【頁物を】DTPオペの愚痴【ｲﾗﾚで？】

1 ：07/06/04 〜 最終レス ：12/05/02

DTP・印刷板らしく業界人にしか分からない苦労をを話しませう。
※愚痴をこぼしてリフレッシュ。明日からまた頑張ろう。
※荒しはｽﾙｰ。
※叩かず、騒がずﾏﾀｰﾘ進行で。
【前スレ】
最近、頁物をIllustratorで作る馬鹿が多すぎる！

2 ：

2

3 ：

以下4-6あたりテンプレ欲しい人ﾄﾞｿﾞｰ。

4 ：

>>1
乙です。

5 ：

スレ立て乙

6 ：

需要があるかは知らんが、荒しを見るよりましか
>1乙

7 ：

乙ﾃﾞｰｽ☆

8 ：

デザってオペ馬鹿にしたがるけど
印刷知識もMacの知識も無いのに
「自分はデザインセンスがあるから、それ以外はわからなくても良い」みたいな考えで
そんな人に限ってたいしたデザインしなくて
なおかつ薄給な人が多い。
給料だったらオペの方が高くね？
ぶっちゃけデザのほとんどは年収200前後とかじゃねーの？
一部を除いて。

9 ：

スレタイを範囲拡げて、
【【DTP・印刷業界人の愚痴】】
にすればよかったかな？今回はこれで勘弁ね。

10 ：

スレを分割して30分、帰宅時間があったかの如く
荒しも困っていた住人さえも消えたｗｗ

11 ：

>>9
それじゃ、またデザが乱入して、
同じことの繰り返し。
これでGOODだよ。

12 ：

>>8
頭悪そうな文だな。
オペがデザより収入いいわけないだろ。
笑われっぞ。

13 ：

つうか>>8みたいなのは、
デザじゃなくてデザモドキ。
デザモドキは薄給で当然ｗ

14 ：

月曜日は辛いな〜。

15 ：

たしかに週明けはテンションあがらね。

16 ：

オレは身の程をわきまえてオペに徹するよ。
他人に迷惑かけなきゃなんでもいいや。

17 ：

馬鹿オペ晒しage

18 ：

ごめん！
みんなのことじゃないんだ>>8だけのことなんだ！

19 ：

昨日から頑張ってる人、乙なんだが、
晒しageって、あんま意味ない気がするんだが。
sage進行で、板の下方でゴソゴソやってるわけじゃなく、
ずっと上がりっぱなしのスレなんだしさ。

20 ：

ほんとバカばっかだな

21 ：

DTPオペ野口

22 ：

ほんとバカばっかだな

23 ：

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

24 ：

つ旦~ﾄﾝ

25 ：

いやあ、今日もまたイラレで作成された頁物を
クオクに貼り続ける作業が終ったよw

26 ：

オレ、オペじゃないんだけど、
昨日、昔飼ってたイラレデザのデータ、
再版になるんで、EDICOLORに貼り付けてた。
ノドぎりぎりにまで文字が置いてあって、
こんなん、製本壊さなきゃ読めねーぞとつっこんでみたり、
あたりまえのように、トンボ外にまでオブジェクトが飛び出していて、
後工程全くかんがえてなかったり。
オーバープリントもしてないけど、それはキリがないからRIPにまかせる。
初版とおったということはだいじょうぶだろう。
基本的にイラレデザは何にもかんがえてないな。

27 ：

俺オペだけど、そういうひっくるめてオペの仕事だと思うぞ。
いちゃもんつけたくなる事もあるがデザイナーは客だからな。
オペに不なれなお客のための職人技を駆使して印刷工程へ導く、
それで俺ら金貰ってんだよな。
最近のオペは自分もデザイナーなのになんでオペばかりやらせるんだと、
自分の仕事が分かっちゃいない。
俺らオペだぜ、誇りを持とうや。

