すぐにスレが伸びないに１００００カノッサ

3 ：

リトアニアといえば忘れてならないのが、リプカ・タタール人！！
子孫にはこんなカッコいい漢もおります。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/888/54/N000/000/000/127708218698816326356_charles-bronson.jpg

4 ：

クール人、セミガリア人、セロニア人

5 ：

エストニアの2007年財政赤字は1.2%、公的債務残高は7.2%に過ぎないそうだ。
異常な債務を持つ国が多いなか、まともな筈のエストニアが異常に思える。
これはユーロ参加の為に国民合意の上で頑張ったからだが、そういう
団結のメンタリティーなどは、エストニア人の歴史上でも見られるもの
なのだろうか？ドイツ人に支配されていたから、そのメンタリティーの
影響を受けているのだろうか？

6 ：

エストニアとフィンランドはフィンランド湾を挟んだ同族国家

7 ：

クールラントゼムガレンは
クール人セミガリア人の名にちなむ

8 ：

改宗したバルトの原住民は騎士になれたの？

9 ：

プロイセン人は根絶やしにされたんだとか。

10 ：

絶やされたのは男だけで女たちの体内にはドイツ人の欲棒が....かな?

11 ：

色白、金髪碧眼、丸顔

12 ：

女は奴隷で売りとばすか
肉便器の後処分でしょ

13 ：

リヴォニア騎士団の戦闘の歴史を詳しく書いてある本はないか？
原住民と何勝何敗だったのか知りたい

14 ：

古代バルト語派の部族（クール人, セミガリア人, ラトガル人,セロニア人)は平和な農夫とは異なり、
優れた戦士であり船乗りでした。たとえばクール人はクルゼメ沿岸に住んでいて、
バイキングよりもっと危 険な略奪者としてみなされていました。9世紀から13世紀まで遡るが、
「神よ、疫病、火災、クール人からお救いください！」という銘が古いデンマークの教 会で発見さ
http://www.latvia.travel/ja/%E7%B4%86%E4%BD%99%E6%9B%B2%E6%8A%98%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

15 ：

リヴォニア人とはフィン系

16 ：

>>13
Eric ChristiansenのThe Northern Crusades: Second Editionとかは？

17 ：

異教徒よりむしろ都市民や司教と抗争してるイメージが強い

18 ：

農奴だったラトビア人

19 ：

クール人, セミガリア人, ラトガル人,セロニア人
四つ合わせてラトビア人

20 ：

　　　　　＿,-､＿
　　　　　}ミ}　{彡{
　　　　(ミ/､__,ヽ彡)
　　　 (ミ{=《三》=}彡)
　　　（ミﾍ=,--、=ﾉ彡)
　　 <Ｓ､彡､=ニ=,ミ,,Ｓ>
　　 ヾﾍ､,(・>三<・)､ﾉﾉ　 ＜ クール人
　 /,ニヽ_)<<≡>>(_/ニ､ﾍ
<の)　〃　{===}　ゞ、　 (の>
　　　 (ﾉ　 >仝<　 ヽ)
　　<の　 （.人.）　　の>
　　　 　 　 {三}
　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 （
　　　　　　　）

21 ：

ウルトラセブンに倒された

22 ：

騎士団や公国はドイツ人
農奴はバルト人
棲み分けができていた

23 ：

二次大戦ではナチスに忠実なほうだったラトビア

24 ：

クールラントのクールってなんだ？
バルト語は知らんがスラヴ語でなら「コール」という言葉があって、「湿地」を表すが

25 ：

クール人の事に決まってるだろう
クール人の土地だからクールラント

26 ：

クール人のクールという名の由来は？

27 ：

クールな国民性だったんじゃないの？

28 ：

　　　　　＿,-､＿
　　　　　}ミ}　{彡{
　　　　(ミ/､__,ヽ彡)
　　　 (ミ{=《三》=}彡)
　　　（ミﾍ=,--、=ﾉ彡)
　　 <Ｓ､彡､=ニ=,ミ,,Ｓ>
　　 ヾﾍ､,(・>三<・)､ﾉﾉ　 ＜ クール人
　 /,ニヽ_)<<≡>>(_/ニ､ﾍ
<の)　〃　{===}　ゞ、　 (の>
　　　 (ﾉ　 >仝<　 ヽ)
　　<の　 （.人.）　　の>
　　　 　 　 {三}
　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 （
　　　　　　　）

