自治スレ＠社説板

1 ：06/01/16 〜 最終レス ：11/04/06

そんな感じで。

2 ：

＜このスレの趣旨＞
このスレは、この板を自治しようという賢明な人を求めています。
荒らし・煽りはご遠慮のうえ、見かけても放置してください。
※円滑なコミュニケーションには敬語がいいよ！
「これを守ればあなたも賢明な人」リスト
http://exeexe.net/6rule.html

3 ：

GFDL以外は転載禁止ということで

4 ：

【理由】＋板見てると結構盛り上がってる。マスコミ板は大手新聞社だけで地方新聞もあったら面白そう
ここは地方紙だけを扱うのか？大手はマス板で十分だろうし。

5 ：

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1125/11255/1125583446.html 817
俺が前に書いたときは見向きもされなかったのにー

6 ：

微妙なコラムですが、天声人語や編集手帳、余禄、産経抄など
各紙朝刊一面コラムは対象にしてもいいのではないでしょうか？

7 ：

マスコミを媒体別に分けるとかどうよ
新聞・雑誌をマスコミ（紙）
テレビ・ラジオをマスコミ（電波）
……朝日新聞と週間金曜日はどっちだっけ？

8 ：

【板名】と【理由】が噛み合ってないのだが、どっちの路線で行くの？
社説とローカルメディアは別物でしょ。それとも両方？
まったくFOXは初歩的な部分がなっちゃいない

9 ：

aa

10 ：

いっそ板名変えようぜ
新聞・通信・雑誌
をマスコミ（紙）

テレビ・ラジオ・報道番組・キャスター
をマスコミ（電波）
右翼左翼・政治論争・北朝鮮・中韓
は政治思想板で

11 ：

賛成

12 ：

まじめに議論するなら、マスコミ板をちゃんとしたメディア論の板にする方がいい。
新聞・通信・雑誌・ルポ・ジャーナリスト
を「マスコミ（紙）」板
内容によって適宜、雑誌板や一般書籍板に
テレビ・ラジオ・報道番組・キャスター・ビデオジャーナリスト
を「マスコミ・映像」板
内容によって適宜、NHK板、朝生板、アナウンサー板に
右翼左翼・政治論争・北朝鮮・中韓
は政治思想板、社会・世評板、中国板、ハングル板、共産党板で
販売店・拡張員・新聞契約など、報道の本質と無関係な事象
は生活全般板等で

13 ：

>>3
著作権法32条に基づく引用。
GFDLの新聞なんて日本にはない。

14 ：

15 ：

んー神と電波で分けりゃいいんじゃね？

16 ：

これからどうすればいいのかね？
とりあえず、各紙社説をただコピペして終わり、の板にはしたくないっすね。
ただ、社説なんて所詮チラシの裏的なところもあるからなぁ。

17 ：

一番伸びてるのが釣りスレ

18 ：

>>17
確かに。
この板いらなくね？
混乱が広がってるだけ。

19 ：

>>12
ジャーナリズムとメディア論は違いますよ
有り体にいえばｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑはｺﾝﾃﾝﾂで、
ﾒﾃﾞｨｱは伝送路や流通経路などの手段です
言い換えれば、メディアは道で「道路、鉄道、空港、港」に例えられ
ジャーナリズムは、輸送されてる貨物です
あとマスコミは、メディア論の一種に分類されるかな
本来は報道に限定せず、大衆に伝達する媒体を指しますから

20 ：

それと、ジャーナリズムはリテラシーとセットにすると相乗効果がありますね。
取り扱い方や、説明の仕方、演出、解説、分かりやすさ、など
報道は記者の独り善がりにならないよう
受け手と一体となり育てるのが望ましいですから

21 ：

http://j.pic.to/41q6m

22 ：

>>17
>>18
適当なところで一気に削除依頼。全削除してもらえばいい。

23 ：

マスコミ板のLR作った人ってなんなの？
「マスコミ」の意味を知らずに制定しちゃったでしょ
なんでジャーナリズムとごっちゃになってるのさ
この板をジャーナリズム板にしちゃえ
そうすれば社説も包括するし、ニュースカテゴリだから調度いいだろ

