秀吉の「朝鮮出兵」って実質日本軍の勝ちで良いよね？

1 ：12/05/04 〜 最終レス ：12/05/07

「対馬物語」　6日に釜山で初上演
　日本と朝鮮の交流史で対馬が果たした役割を知ってもらおうと、対馬市の市民劇団「漁火(いさりび)」が６日、交流に尽力した
初代対馬藩主・宗義智(よしとし)（１５６８〜１６１５年）の生涯をテーマにしたミュージカル「対馬物語」を韓国・釜山市で初上演する。（島居義人）
　対馬物語は、対馬市文化協会の依頼を受けたジェームス三木さんが脚本を執筆。豊臣秀吉の朝鮮出兵（１５９２年）から第１回朝鮮通信使の
来日（１６０７年）まで１５の場面で構成し、戦乱から対馬を守る義智の苦悩や日朝の国交回復に奔走する姿を描いている。
　劇団は、対馬の歴史や民話を題材に創作劇を演じ、地域活性化に貢献しようと、２００９年１２月、児童から社会人までの約３０人で発足。
昨年１１月には対馬市で開かれた「朝鮮通信使ゆかりのまち全国交流会」で対馬物語を上演し、好評を博した。
　釜山で４〜６日に開かれる今年の交流会でも出演を依頼され、「対馬をアピールする絶好の機会」と引き受けた。
　上演は午後２時から対馬市と姉妹縁組をしている釜山市影島(ヨンド)区の文化芸術会館で行われ、対馬市の舞踊やコーラス、太鼓のグループも
ステージに上がる。せりふは日本語だが、舞台に韓国語の字幕を用意する。「言葉が通じない分、動きにメリハリをつけて観客の目をひき付け、交流の
懸け橋となれるよう頑張りたい」と義智役の俵雄大さん（２２）。佐々木達也座長（３１）は「日朝の間で重要な役割を果たした先人たちの姿をエネルギッシュに
演じたい」と張り切っている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120502-OYT8T01325.htm

2 ：

いいよ

3 ：

最終的には勝ってただろうな
秀吉死亡で撤収しただけだし

4 ：

講和が終わり
撤退中の日本軍輸送船を不意打ちで襲った李大将軍
島津義弘に討ち取られて死亡

5 ：

当たり前だ　明ビビりまくり
まとめると秀吉は神
秀吉を馬鹿扱いする反日売国奴NHKは破防法適用が妥当

6 ：

秀吉のせいで明滅んでワロタ

7 ：

新参共は半年ROMれよ
アフィカスはよ

8 ：

こういう講演なら、ジェームスよりも荒山徹の出番だろうが。
日本で一番、朝鮮を愛している男だぞ。

9 ：

講和が終わり
撤退中の日本軍輸送船を不意打ちで襲った李大将軍
島津義弘に討ち取られて死亡

10 ：

日本側の目的は「民国を占領するためにまず朝鮮半島の占領」で達成できなかった
民国の目的は「属国の朝鮮半島の防衛」で達成できた
という事は民国の勝利

11 ：

豊臣秀吉・徳川家康のどちらかが渡海してれば勝ってたかもね
総司令官がいないのでは、どうにもならん

12 ：

<丶｀∀´> 謝罪と賠償がまだ終ってないニダよ

13 ：

日本軍が負けたって言いたい輩は朝鮮のどこまで進出したか確認したほうがいいぞw

14 ：

前田慶次の朝鮮出兵エピソードは
お蔵入り
ひどいな

15 ：

金悟堂という、朝鮮人の前田慶次の部下は
永遠に出てこないな

16 ：

>>4
最低だよな。鬼慢子か何か言われてたな

17 ：

勝って秀吉は明を滅ぼしてから王朝を建国して
国名をなんと言う呼名にしたかを知りたいわ

18 ：

>>13
小西が平壌、加藤が現在の北朝鮮、ロシアの国境線近くまで侵攻した文禄の役よりも
一見南岸に釘付けだった慶長の役の方が戦略として成功してるから。
慶長の役は秀吉が死ななければ多分成功してた。