28 ：

対価を払わない奴を客と呼べるかどうか

29 ：

>>28
請求してみたら？ｗ
さらに、価格表でもつくったらいいんじゃねｗ

30 ：

自分が労力を発揮するためにかかるコストを
わかってない奴がよく使う言葉だよな。

31 ：

>労力を発揮するためにかかるコスト
一見まともそうで、
結構難解な日本語だよなｗ

32 ：

日本人じゃないってことだなｗ

33 ：

質の悪い釣(ry

34 ：

自分が労力を発揮するためにかかるコストをって、
具体的に何？

35 ：

>>27
じゃ、おまえのとこにデータなげるときは
むちゃくちゃデータのまま投げるから、
とりあえず、おまえの会社名教えてくれる？
裁ち落としから1ミリくらいんとこにテキストあったりするんだけど、
なんとかしてくれるんだよね？
一応、地図なので、テキストの場所がちょっと狂うとまずい場合もあるんだけど、
そういうのもなんとかしてくれるんだ。
ありがとう。

36 ：

範囲内じゃん。
何か問題でも？

37 ：

>>36
経ち落とし0mmで文字入れるのできっちり断裁お願いします。
1枚でも問題あったら金払わないけど。

38 ：

1mmも余裕あるんだろ。

39 ：

>>35
なんでそう必死なんだろうか
その情熱をもっと他へ注いでみれば
おまいの人生は開けるかも知れんぞ。
てか、初めての仕事だから現金前払いしてやれよ。

40 ：

まさか、Macとソフトがあれば仕事できるなんて思ってないよね？

41 ：

おれ、Macとソフトで仕事してますが何か？

42 ：

Macとソフトを使うためには何が必要でしょう？
って、小学生向けのクイズみたいだなｗ

43 ：

まだFAXも要るな。

44 ：

モニタもいるだろ

45 ：

労力を発揮するためには仕事が必要。
仕事を自分でとっていないなら営業の人件費が必要。
仕事をすれば金が動く。金が動くなら経理処理が必要。
経理処理専門の担当者をおくならその人件費が必要。
仕事をするための機材や什器が必要なら設備投資が必要。
揃えた設備を動かすための光熱費や維持費も当然必要。
仕事をするうえで事務用品が必要なら、事務用品の購入費が必要。
電話やネットが必要なら通信費。
自宅と仕事場が別なら、仕事をするスペースの賃料が必要。
自宅と仕事場が別なら移動にかかる交通費。
客との打ち合わせがあれば移動のための交通費。
仕事場で照明を使えば電気代、仕事中にトイレなどで水を使えば水道代。
客がきて茶でも出せば接客にも金がかかる。
単純に考えてもこれだけのコストがかかる。
それらの経費を社員の人数で割れば一人あたりの経費負担金額が出る。
それが労力を発揮するためのコスト。労力を発揮するほどコストも増える。
これ以外にも目に見えていない経費はある。
厳密に算出したら事業税を人数で割ってみるのもいいと思う。
昔は自分が欲しい給料の3倍の金額を売り上げろっていわれたけどね。
いまなら欲しい金額の2〜2.5倍程度でもいいんじゃない？

46 ：

そんなに難しいことじゃ無いね。

47 ：

ちょっと考えれば誰でもわかることだよね

48 ：

「経費」って書けば良いだけなんじゃね

49 ：

経費＝コストだからｗ

50 ：

言いたい事は分かるんだが、
「労力」という言葉の用法が変だよなｗ

51 ：

>>50
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CF%AB%CE%CF&sm=1&sv=KO

52 ：

>>45
マジレス？
ご苦労さんｗ

53 ：

向こうが静かになったと思ったらこれか…

54 ：

自分への人件費みたいなニュアンスかと思てたヨ

55 ：

>>それが労力を発揮するためのコスト。労力を発揮するほどコストも増える。
日本語でok!