24 ：

さて、どうしよう？
報道姿勢、解説、論説、記者、映像なんかを監視・観察する板にする？
前々からこの手の板を欲しがる声はマス板でも上がってたし
この際、分離してもいいと思うのだけど

25 ：

>>24
お前全然分かってないよ

26 ：

ニュース板よりマス板の方があってる気がする。

27 ：

>>26
どういう意味だ？

28 ：

>>25
全然分かってないってどういう意味？
ちゃんと説明しないとサッパリだぞ

29 ：

コボちゃん板で決まり〜！

30 ：

誰か東京新聞スレ立てろ

31 ：

漏れも立てられん。東京スレキボン

32 ：

新聞社ごとのスレじゃなくて、個々（日々）の社説ごとのスレで
いいんじゃないか。
【○○新聞】 かえって免疫力がつく
【××新聞】 感染したらラッキー
【△△新聞】 それがどうした

33 ：

「報道機関板」でまとめちゃえば良いじゃん
そうすれば社説も含まれるんだからさ

34 ：

TATESUGI=256　キボンヌ

35 ：

社説VIPでいいんじゃね？
TATESUGI=4ぐらいで

36 ：

マスコミ版はマスメディア全般で、ここは速報以外の掲載記事、
でいいと思う。コラムも含めて。

37 ：

>>36
だからそのマスメディア全般ってなんだ？
一般的には、電波、通信、新聞、雑誌、映画、ビデオ、CDでしょ
報道に限らず、歌や、流行や、バラエティや、人物も、
マスコミの話題になるはずなんだけどね（例えばホリエモンとか

38 ：

細分化しすぎてわけ分からなくなってるのは確かだな。文系の学問分野みたいだ。
社説ってだけで板成り立たせるのは至難の業だろ。やっぱ連載コラムとか、いろんな記事も含めないとつらい。
ってわけで新聞板に改称したらええ。

39 ：

それじゃ、ただのコピペ板じゃん
新聞ウォッチにした方がマシ

40 ：

実は「社説」というのは、他の板とは明らかに異質なのだ
他の板は「記事」でスレッドが立ってる
しかし、社説は「会社の姿勢」をテーマにしてるのだ
裏を返せば、これほど分かりやすい板もない

41 ：

「お元気そうでなにより」は何者だ？

42 ：

>>41
しーっ、マジでやばそうだからみんな触れないようにしてるんだよ。空気嫁

43 ：

新聞板か報道機関板でいいだろ
その方が板名としては分かりやすい
細かい部分はLRで調整すればいいし

44 ：

42
了解！ﾉｼ
憲法及び法令の範囲で、空気解読します！

45 ：

コボちゃん板に一票！

46 ：

>>43
報道機関板で行ってこい。幅が広がる

47 ：

じゃ、明日にでも申請してくる

48 ：

TVと新聞ぐらい分けろよ

49 ：

>32
俺もそうする方がいいと思う

50 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/716
行ってきた
>>48
まだ分けるほどスレが溢れてないからいいでしょ

51 ：

ニュースそのものではなく、ニュースに対する社説・論説を
みんなで叩く板っていうのは明確にした方がよい

52 ：

マスコミ板の板名である「マスコミ」の定義が難しいところでは
あるけども、ローカルルールで
> 報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
となっていて、報道機関に関する話題を扱う板としている以上、
そこと重複する内容になってしまう板名は無理でしょう。
マスコミ板が、報道機関の組織、業務、報道姿勢
各ニュース板が、報道機関の報道するニュース、
社説板が、報道機関が発表するニュース以外の「記事」
でいいんじゃないの。
社ではなくて、個別の記事が話題って事ね。

53 ：

>>52
そりゃマスコミ板がおかしいんだから知った事じゃない
記事を扱う板ならもう山の様にある

54 ：

難しくないでしょ
マスコミの定義はマスコミュニケーションかマスメディアしかない
それにマス板は広告や新聞投稿とか、報道以外のスレもちゃっかり立ってるよ

55 ：

報道スレか新聞刷れでいいじゃないか。

56 ：

こんな板出来たんだ。１週間以上経過して糞スレばっかみたいだけど。。。。
とりあえず、ニュー速＋で立ってたような社説記事の形式で開始して
みればいいんじゃないの？
全新聞社の”最近の社説”を取り扱うことにして
話が深くなってきた場合はマス板行くということで。