19 ：

>>16
まぁ、国を火の海にされて明を攻め落とせそうもないからって撤退したんじゃ朝鮮人としちゃたまったもんじゃないという気持ちは分かるけどねｗ

20 ：

実質一時間しか寝てないからつれーわー

21 ：

実際には、当時の日本は秀次事件があって
戦地の武将たちは戦どころじゃなかったんだよね。
それに参加してる将兵も九州、中国四国の連中だけで
後は前田、伊達、徳川、上杉、蒲生佐竹と東の大国が寡兵で名護屋に居ただけだし

22 ：

たまには亀甲船の事も思い出してほしいニダ

23 ：

嫌儲から人が帰ってきているということか。

24 ：

長期戦の覚悟があれば日本が勝ってたね

25 ：

勝ちではないが負けでもない　秀吉が死んだから撤退しただけ
この戦で明が疲弊して滅亡の要因になったのは事実だから
秀吉が存命して戦い続けていれば日本も相当疲弊しただろうが、それ以上に
明は堪えただろうし、最終的に勝てた可能性は非常に高い
今の大河とか見てると秀吉の出兵は気が狂ったのごとく描かれるが
当時、国内で100年騒乱が続いて百戦錬磨の戦闘集団を要し、諸将に国内では分け与えてやる
土地がないとなれば外征するのは極自然な事

26 ：

秀吉がもう少しがんばって朝鮮人ミナゴロシにしていれば
世界はよりよくなったかもしれないのに

27 ：

げんこう！

28 ：

>>25
土地なら蝦夷があったがな
誰も欲しがらないけど

29 ：

>>25
米が採れない土地はいらない　ていうか意味がない

30 ：

勝ちが勝ちだけど無意味な勝ちじゃね？

31 ：

>>25
それは分かるが、明らかに戦に疲れてたな。

32 ：

英語版wikiを見ると、「朝鮮・中国の連合軍の勝利・日本軍の撤退」と書かれているんだけど？
他の主要国の言語でも、勝敗を書いていないドイツ語版を除けば、
フランス語版　　　「日本の敗戦」
スペイン語版　　　「中国と朝鮮の勝利」
ロシア語版　　　　「日本の領土拡大は失敗に終わった」
中国語版　　　　　「文禄の役：日本軍南部朝鮮占領、明・朝鮮は平壌、漢城回復、海は朝鮮海軍が優勢、講和」
　　　　　　　　　　　「慶長の役：日本軍撤退、朝鮮領全土回復、明軍の勝利」
朝鮮語版　　　　　「朝鮮と明の連合軍の勝利・日本の政権交代」

33 ：

>>28
北の零年て映画あったな。北海道は沖縄より未開だったんだろ。
沖縄は見たままのとこだけど、北海道はでっかいどう

34 ：

そら戦術的に勝っても戦略的に負けたんじゃ意味無いしな
明の征服は失敗し日本が得たものは何も無かったし

35 ：

>>32
なにげに中国版が一番正しいな

36 ：

正しくしるせよ
朝鮮征伐、な

37 ：

>>32
それを言うならロシアもじゃないか？
目的の領土は得られなかった以上、朝鮮人に負けてはいなくても作戦としては失敗でしょ

38 ：

>>32
朝鮮の歴史って、こうあるべきだっていう願望、妄想だからね

39 ：

戦闘には大体勝ったけど
戦争には負けたって感じかね

40 ：

唐入りか

41 ：

最終的には明侵攻を目指した秀吉自身が死んじゃったからね

42 ：

>>25
明に勝っても女真族にﾌﾙﾎﾞｯｺで日本人もラーメンマンカットになってたな

43 ：

手を出した時点で負けたような気がしてならない
よっぽど同時期のヨーロッパみたいに大航海時代にシフトして
インド・アフリカまで航路を開拓したほうがいろんな文化を発信し取り入れながら時代が百年二百年先を行ったんじゃないかな
今だって特定アジアの連中と小競り合いするよりアセアン諸国と仲良くしてアイツらスルーしたほうが得じゃないか

