現実の女はアニメの美少女には未来永劫かなわない

1 ：07/02/04 〜 最終レス ：12/04/05

現実の女（0歳〜まで）はアニメの美少女には
未来永劫かなわないのだよ

2 ：

>>1気持ちはわかるが削除依頼出して恋

3 ：

現実の女はモノ食べたらするしね。
二次元は基本しないしね。

4 ：

じゃあ二次元もするなら対等ってことで

5 ：

するぜ？

6 ：

>>3
二次元美少女にさせるエロ同人誌がたくさんあるな。

7 ：

ブス線の人にはリアルの方がいいっしょ
二次元にブスっていないよな

8 ：

とりあえずs a g e な い か

9 ：

っうか俺らもアニメの美少年には未来永劫かなわないけどな。
あんま言い過ぎんなよ。

10 ：

美少女には美少年

11 ：

んでフツメンには普通の彼女。
キモオタにはキモ彼女と。
まぁ100人に1人くらいは例外があるかもしれんがこれが世界の選択だな。

12 ：

>>1
現実ならキスやだってできるぞ。

13 ：

>>12
ｷﾓｦﾀ以外はな

14 ：

キスやなどすでに脳内で何百回、何千回したか分からない俺が来ましたよ。
もちろん相手は画面の向こう側の娘だがね。

15 ：

>>14
か…漢だ…

16 ：

>>14
感服いたしました

17 ：

>>11　　じゃあキモヲタな俺は・・・・・・・・

18 ：

17、今日は焼肉だ・・元気出せ。。

19 ：

名前飽きてきたから誰かオレの名前のアドバイスを・・

20 ：

>>18のせいで肉が食いたくなってきた…
責任とりやがれ(# ﾟдﾟ)ｵｵﾝ?

21 ：

19.世代交代だ・・男２０歳・・後はおれが引き継ぐから安らかに・・

22 ：

>20
>18に奢って貰え

23 ：

20、そうか・・・焼肉か・・・・・焼肉は２割引の時に
買ってくるからそれまで男２０歳の間からあれがチラチラと添い寝して待ってろ・・。。

24 ：

>>1 みたいな奴は自分の母親に同じセリフ言ってから自分を見つめなおせ。

25 ：

>>24
( ﾟдﾟ) sage?
( ﾟдﾟ )

26 ：

おまえらの部屋のそこら辺にある二次元絵と
グラビア写真とを見て比べると解るけど
明らかに三次元は二次元に見劣りする
グラビアアイドルですら見劣りするのに
一般的な容姿の女なんて見るに耐えない

27 ：

そりゃそうだろ。
二次元ってのは理想像なんだから。
まあ二次元好きもほどほどにな。
現実にも目を向けないと後々辛いぜ。

28 ：

>>27
別に女と付き合わなくても仕事やって金稼いでいけば十分幸せさ。
なんてモテない俺がぼやく。

29 ：

>>12
そんなことしたくないよ
現実女は臭くて汚いじゃん

30 ：

寧ろ面倒くさいことにならないよな二次元だと

31 ：

なにせ、二次元美少女は現実女より綺麗だ

32 ：

二次元美少女は臭くて汚い三次元ｷﾓｦﾀなんか嫌いだってよ

33 ：

いや普通嫌いじゃないほうがおかしいだろ

34 ：

３次元は２次元的かわいさを参考にしていて、そこそこ成功している。
確かに２次元的なかわいらしさを消化し見につけている女がわずかにいる。
自称２次元的女のほうが多いけれども、
８０年代・９０年代アイドルには全くなかった「かわいらしさ」が、２１世紀に
なってからちらほらあるのだよね。

35 ：

二次最高！…と、26にして覚醒した俺が来ましたよ、っと。
のいぢｽｷｰ!!