29 ：

だからそれが「湿地の民」なんだろ

30 ：

>>24
どのスラヴ語で？

31 ：

クール星からやってきたからクール人

32 ：

>>19
クール星人, セミ人間, ガルラ,ケロニア
四つ合わせてラトビア人

33 ：

ＳＳの外国人兵士ではラトビア人が最も戦意がたかかった

34 ：

ナルヴァで善戦したエストニア師団じゃなくて？

35 ：

その辺の連中は反ソ連化に必死だったからな
戦うインセンティブがあった

36 ：

パルチザン狩りもよく行ったそうだぞ

37 ：

エストニア語 [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284135468/
★★★ ラトビア語（ラトヴィア語、レット語） 2 ★★★ [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1321035900/
【琥珀】リトアニア語【蜂蜜】 [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/

38 ：

>>24
> スラヴ語でなら「コール」という言葉があって、「湿地」を表すが
「湿地」でウィキペディアの各国語版を見ても、「コール」なんていう訳を使用しているスラヴ系言語はどこにもないんだが？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/湿地

39 ：

スラブ祖語？

40 ：

スラヴ祖語と仮定するならば、なおさら「コール」という仮説を直接提示した学者がいるか、それを示唆する説があるはず。
ならばソースを明示することは簡単。それでも突っ込まれてから二日もたっているのに何の音沙汰もなし。
>>24は出鱈目ほざいている電波で確定だな。

41 ：

万に一つもないと思うが、まさかкалと混同してるんじゃあないだろうな。
スラヴ語云々と言える程言語学に精通しているならコールの「ル」（ｒ音）とｌ音を混同するなんて馬鹿なミスはしないだろう。

42 ：

「コール」じゃなく「クール」↑

43 ：

赤軍ではラトビア人ライフル部隊は精鋭として知られていたが

44 ：

単にそこらの猟師だべ
二次大戦まで欧州ではライフル部隊には猟師を徴用するのが普通だった
バルト三国は領主さまのために獲物を獲ってくる農奴の猟師が多かった

45 ：

シモ・ヘイヘも猟師だったな

46 ：

おらはリヴォニア出身のロシア帝国民ですだ

47 ：

リトアニア大公国とはほとんどスラブ国家だ

48 ：

原リトアニアよりも大きなポロツク公国を併合したのがリトアニア大公国だからな。
だからリトアニア大公国の古い共通言語は教会スラヴ語だから。
その後ポーランドと合同が進むにつれて共通言語がポーランド語とラテン語になっていった。
リトアニア語は農民語に過ぎなかった。

49 ：

ラトビアとはドイツ人とロシア人に支配されていた国家だ

50 ：

独立以前
ラトビア人「おらはリヴォニア出身のロシア帝国民ですだ 」

51 ：

>>48は行政言語と貴族層の共通語がごっちゃになってるな

52 ：

なぜバルト人の人口はスラヴ人やゲルマン人より少ないのか

53 ：

バルト人の居住地域は小さすぎる
外に出ていこうという気がなかったのか？
バルト人部族で争ってそれを統一に成功した奴がいなかったのか
外に出て行ったら行ったでリトアニアはスラブ人に飲み込まれたし

54 ：

バルトだが、本来ならバルト海東岸、南岸一帯に広がっていたが、
統一勢力ができなかったのが大きいだろう。そのうちに、北は匈奴に
抑えられ、西からはドイツから侵入があり、勢力が減衰してしまった。
なお、匈奴、ドイツが侵入した地域は言語も消滅している。

55 ：

>>52　ケルトよりはまし....かな?多くのケルト系の末裔みたいに、姓だけはバルト諸語系だけど、言語が他に同化されたって人たちもいるのかな?
ドイツやポーランドに