57 ：

［ＮＨＫ改革］「小幅手直しで危機は乗り切れぬ」
突きつけられた多くの課題に一通りの対応策は示している。ソツなく見えるが、
「これで難局を切り抜けてみせる」との強い信念は伝わってこない。
ＮＨＫが２００６年度から３か年の経営計画を発表した。
理事会の透明性を高めるなど企業統治を改善し、３年間で全職員の１割に当
たる１２００人を削減して、組織のスリム化に努める、という。
テレビ５波とラジオ３波、国際放送のチャンネル数を維持するが、将来は衛星
テレビの削減を検討する。料金を払った人だけが視聴できるスクランブル放
送は避け、現行の受信料制度を維持する。
携帯電話向けの「ワンセグ放送」や、いったんサーバーに納めた番組を通信回
線で好きな時に取り出す「サーバー型放送」に参入し、通信と放送の融合にも
積極的に取り組む、などとしている。
現状を大きく変えず、小幅な手直しで危機を乗り切りたい、との消極的な姿勢
が目立つ計画である。
だが、ＮＨＫの危機は深い。職員による番組制作費の詐取事件が発覚した後、
受信料の不払いが１２５万件も発生し、０６年度予算案では受信料収入が
５３８億円減ると見込まざるを得なかった。
もともと契約を結んでいない「未契約」は９７１万件に及ぶ。放送法で受信料の
支払い義務を負う全世帯・事業所の約３割が払っていない、という惨状だ。
竹中総務相はＮＨＫの在り方などを考える私的懇談会を発足させた。政府の
規制改革・民間開放推進会議、自民党の通信・放送産業高度化小委員会で
もＮＨＫ問題の検討が始まった。
「不払いに罰則を導入すべきか」「公共放送には娯楽番組も含まれるか」
「ＮＨＫのチャンネル数は適正か」といった重要な検討項目が並んでいる。
不払いについて経営計画は、この４月から民事手続きによる支払い督促を申
し立てる、とするのにとどまった。未契約に対してもまだ、「民事訴訟の準備を
検討する」段階だ。受信料を払わなくても罰せられない、との事実が広く知れ
渡った今、罰則導入の検討も必要だろう。
チャンネル数は、地上波テレビのデジタル化完了を待たず、自発的に削減に
踏み出してはどうか。膨らんだ業務の絞り込みは、組織スリム化の早道だ。
経営計画は「責任ある情報や多様性のある番組を分け隔てなく届ける」ことが
公共放送の使命だと強調している。古典芸能など上質な文化の継承でも
ＮＨＫの役割が期待されている。そのためには、経営の安定を一刻も早く回復
しなければならない。
（2006年1月26日1時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060125ig91.htm

58 ：

行数制限緩いんだ。
全部入ったよ。

59 ：

>>57
の形式でスレたてようとしたら、
　サブジェクトが長すぎます。
少なくともニュース速＋系と同じ長さにするべきだな。
設定変更依頼するけどよろし？

60 ：

>>56
社説なら、新聞社か報道機関でいいだろ
終わった話をなぜ蒸し返してるんだ？

61 ：

>>60
そもそもこの板設立の動機が
　”＋板見てると結構盛り上がってる。”
でしょ。

62 ：

だから社説ならそのまんま新聞社や報道機関じゃん
社説ってのは報道機関の主張のことだぞ

63 ：

>>62
キミはこの板で
社説を扱うなという主張をしてるのか？

64 ：

この板も記者制度にすべきである。

65 ：

社説＋

66 ：

記者制にするにも、社説は各誌に１本（か２本）。
・・・それって、定点観測だからスクリプトで充分じゃないの！？

67 ：

ちょめちょめ

68 ：

>>50
申請中　報告age

69 ：

70 ：

こんな板いらんから、マスコミ板の規制を緩めろや！

71 ：

論説や社説やコラムだと思いっきり著作権に触れそうだもんな
これじゃニュースを扱ってるとは言いがたい
やっぱ報道機関でいいんじゃね

72 ：

マス板での実況バカ次第だね

73 ：

FOX★がクソスレ対策に本気になる。Beマイナス措置、Be焼き等
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139072742/
こっちになんか移ってくるってさ