36 ：

らぶデスとか３次元CGの凄いのが出て来ているし今後も進化していくだろう。
２次元と３次元で別けるのはもう無理がないか？
創作と現実で別けるべきではないか？

37 ：

>>29
それソフマップにうろついてるゾンビ女しか知らないからだと思う
女っていい匂い

38 ：

そりゃあ現実の格闘家がケンシロウにはどうがんばっても勝てませんよ
2次元と3次元の間には超えられない壁がある

39 ：

>>37
女の匂いについては一概に何ともいえない。
化粧品や香料の匂いが嫌いだったり体臭自体が嫌いだったり人それぞれ。
そもそも体臭を香料で誤摩化しているという側面もある。
とくに二次元愛好者は、キャラクターの匂いや味を都合のいいように想像しているため、
それが現実と食い違っていれば、一般的に良い香りとされるものでも臭いだけなのである。

40 ：

なるほどなるほどなるほど

41 ：

>>36
３次元ＣＧとかフィギュアは２次元の一種と考えたほうがよいと思う。
ここでいう２次元は「空想・創作物」という意味で使われているから。
現実の被写体を映した写真は（現物が２次元でも）３次元扱いされているだろ。

42 ：

等身大フィギュアとレイヤー。
同じ三次元でもかなり違う。
フィギュアは立体的二次元だが、レイヤーは惨事。

43 ：

だって本物だもん、所詮は現実の女だから…

44 ：

こういうスレ見るとマジで日本オワタと思ってしまう

45 ：

問題ない、主流はできちゃった結婚だから。

46 ：

>>42
フィギュア風の着ぐるみはどうだ？

47 ：

どうしたらアニメみたいな美少女になれますか？

48 ：

>>47
どうしても無理。
整形でも無理。
っていうか現実で二次元美少女の顔は萎える。

49 ：

>>48
無理ですかorz
美少女ﾏﾝｶﾞのキャラにどうしても近付きたいのですがそれすら無理ですか（‐ω‐;）

50 ：

>>49
２次キャラをそのまま忠実に３次にしたら、きもいだけ。
キャラの周りがアニメ的な空間だから、あれが可愛く見えている。
でも、「かわいさ」の方向性は参考になるかもしれない。
（たしかに、かわいいのだから）方向性をうまくつかめば・・。
２次元（でいろいろ実験した結果）をうまく３次に応用できている人がいる。
それから、３次は２次に負けているとはいえない。どちらが上って問題じゃなくて、
表現方法の違いといえる。
３次はキャラの「解像度」が圧倒的に違う。

51 ：

「２次キャラ」と言っても、その傾向は沢山ある。
すべての２次キャラが好きという人はいないはず。好きなキャラ、
好きじゃないキャラ、好きな絵師、好きじゃない絵師、人それぞれ
好みが異なる。

52 ：

２次の３次応用は、「時代」には期待しているけれども、
１人の個人にあまり期待してなかったりする。
例えば、２次は無限に肌が綺麗だし、きわめて童顔（それでいて体は成熟）。
一人の個人がこの理想に向かっても、とてもとても無理。
数十年という時間の流れ、多くの人の様々な工夫で、徐々に理想に近づいていく。

53 ：

おまえらそうやってバーチャルと現実の区別もつけられないからキモオタ止まりなんだよ

54 ：

そういうお前もキモオタってことに早く気づけ

55 ：

>>53
だから｢現実は二次元にかなわない｣と割りきっているだろう。
日本語を理解しろ。

56 ：

>>53
私は、「バーチャルも」「現実も」派なんで。
両方とも表現の手段は違っていても、どちらが劣るとは考えていない。
２次文化（バーチャル）と３次文化は、相互に影響を与え合って「萌える表現」を
いろいろ探索している。（このスレッドの>>1の意見とは異なるけれど）
一部の２次派が３次を嫌うのは、３次特有のどろどろ・トラブル・汚い裏側とか
あるからではないかと思う。（２次にはそのようなトラブルはずっと少ないので）
それから、キモオタとかキモオタではない、とかどうでも良いのでは？。

57 ：

ＩＤが出ないのは不便だね・・。
>>50 >>51 >>52 >>56 が私のカキコ。

58 ：

エラそーに。
女に縁もゆかりも無いキモオタが女の話なんかしなくたっていーんだよ。

59 ：

キモヲタは日本橋であの脱オタと一緒にナンパして狩られろ

60 ：

>>58-59
何を苛立っているのかな・・。ちょっと邪推してみるか。
３次元（現実）、といっても、女と付き合うとかそういう意味ではないので
安心しろ。あくまで「観賞用」の女のことだ。例えばコスプレイヤーとか。
ま、>>58-59が男だろうが女だろうが、対象外なんで。

61 ：

>>1
それはアイドルオタに喧嘩売ってんのか？w

62 ：

>>60
そうだな、三次元の女の裏とか物理的にも精神的にも
泥沼で救いようねーよアニヲタやってて正解だと思ってるが
それが何か？

63 ：

>>61
私はさっき書いたように2次派兼3次派だけど、いわゆるアイドル（「事務所系」と
表現するべきか）については、あまり良い感情をもってない。実際のところアングラ
だし、その証拠にすぐに脱ぐ。