56 ：

仕事すればするほど経費も多くかかるって知らないのか？

57 ：

仕事すれば経費が掛かるけど、収益も出るよ。

58 ：

意味は分かるんだが、
「労力を発揮する」って言い回し自体が、
おそらくどこぞの会社のどこぞの部署での、
ローカルな言い回しなんだろうなｗ

59 ：

利益率が悪ければ増益に対する満足度は低いです。

60 ：

>>労力を発揮するためにかかるコスト
「自分へのご褒美」とかなら会話として楽しいんだが。

61 ：

やっぱわかってない奴多いな。雇われの身なら給料が労働対価。
年収の2.5〜3倍以上の売り上げを出して「利益」捻出に貢献していたら、
会社に賃金アップを交渉するか、利益を食いつぶす怠け者を責めて、
対価に合わせた労働させればいいよ。その権利がある。
利益率の悪い仕事を取るのは、そういう仕事をとる営業が悪い。
仕事を出す企業じゃなく、利益率の悪い仕事を受ける営業を
責めるのが筋。自社の単価を安売りしているのだからね。
給料と自分が思う労力が合ってないというのは自己評価。
自己評価と会社が経費などを考慮して決めた労働対価は別。
会社が決めた労働対価と自己評価の対価が合わないのは
給料をわかっていて入社＝自分を安売りした自業自得。
身をわきまえるか、自己評価に合致する会社に転職するかだね。

62 ：

>>36=38だと思うが、
ほんとに１ミリも、って言ってるなら、面白そうだから、
会社名あげてくれ。そのまま投げるから。
地理的に出すのがむりだったとしても、
聞きつけたアホデザがわんさとおまえのとこにクソデータ持ち込んでくれるぞ。
>>39
おまえ、なんでも必死と言えばいいと思ってるだろｗ
あたりまえのリアクションしただけだぞ
都合がわるくなると、すぐ「必死」といって逃げる馬鹿多いよな。

63 ：

何ミリにすれば良いのですか？

64 ：

>>62
そんなの聞きつけてくるアホデザは居ないだろ。
ちゃんとしたデータ作ってると思い込んでるからアホデザなんだろ。
逆に「何でオレの完璧なデータをいじった！」って苦情が来るぞ。

65 ：

あーあ。結局このスレでも愚痴言えないわけね

66 ：

つまりいくらがんばっても
月給が20万円代前半で、世間的には負け組と言われるのは
会社経費と社長一族にお金を持っていかれるからなのね。
最悪20万切る人もいるんじゃね？この中に。
どうよ、愚痴っぽい？

67 ：

>>62
オペだったらデザイン上わざとなのか聞くよな？
裁断時に切れる可能性の説明もするよな？
これもオペの仕事だと思うぞ、金を貰う為にやるオペの作業工程だ。

68 ：

>>67
「完全データ」と称して持ち込まれたものを
勝手に加工することはできない
大量ページの場合は確認できれば連絡できるとは思うが、
そういうデータに限って校了ぎりぎりに持ち込まれる罠
馬鹿乙

69 ：

つかな、「それは仕事のうち」とか言い出したら
何も言えんがな。そんなことはわかりつつ
でも愚痴りたくなる気持ちは、いったいどうすりゃ
いいんだよ

70 ：

>>68
完全データはいじれないから説明するんだろうがバカタレ。
説明しないで責任取らされる気かい？
>>69
仕事だからも愚痴の内よ。おおめに見てな。

71 ：

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
>25
つ旦~

72 ：

玄人気取りで完全データと称するバカデータ作ってりゃ世話ないわな
マージンのとり方なんてデザインセオリーの基礎中の基礎なんだから
それを無視した文字なんざただの飾りでしかないだろ

73 ：

マージンのとり方は、何ミリにすれば良いのですか？

74 ：

別にいいんじゃないの？
ノドがギチギチになろうが、文字が落ちようが、
それがわかってデザインしてきてるわけでしょ？
デザもプロなんだから、それで飯喰ってるわけだし、
オペもプロなら、何も考えず黙って出せばいいじゃん。
それで事故として処理されてオペのせいだとデザが
キレても平然としてればいいだけの話。
「何で教えてくれないんだよ！」なんて言ってこよう
ものなら派手に笑ってやればいいじゃん。
その辺りの対応は、自己判断で宜しく。
と、言った営業が居た