74 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/778
まだ決まってる様に見えないだってさ

75 ：

>>70
マス板で議論しろよ。

76 ：

>>74
新聞板か報道機関板でいいだろ
つまりは地方新聞や外国メディアの社説を話すんだろ
だったら新聞板でいい

77 ：

>>76
カテゴリがニュースなんだから、個々の記事（社説）を扱う意味で『社説』が明快でいい。
なぜこのカテゴリに作ったのかを理解しなきゃな。
新聞板や報道機関なら、会社・職業あたりにでも新設してもらえばいいんだよ。

78 ：

>>77
それは記事単位じゃなく、会社単位でもスレが立てられる様に
新聞板にしたんじゃなかったのか？
あと、社説以外のスレも立てられる様にするためじゃなかったか？
それだと社説に限定した板という事になる訳だけど、どうなのよ？

79 ：

じゃ、新聞板で

80 ：

つまりはスレ一覧がこんな感じになるのな
1.読売新聞　本日の社説スレ
2.朝日新聞　本日の社説スレ
3.毎日新聞　本日の社説スレ
4.産経新聞　本日の社説スレ
5.京都新聞　本日の社説スレ
6.N.Times　　本日の社説スレ
7.朝鮮日報　本日の社説スレ

81 ：

>>78
新聞板が成立したなんて話はありません。
新聞板がほしけりゃ、然るべきところがあるので、そこで提案しましょう。
マスコミ板の現状を変えたければ、マスコミ板の自治スレあたりで議論しましょう。
> それだと社説に限定した板という事になる訳だけど、どうなのよ？
社説板（仮）　だから何の問題もない。

82 ：

>>81
そこをどうするか話し合ってるのに
「社説板だから社説板なんだ」で押し切ったら議論にならないだろ
大体（仮）と書いてあるだろ。自分ルールを押し付けるなよ

83 ：

>>82
一連の流れをみると
新聞板、報道機関板　主張してる方がよっぽど自分ルール押し付けだな。
別にここじゃなきゃいけない理由なんてない。
マスコミ板で既にローカルルールに明記されていて、そこでスレ立てても全然ＯＫな内容だろ。
既に場はあるんだから、そこを活用しなよ。

84 ：

>>83
言いたい事がサッパリ分からん
マス板の自治で議論しろと言ってるくせに
マス板のローカルルール通り使えと言ったり
それに押し付けてるのはどう見てもお前
新聞板の連中は「板の範囲を広げる」と言う理由があるみたいだけど
お前のは「社説だから社説だ」で何言いたいか分かんないもん

85 ：

もし「そんなに板の範囲を広めず社説程度にしておけ」と言うのなら納得だけど

86 ：

>>84
まずさ、マスコミ板で、スレ立てられない理由があるのか？
それを、はっきりさせるんだな。
そして、スレ立てられない理由があるのなら、
マスコミ板のローカルルールなり、板設定の変更も視野に入れればいいだろ。
素地は出来上がってるんだから。

87 ：

>>86
なんで、そこでマスコミ板が出てくる訳？そこがまず分からん
立てれないなら立てる様にしてしまえって、内政干渉じゃん
それこそマス板でやってこいよ

88 ：

>>87
話をずらすんじゃないよ。
内政干渉なんて存在しない。住民の話し合いでルールを決めていくんだから。
マスコミ板のローカルルール
> 報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
この枠から外れる話題というのは
どういうものを想定しているのかを、まず示すんだな。

89 ：

>>88
話をそらしてるのはお前だ
だから、そのマス板のルールが何だ？
マスコミなんだから、そりゃ報道もバラエティーも歌でも何でもやるだろうよ
マスコミなんだから。そのマス板の都合でなぜこの板が振り回されるんだ？
あるいは、こっちの都合でマス板のルールを変更しようとするんだ？
マス板はマス板でやってれば良いだろ

90 ：

>>89
振り回されてなんかないが？
現状のローカルルール通りの話をしてるだけだ。
振り回してるのはキミだけだよ。
ま、振り回しているというより、具体例も示さずに空虚に騒いでるって感じだがな。