64 ：

すいません，変な質問しちゃって(´･ω･`)
わかりました!参考にすることは出来ると思ったので頑張ってみます!!
ありがとうございましたっ(`･ω･´)

65 ：

無毛で一本線な性器
大きな目、頭身・・
アニメ的にデフォルメされた表現は幼児に近い。
幼児＝無味無臭無垢
という自分に都合のよい幻想が生まれる。
犯罪者予備軍の誕生だ。

66 ：

link:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1169775119/

67 ：

二次コンでありながら実体験もしたいとか思ってるのは卑怯で自分勝手だと感じる。
相手に臭いや感触の気持ち悪さを覚えるから絵に逃げてるんだろ？
逆に見れば自身の生々しさを晒したくないという一面も感じる。
だから相手は自分の生々しさを指摘しない相手でなくてはならない
＝幼児＝無知な存在
幼稚な予測に反して幼児とて人間のそれで抵抗をみせた。
想定外の反応に尋常ならざる警戒感を覚え、存在の否定＝殺害に至る。
こんな結果になるのでは？と想像してしまう。

68 ：

>>67
２次が、逃避先でも逃避先じゃなくてもどっちでも良いのでは？。
いろんな人が２次という舞台で作品を作っていき、より優れた文化を
作っていく。それが逃避先としての価値を高めることにもなるけれどね。
それから、「実体験」といわゆる「３次趣味」は、別物だろ。
２次文化にもいろいろあるのに、>>67は極端なものしか見てないようだね。
極端なもの、端っこ（先鋭的なもの）含めて２次文化だけど。

69 ：

>>1は一生か

70 ：

きっと>>1に恋人か奥さんができればこの問題は意味がなくなる
…ってそれが未来永劫かｗ

71 ：

>>67
虹キャラがっぽい外見でも、背景（生活態度）が高校生の設定なら
高校生だし、成人の設定なら成人なのだ。学校の制服を着ていたら、
中高生だし、大学の講義を受けているなら大学生、会社に行っているなら
社会人なのだよ。
そして、ランドセルを背負っているなら小学生。
「１８歳」という設定なのに、ランドセルを背負っているキャラがいたりする
けれど、それは間違いなく「小学生キャラクタ」なのだ。
虹キャラの設定に説得力を持たせるのは、背景の描写だ。つまりその
キャラクタの生活とか性格。

72 ：

>>1は、一生独身で一生だろうから、その考えで生きていればいいよ。

73 ：

最近のファイナルファンタジーのリアルな3Dキャラは二次元に含まれますか？

74 ：

>>73ソレ、難シヨ〜！ジョンイル分リマせんヨ〜！

75 ：

だって結局キモオタが求めるのはできるだけ現実の女性に似てる二次元女性だよ。
だからマンガデザインが使わなくなって実の人間とコンピューターで作られてる人間の区別が
つかない時代になるんだよ。二次元が三次元よりイイっていう議論は無意味。

76 ：

>>75
二次元女性に似てる現実の女性を求めてる俺は異端ですかそうですか

77 ：

>>76
異端かどうかしらんが一生かけて探しても見つからないのは確かだｗｗ
もういい加減やめろ

78 ：

>>73
私の定義では２次元（＝空想作品）。「リアル」と称していても、人間が描いた
キャラクタで、現実キャラと比較してもデフォルメされている。
現実の人間をそのまま仮想空間に取り込んだら（近い将来ありえる）
それは３次元の一種。また、現実の人間を型にとって作った人形は３次元の一種。
それらは「写真」の一種とみなせるから。写真は「３次元」扱いされている。
>>75
現実のコピーでは、単なる劣化３次元じゃないのかな？。
２次のせっかくの特性を活用できないっしょ。

79 ：

リアル化が進むと、確かにデフォルメは難しくなる。デフォルメの
自由度が下がっていく。でも、デフォルメされ続けるだろうよ。
一つに、そもそも「リアル」にする必要はない。「リアル化」も一つの
表現の方向には違いないけれど、一つの表現にすぎない。
また、リアル化したキャラについても、「萌えられる」ように可能な限りの
デフォルメが加わるだろう。仮想空間は現実と比較したら画素単位は
粗い。なので、デフォルメされてないリアル化キャラは劣化した現実に
過ぎない。
「現実にありえないほどの肌の綺麗さ」もデフォルメの一種だよ。

80 ：

まあ、総理大臣のえる！でもよめ。

81 ：

のえるって何？あんたらオタクは使うネット用語はようわからんわ
ググレとか萌えるとかバロスとかテラワロスとかぎょうさんあるわ

82 ：

Noelはフランス語でクリスマスのことだ。
La France de le noel, la vie.