44 ：

実質0円みたいなものか？

45 ：

>>22
実際は亀甲船なんて存在してなかったニダ
>>32
朝鮮海軍が優勢はデマ
ウリナラ自慢の李瞬臣も主な活動は足の速い板屋船を使ってのゲリラ戦がメインだし
>>39
そもそも地方分権の封建国家じゃ外征には向いてないわな
兵の質と数は世界有数だったから、あんなチグハグな軍勢でも凄い戦果は残せちゃってるけど
徳川旗本８万騎を渡海させたかったわ。

46 ：

日本「明に行きたいから道開けて」
朝鮮「やだ」
日本「じゃあシネ」

47 ：

「前後七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與朝鮮迄無勝算，至關白死兵禍始休。」『明史』 322巻 日本伝
七年にわたって、兵数十万と糜餉(戦費)数百万を失い、中国と朝鮮に勝算はなかったが、関白(秀吉)の死により戦禍は休息に向かった。
「百万の野人（女真族）さえ、十万の倭卒（日本兵）の敵ではない。
にも関わらず、国家は南を軽んじ、北を重視する。いまだにその理由が分からない。」
姜��「看羊録」

48 ：

朝鮮出兵はRPGをクリアしたあとのボーナスステージで経験値の無駄遣いみたいだし
江戸幕府の鎖国は250年も対外的に時間を止めちゃってガラパゴス化するにはいい期間だったのだろうけどツマンナイ

49 ：

日本との戦いで打撃を受けた明は
北方の小民族に全土を掌握されて滅亡したからな
ｎ

50 ：

>>4
討ち取られたんじゃなくて
泣いて命乞いしたけど海に投げ捨てられたって聞いたぞ
討ち取る価値も無いとかで

51 ：

ぶっちゃけ勝者はいないよね
みんな損して誰も得しなかった
一番被害少なかったのは明かな

52 ：

勝者はブッチギリでヌルハチ
次点で明の周辺国と家康
豊臣政権は朝鮮出兵が無くても、秀次事件の不手際の影響で豊臣政権は求心力を失い
結果的に致命的な大打撃を受けてたから早晩崩壊した可能性が高い。
故に家康は朝鮮出兵での豊臣恩顧の将兵の疲弊が無くても天下を取った可能性は高い。
（信長、秀吉と家康の決定的な違いは危機管理能力にあると思う）

53 ：

秀吉の朝鮮出兵が悪く言われるのって
次に政権をとった徳川家の都合なんだよね
前政権がやったことは出来るだけ悪く言い
自分を持ち上げると
それで鎖国政策が正当化される

54 ：

朝鮮出兵っておかしいだろ。
そもそもあれは「明征伐」であって朝鮮など通過地点にすぎない。
百歩譲って「朝鮮通過」ならまぁ問題はない。

55 ：

寸土の領地も奪えず何が勝ちなのか

56 ：

ネトウヨが口弁する近世のノモンハン。

57 ：

秀吉死んだからってなんで撤退するんだ
そのまま統治してれば日本の領土増えただろ

58 ：

>>57
江戸時代みたいに安定した世襲の時代ではないからね
秀吉が死んだ時点で、日本国内はまた戦国の世に戻る

59 ：

ファビョンカー強かったしな
密集戦法取ってたからな〜

60 ：

慶長４年の一大攻勢の前年に秀吉が死んだのが残念でならない。
その前に三路の戦いで各所で快勝してたからね

61 ：

補給線が伸びた状態で日本の負けだろう。インパール作戦と一緒。
兵糧がなければなんもできないよ。

62 ：

韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、

63 ：

日本に占領されるし、助けに来たはずの明には村々放火されるし、
朝鮮涙目w

64 ：

台湾に出兵してた方がよかったんじゃ
暖かそうだし

65 ：

韓国の文化は殆ど秀吉軍に奪われたらしいけど何故か朝鮮軍が勝ったんでしょ?

66 ：

>62
長船って銘刀知ってる?