56 ：

人口
スラブ人の一部族＞バルト人全体

57 ：

リトアニア人は印欧語族で最も戦いが強い

58 ：

>>57
それはどうしてそう思うのか？リトアニア大公国の領土面積が大きかったからか？
大公国の大半はスラヴ人のポロツク公国とハリチ公国なのだが？
スラヴ人は部族同士で互いに争う時代がゲルマンより後まで続いたため、
諸部族を纏めて国を作ろうとするとき、元首を外国から引っ張ってくる傾向がある
そこで彼らは言語というか民族主義には拘らない

59 ：

バルト海沿岸地方は気候も土質も大規模農業にはあまり適さない
そのため小規模農業と狩猟採集を併用する時代が長く続き、
それはその年の天候に左右されるため、収穫の少ないときはモンゴルよろしく他の部族のところへ略奪に行っていた
そこには主に東スラヴ人たちが住んでおり、広大な黒土地帯という肥沃な土地を占めていて、
中世の温暖期にはその土地のスラヴ人たちは西欧のような高度農業を開発せずとも十分に生産性が確保できていた
いやむしろ古代スキタイ時代からスラヴ人たちはその豊かな土地で農業を営んでいたのだ
ベラルーシ南部からウクライナに掛けての肥沃な地域は後に聖書の表現にちなんで「と蜜の流れる土地」と呼ばれた

60 ：

しかしバルト人は騎馬の習慣がなく、徒歩で森林を走り回っていた

61 ：

>>51
リトアニア大公国では行政言語も貴族層の言語もリングア・フランカとしてスラヴ語
後にベラルーシ語となった言語のもとの言語
後にラテン語が使われ始めるが、すぐにポーランド語にとってかわった
ポーランド語の話せない貴族は教養がないとされた

62 ：

>>58
>大公国の大半はスラヴ人のポロツク公国とハリチ公国なのだが？
元東スラヴ系の公国で併合されたのは主にポロツクとスモレンスクと、ガリチではなくヴォルイニだ。
キエフも征服されたときStanislavという西スラヴ風の名前の公がいたらしいが
そっちはよく分かっていない。
>>61
>リトアニア大公国では行政言語も貴族層の言語もリングア・フランカとしてスラヴ語
ポーランド文化が入ってくる前は、ルーシ系の貴族は当然東スラヴ語を話していただろうが
ジェマイティヤやアウクシュタイティヤの貴族同士ならリトアニア語で会話していただろう。
大公ヴィタウタスとポーランド王になったヤギェヴォもプライベートな会話では
リトアニア語を使用している。

63 ：

x
http://blog.splendid-girls.com/2008/02/26/the-film-red-hat-from-galitsin/

64 ：

x
http://blog.splendid-girls.com/2008/06/18/the-film-six-hands-petting-from-galitsin/

65 ：

x
http://blog.splendid-girls.com/2009/11/08/the-film-after-interview-from-galitsin/

66 ：

戦前の小作農や炭鉱のたこ部屋と
ラトビアの農奴と
どっちのほうが生活つらかったんだろ

67 ：

>>62
そういう原リトアニアの貴族層は日常的にはリトアニア語を話し、
対抗国内のルーシ諸国の貴族層は日常的にはスラヴ語を話していただろう
そしておそらく数的にはルーシ貴族のほうが多く、
対抗国内の政治勢力としては原リトアニア人よりも強かったのではないだろうか
東方のジョチ・ウルスとの交渉は主にこのルーシ人の貴族たちが行っていたのでは？
>>66
グーツヘルシャフトが展開した時代は小寒冷期であるから、農業生産性が低下し、
農民は週に何日も労役に出ないとならかかったため生活は困窮を極めた
一方、炭鉱というのは日本も含めてどの国でもそうだが危険な仕事だが意外にも給料は非常に良い
だからあちこちから荒っぽい連中が集まってきた

68 ：

遺伝子上バルト人は、スラブ系とフィン・ウゴール系の混合体。
日本人にも極少数見られるＹ遺伝子Ｎが高い比率であることは、
彼らの先祖にアジア経由の集団が入っているということかな。

69 ：

ジョチ・ウルスの時代にリトアニア大公国と同盟していたからな
リプカ・タタールと呼ばれる人々だ
この人たちはイスラム教徒ながらリベラルで、他宗教の人々とも普通に結婚し子どもたちも自由に宗教や宗派を選んだ
昔の映画スターのチャールズ・ブロンソン（昔のマンダムのＣＭ）がこのリプカ・タタール人だ