83 ：

ベートーベンに恋して　ドキドキするのはモーツァルト♪

84 ：

ブルジョア気分ならシューベルト♪

85 ：

アニメには時間たつほど３ｄが使われるようになるけどそれでいいの？　泣

86 ：

>>85
３Ｄの使われ方によるかな。効果的に３Ｄを活用できているかどうか。
マイナスの効果になっている場合も多そうだ。
作品をつくる工数を削減するためには３Ｄ化（つかコンピュータ化）は
「仕方ない」かもしれないけど。
ちなみに私は３Ｄは表現の選択肢の一つと考えている。それ自体は
悪くない。でも、（他の表現と同様に）失敗する場合もあるだろうとは思う。

87 ：

>>81
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200305000066
買って読め

88 ：

>>81
みたいな奴って何がしたいんだろうな。
わざわざこういう場所来て用語がわからないとか頭弱すぎる。

89 ：

それよりも、現実の男が2次元の優男の真似（内面）をすることで
めっちゃもてるようになるという重大な事実を話し合うべきです。
2次元の女の子を現実に求めるよりも、自分を2次元にする方法を探っていった
方が良いと思います。結果として不思議ともてるようになりますから。
ちなみに、この前のバレンタインで8個の手作りチョコをもらった僕ですが、
結局、2次元からは脱却できません。

90 ：

>>89
嘘をつくな、漫画のキャラなんか見本にしたらこうなる↓
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

91 ：

実体験報告乙そしてご愁傷様

92 ：

>>86
景色をもっときれいにしたりするためなら個人的に問題ないと思うけど
やっぱり３ｄキャラはちょっと・・・・

93 ：

らぶデスは良い線いってると思うんだが。
マイナーなところで、神機世界エボリューション？って名前のRPGもキャラが可愛い。

94 ：

　 <＼　　 ヾ ､　`ー- ,'　 /　　　 /　　 ,'　　/　　/　!／|
　　 ):::＼　　） ',　＿...!　/ ,'　　　i !　　ハ　 i　 /`^'､..._.､!　 .i
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',ｰ=ﾆ..._):::K´　　　　 /ﾘ ',i.!　　',　!　＼ !　',　!'､',: : : : :　,'　,'!　 ! 　 !　　　i
..',　　　　｀ ｰ`､　　 ./　o　i>、　ﾄ､!r'て)ト､ '､',　`: : :　 / /,'　 ﾉ　 / 　 !　 i!
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　　 ',　　/ ○ 〉く ＼//:::::::}! 　 !`!.ヒ..ri ri　　　 .: : : .`ｰ ' ´/　／/,ｨ'
　　　' ,　`r-､/　 /Y´:::::::::`|　　ﾄ,!j{〔〕}U.i.　　　i!: : : : . _:／. イ￣ヽ{
　　　　' _ﾉ＼＼/ /::::::::::::::::i　　 i '､ー'ー', 　` '′: : : :　,ｲ　　L. --‐,　　いい子にしてたか？
　　　 ／　　 `７/,'::::::::　...　!　　 ﾄ､＼　 `ｰ弋ゝ: : : :,ｲ/.!　　 !　○　',
`､_／　　　 ／/ ,'::::::::::::::::::::i　　 iノ　　` ､ : : _.. - '´ /:::!　　 i_...　-‐く
／::::::::::: ／ ／　!::::::::::::::::::::::!　　|　　　 ´ ￣／　　/::::::!　　 Nr- - イ
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::::::／ ／ }　i|;;;;;;!'､::::::::::::::::::::i　 ,':: :..:`ｰ┴― '´:::::::::::::::i/!　 i::ri',　　　',

95 ：

アニオタってくだらねー事考えてんだな。
一生そうやって現実逃避して一人で生きてろ。

96 ：

非オタは一生オタを勘違いして現実逃避して一人で生きてろ。

97 ：

かなり無理があるね

98 ：

２次元と競わせるとしたら、現実のトップではないと公平じゃないな。

99 ：

っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・

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