67 ：

>>66
長文も悪いがオマエも最後まで嫁

68 ：

>>66

69 ：

>>32
中国がまともで吹いたｗ

70 ：

ちなみに中国は近代以前の歴史認識はまとも
党に何らかの利害があると一変して白が黒になる
んで日本と中国は近代以前では認識はまあ一致している
韓国については触れてやるな

71 ：

>>32
それで合ってる

72 ：

秀吉の目的は始めは大陸入り、次は朝鮮征伐なんだから何一つ目的を果たせてないな

73 ：

日本
目的：朝鮮半島の占領・領土化
結果：未達成
民・朝鮮
目的：朝鮮半島の防衛
結果：目的達成
終戦方法：日本の申し出による講和条約

74 ：

映像化したらおもしろいと思うんだけどなあ
侍と明の兵士が戦ってるとことか想像しただけでわくわくだけどなあ

75 ：

勝ってたらもっとひどいことになってただろ

76 ：

>>66
おい

77 ：

>>42
朝鮮に派遣された明軍って、その女真をフルボッコにしてた人達なんだわ
派遣されてどうなったか？
碧蹄館で日本軍にボコられましたがなにか

78 ：

朝鮮出兵　Ｘ
唐入り ○

79 ：

明を滅亡させたんだから日本の勝ちだろ

80 ：

問題は国内統治だからな
戦国時代が終わったけど食い詰めた武士達は多い
武器も大量
となるとねぇ・・・

81 ：

>>78
慶長の役は明確に朝鮮南部の割譲が目的
これは秀吉があと１年生きてたら達成してた可能性は高い
明朝鮮連合軍の総力を結集した大攻勢が居残り衆５万（九州勢メイン）に大敗して（実際戦ったのは３万程度）
潰走したばかりだし。
翌年春には本土で鋭気を養った１０万＋守備兵５万の計１５万が
ボロ負けした明朝鮮軍に襲いかかる予定だったから

82 ：

台湾はとれただろうな。
スペイン人追い出せばいいんだし。

83 ：

明の征服どころか明に立ち入ることすらできていないのにどこをどう解釈したら勝ちになるのやら

84 ：

武田信玄と上杉謙信の川中島の戦いは
合戦自体は引き分け
損害は武田のほうが多いんだけど
目的を達成したのは武田側だから武田の勝利なんだよ

85 ：

半島に行ってみたらあまりにもショボくて汚らしかったので失望して帰ってきたと聞く

86 ：

島津義弘はかっこいいな

87 ：

朝鮮出兵は東軍の勝ち

88 ：

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」
「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

89 ：

ああ☆ヽ(▽⌒*)
朝の東海を眺めながら飲む勝利の酒JINROがマシッソヨo(^∇^o)(o^∇^)o

90 ：

戦争の勝敗を決める基準として、戦場を占領した方が勝ちという考え方がある
これに照らすと日本軍の負け

91 ：

遠征に出かけて何一つ得るもの無く撤退してるのに実質勝ちってのは苦しいだろ

92 ：

殆どの合戦において日本軍が勝ってる。
ベトナム戦争のアメリカみたいな状態。

93 ：

負けだろ
明に進行すると言う目標達成できなかったんだから
実力は十分あったと思うけど行き当たりばったり過ぎたな
もっと綿密にじっくりやればあるいは・・・

94 ：

>>50
雑兵に海に叩き込まれたって聞いたな

95 ：

講和の条件が南朝鮮の割譲だっけな。断られてるけど。今から考えても凄く要らないです
朝鮮を守るために戦った明、朝鮮を占領するために戦った日本
両者共に疲弊して政権交代が起きた。ほんと無益な戦いだと思う

96 ：

>>5
NHKに限らず全体的になんか秀吉は小者か悪人扱いされるよな

97 ：

>>50
歴史上の偉人を、ちゃんとした根拠もなく卑小化するのは良くないと思うな
李舜臣は、日本人から見てもすごく優れた提督だよ
たとえば、
朝鮮水軍が他の提督によって指揮されている場合、日本があっさり全滅させていたりする（漆川梁海戦）
けれど李舜臣が指揮をとると、日本側がかならず苦戦しているんだ
日本水軍が決戦を避けるようになったら、
今度はゲリラ的な殴り込みをかけている点を見ても、李舜臣は戦術能力だけでなく、敢闘精神も高かったことが分かるよ

98 ：

そいつヤン・ウエンリーのモデルになった奴なんだって？

99 ：

>>97
ないわ
どう贔屓目に見ても理をそれなりにわきまえてる
他の朝鮮武将と比べれば　マシ　と言うだけの普通の将

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