70 ：

>>66
http://www.h2.dion.ne.jp/~cha2/essay/kaitaku/21.htm
まあ俺なら死んでもたこ部屋には行きたくない

71 ：

http://adultarenas.net/?p=1088&nggpage=3

72 ：

>>67
>そしておそらく数的にはルーシ貴族のほうが多く、
>対抗国内の政治勢力としては原リトアニア人よりも強かったのではないだろうか
地図でリトアニア大公国の版図を見たら単純にそう考えたくなるかもしれないが
別に士族議会を開いて討議や投票で政策を決めたりする訳じゃないんだから
数が多いから政治勢力が強いってことにはならんでしょ。
大公が祭祀王としての権威をもって君臨する多神教徒たちから動員できる軍事力が
ルーシの個々の勢力より強大だったからあの版図になったのであって
国を動かしてたのはリトアニア貴族でもルーシ貴族でもなく大公とその一族。

73 ：

キリスト教徒ルーシ貴族が異教徒リトアニアの支配を認めていたの？

74 ：

リトアニア以前のモンゴルにしても異教徒だしなあ。強制改宗とかしないのなら
まあとりあえずは従うしかないかもねー

75 ：

>>73
支配と言うとリトアニアがルーシを力で捻じ伏せたような感じを受けるが、実際はそうじゃなくて自主的な連合体
いまのEUに近い
むしろルーシはそれぞれの部族的な公国同士が互いにけん制し合う状態だったので、外様の誰かに君主になってほしかった
EUが君主制だったと想像したらそれがリトアニア大公国
原リトアニアはポーランドの影響でカトリックに、ルーシの各公国（ポロツク、ヴォルヒニアなど）はキエフ時代からの東方正教を守った
古代に大和朝廷ができた経緯に似ているだろう
古事記の記述に反して、実際のところ天皇家もともとは武力支配者ではなく、祭祀長の家であった
だから互いにけん制し合っていた豪族たちがうまくまとまった

76 ：

つまりジョチ・ウルスより締め付け具合とかがマシとみなされて鞍替えした?

77 ：

http://fhg.met-art.com/2011-11-23/VALORE/?pa=1847436

78 ：

ジョチ・ウルスは上から支配しようとする
要するに朝貢関係になる
タタールのくびきとは実はそういうもので、支配だからと言ってもキプチャク汗国がルーシの地奥深くに攻め入って現地のスラヴ女をして云々とかいうことはない
一方、リトアニアの君主はたんなる御神輿だからその臣民たる貴族同士は民族によらず対等で、
リトアニア人だからルーシ人より偉いとかいうのは全くない
リトアニア人の貴族たちもルーシ人の貴族たちもみんなで御神輿担いでいただけ

79 ：

http://hosted.metmodels.com/MM_CE_38_893/?pa=1847436

80 ：

http://fhg.met-art.com/2011-10-19/ULIKIN/?pa=1847436

81 ：

http://fhg.met-art.com/2011-10-26/MAZORCAS/?pa=1847436
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1319546609/l50

82 ：

http://fhg.met-art.com/2011-11-23/KIRSCHE/?pa=1847436

83 ：

http://www.artnudegalleries.com/sweet-babe/1369/index.html

84 ：

バルト三国（エストニア、ラトビア、リトアニア） [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1324310642/

85 ：

http://ftvplus.com/movies/courtney-playing-with-really-perky-tits/

86 ：

http://thedakotafanning.com/article.asp?articleid=81087

87 ：

色の白い連中だ。

88 ：

まあリトアニア上層部の公用語はスラブ語で
人口もスラブ語話者のほうがリトアニア語話者よりも多かったけどね

89 ：

まあリトアニア大公国はキエフ・ルーシ諸国を基礎にしてそこにリトアニアを加えたようなもんだからな
スラヴ人は部族同士がまとまるときに異民族でも構わないから第三者を引っ張ってきて上に据える傾向がある
そのほうが利害対立が収まるからな
一番上の人物が自分らのどこかの部族所属だとそこでその部族だけ利益誘導して揉めて最終的に旧ユーゴスラヴィア紛争みたいなことになる
第三者を呼んでくるのはそれを防ぐ手段としてだろう
だからリトアニア大公国に限らずスラヴ系部族が主体の国家は時代によって宮廷貴族ないし元老ないし国会が実権を握り、元首の政治権力は大幅に制限されていて、むしろほとんど単なる名誉職