75 ：

素直に知らないって言えば良いじゃんｗ

76 ：

ぶっちゃけ、通常のページ物（16頁折）なら1mm以上あればいいよ。
特殊な製本するなら知らんがね。
それでも文字を断っちゃうような加工屋はうちでは使わんな。

77 ：

バカデザが糞データで入稿してきたとしても
それそのまま出してやればいいの
不具合あっても見なかった事にすればいいの
完全データと称して入稿してきたものなら
そのまま出せば問題ない
いちいちお伺いして直してやるのは
お人好しのバカ

78 ：

>>77
君はそうすれば良いじゃないか。

79 ：

>>74
バカなのか文字が読めないのかわからないけど、
おまえの書いてることは100%的外れだから。
上から読んで来い。
そいつは能無しで首になったからどうでもいいんだが、
そのデータをオレが書いた出力指示書で下ろしたら、
関係ないオレが印刷屋のオペに笑われるんだよ。
オレは印刷屋のオペとも仲良くやって、せっかくいい関係をきづいているのに、
上で書いたようなバカイラレデザがいるせいで、帳消しなんだって話。
どうでもいいけど、そのバカイラレデザ、イラレの特質もわかってないから、
100頁の頁物のリンク画像がすげ変わって印刷事故起こしたぞ。
印刷会社の営業がすいませんて平謝りしてたけど、
単純にイラレバカデザが何にも考えてないだけだと、俺は思ってる。
>>76
そういってくれるのはありがたいが、
前の本はかなりきわどいことになってる。
それに、
たとえ、１ミリあれば、絶対に事故起こさないとしても、
現実問題として、断ち切りスレスレに文字があるのは、
ビジュアル的に、いかがなものかと思う。

80 ：

>>79
理論上の数値だからな。人間のやる誤差は計算に入ってない（笑。
まぁ逆に言えば、確実に1mm内に断たれてしまう頁がある、ということだわな。

81 ：

>>79
「そのデータ」とか「そいつは能無し」とか、、、
おまいの身辺状況なんか知らんけどさ。
危険と思ったらデータ作成した側に言えばいいんじゃねえの？
そもそもデータなんて誰が作ろうが疑ってかかるべきものだし。
それを知ってて見て見ぬふりしようが、知らずに見逃そうが、
事故は事故だろ。
おまいが責任を全て負うような立場だったらご愁傷様としか
言いようがないわけだが。
糞データ作ったデザに「責任」はあるが、
見逃したり、連絡不備で事故要因の一端を担った人間の「落ち度」
でもある。

82 ：

むしろデザの漏れからすれば>>79のような香具師に仕事をだしたい
漏れはイラレつかうがノド食い込みマージンくらい、中綴じ、無線綴じで理解してるよ
>>79は文句を言いながらも、仕事の質に対して追求しているように見受けられる
マシンのように、指示通り、データ通りを好む発注者もいるが、大概そんなのは自己満足俺様大将だから
ほっとけばいい。優秀なデザって>>79の意見とかちゃんときくぜ

83 ：

>>81
全部ひとつひとつ確認しろっていうならそれだけの時間と金は必要なわけだが

84 ：

出力センターのオペと
ちゃんとした製版会社のオペで意見が分かれる所だね。
1つの仕事の単価の差？かな。

85 ：

というか出力センターって文字通り出力センターであって
本来はデータに手を加える職種ではなよな。
値段の設定もそれを前提にしてる訳だからね。

86 ：

今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

87 ：

>>79
素人は口出さなくて良いからね。

88 ：

>87
素人の妄想乙

89 ：

マージンのとり方は、１ミリでも良いのですね？

90 ：

>>89
読解力の足りない方はお帰りください

91 ：

>>90
素直に知らないって言えば良いじゃんｗ

92 ：

出力センターのオペって
トラッピングとか取らなくて良いんだよなー？
楽だよなー。

93 ：

>>91
上で、条件付きの答が提示されてますが、、、
読解力の足りない方はお帰りください。

94 ：

>>93
分からない人は答えなくて良いから。

95 ：

スクロールできない池沼ﾊｹｰﾝ
>>94

96 ：

>>95
いけぬまって何ですか？

97 ：

釣れますか？

98 ：

(n‘∀‘)η ﾊｹｰﾝは解るんだね

99 ：

知らないクセに偉そうに語るオッさんも痛いけどな

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