91 ：

>>90
別に、社説でも、新聞でも、報道機関でも
この宙ぶらりん状態よりはいいけどさ
マスコミ板のLRで報道機関と書いてあるから報道機関は駄目という
論理がね・・・分からんでも無いけど暴論な気がする
だって「マスコミ」と「報道機関」ってどう考えても違うじゃん
鬼の首を取った様にマス板のLRを論拠にされても困惑するんだがな
「マス板のLRを持って来てる側」ではなく
「持って来られた側が振り回してる」ってのも、なんだか
凄い理屈と思うのだが・・・。
なに？　持って来られてる俺が振り回してるって事になるの？

92 ：

>>80じゃダメかい？

93 ：

>>91
>だって「マスコミ」と「報道機関」ってどう考えても違うじゃん
そう思い込むのはキミの勝手だが、その呪縛から離れたほうがいいだろう。
マスコミ板では、報道機関に関するスレッドがいくつも立っていて機能している。
もちろん新聞各社のスレッドもあるわけだからな。

94 ：

>>93
なんだか君の主張は常識が逆転してるな
「マスコミと報道機関は別と言うのは思い込み」だなんて理解に苦しむ
もうちょい筋の通った妥協論を言ってくれないか？
「マスコミと報道機関は違うが、現実にマス板が報道機関板として機能してるからイラナイ」
と言うのなら分かるが、唐突に「マスコミと報道機関は同じ」を前提として
そこから「違うと言ってるのは君の思い込み」はあり得ないだろ
それに筋論で行っても、マス板があるから新しい板はイラナイと言うのも
それなら新板を設立する理由が分からないし
いくつも立って機能してると言うなら社説もマス板で扱えば良いのだから
いらないわな

95 ：

>>92
結局、社説なのか新聞なのか分からないな
社説とワザワザ銘打ってるので、むしろ新聞板にすら見える

96 ：

>>94
>それに筋論で行っても、マス板があるから新しい板はイラナイと言うのも
>それなら新板を設立する理由が分からないし
個々の社説記事をベースにしたスレッドはニュース＋系で散発的に立っていたの
だが、話題によってはスレの伸びもそれなりにある
しかし、既存のニュース＋系は社説記事を取り扱うことに対して賛否両論があるし
記者キャップ剥奪の可能性も残されている不安定な状態だ。
そういったことを背景にして、ニュースカテゴリ内に新しい板が新設された。
マスコミ板の機能を持ってくることを前提としたものではない。
わざわざ既に機能している板があるのに、それを活用できない理由を聞いてるのだが、
それに対する回答をキミは提示していないから話が停滞するのだろう。

97 ：

なんかループしてないか？
社説板ができる
↓
新聞社の姿勢や社説以外にコラム等の記事も扱いたいので新聞板に
↓
新聞以外に雑誌やテレビ等の論説も取り扱える様に報道機関板に
↓
報道機関板はマスコミ板があるから必要ない
↓
マスコミと報道機関は違うのでは？
↓
マスコミ板のＬＲに報道機関が明記されてる
↓
よって社説板にする
↓
それならマスコミ板で社説をすれば済むのでは？
↓
既にマスコミ板で機能してる
↓
やっぱこの板いらないのでは？
↓
この板はニュース＋系で問題になってる社説スレの為の板だ
↓
だったら社説以外の記事や、新聞以外も扱えばいいのでは？
↓
だからそれはマスコミ板がある
↓
マスコミ板の分割なのか？　ニュース＋系の分割なのか？
↓
ニュース＋系の分割
↓
なら、新聞以外の論説も・・・

98 ：

>>97
ループしてるように見せかけたいなら、それでは失敗してるから。
論拠が薄いまま報道機関板で申請して運営側から否定されている事実がある以上
さらなる説得材料を重ねて納得できるようにしない限り
社説板以外にしたいとゴネても通らないでしょう。

99 ：

というか社説限定で板運営するのは無理じゃなかな。
毎回社説を転載すると著作権法上も問題になってくるし。
あと捨てでもいいからコテつけたほうがいいと思う。

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