90 ：

「人狼」の祭祀で有名なネウロイ人が東バルト人のもと
ヤトビング人などが西バルト人のもと（後に中世になるとプルーセン人と呼ばれる）
バルト人のもとは、東の人たちがヘロドトスの言う「蛇の大群の襲来」のときに遠く中央アジアまで疎開していた
そして東方で何代も疎開したのちに、ヘロドトスの時代までに帰ってきていた
これがネウロイ人
バルト人が西と東に分かれたのはこの疎開が原因
蛇の大群が本当に蛇の大群を意味するわけがないが、実際は何を意味するのかは謎のまま
この東バルト人の言語系統がいまのリトアニア語やラトビア語
西バルト諸語は絶滅した

91 ：

個人的にはコレラやペストのような疫病だと思うけどね

92 ：

西バルト諸語の人々はドイツ騎士団に全てブチ殺された
生き残った者は奴隷として売られた
それでも助かった者はおそらく宗教的に寛容なポーランド王国やリトアニア大公国に逃げ込んで、
ポーランド人やリトアニア人になった

93 ：

成田検査で“キレた”キャリア警視、停職・書類送検→辞職
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090122-OYT1T00444.htm?from=main3
（2009年1月22日12時25分 読売新聞）
外務省女性職員、病院の事務員にビンタ…反省なし
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/13/09.html
厚労省職員「金は競馬に」…眼科監査汚職
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=31274
（2010年9月27日 読売新聞）
2011年7月22日19時18分
同じ省庁から３代続けて天下り、１５９４ポスト
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201107220487.html

94 ：

【兵庫】新快速電車内で女子中学生（１４）のスカート内をした警察官（３８）　姉の女子高生（１７）に取り押さえられる
1 ：道民φ ★：2011/04/20(水) 12:54:17.34 ID:???0
　　県警交通指導課勤務の巡査部長村上弘純容疑者（３８）を現行犯逮捕した。
【神奈川】電車で女子高生の警察官、交番内でも女子高生をし逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310464621/
　　県迷惑防止条例違反の疑いで、逗子署地域課の巡査角屋祐太容疑者（２７）を逮捕した。
【千葉】「下着に興味があった」 ４２歳女性看護師のスカートの中を　２８歳県警職員を逮捕　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315572668/
【事件】巡査長宅から出てきた下着２００枚…袋に小分け、被害者住所も 2011/11/08
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761210/
【東京】「かわいいなと思った」 路上で女子高生のスカートをまくり上げ、下着の中に手を入れる…巡査部長を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323917797/　
路上で女子高生に無理やりわいせつな行為をしたとして、警視庁は、強制わいせつの現行犯で同庁戸塚署生活安全課の巡査部長、
小篠（おざさ）利明容疑者（３６）＝東京都羽村市緑ヶ丘＝を逮捕した。警視庁によると、
【社会】 ロリコン警官、１３歳女子中学生宅に侵入して強制わいせつ→その１５分後には別の１４歳女子中学生にもわいせつ行為…愛知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324977541/
・愛知県警は２７日、女子中学生にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつなどの
　疑いで同県豊橋市瓦町通１丁目、豊橋署地域課巡査森崎港平容疑者（２１）を逮捕した。

95 ：

蛇の大群か

96 ：

蛇の大群ねぇ・・・

97 ：

1. 官僚のつくる事業に縦割りでムダが多く、
2. その上、実質的な随意契約を乱発して、
3. 天下り企業や法人に湯水のよーに税金を垂れ流し、
4. ほとんどの税金が公務員とOBに流れてしまう。
　その結果、もともと「特権階級の公務員」がカネを使うはずもなく、景気は少しも刺激されない。

98 ：

ヘロドトス自身が「蚊の大群」と聞き間違えたんじゃないか？蚊と蛇は字が似てるしな

99 ：

漢字間違いかよｗ

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