【エグゾセ】フォークランド紛争【シェフィールド】

1 ：08/08/31 〜 最終レス ：12/05/02

最強はアルゼンチンA-4のパイロット

2 ：

サッチャーをコマセ！

3 ：

イギリスの駆逐艦が爆沈したのは当時大ニュースだった。
もう少しアルゼンチンはがんばるかとも思ったけど
あとはイギリスの一方的な戦争になってつまらなかったな。

4 ：

サッチャーボケたな

5 ：

>>4
そう考えるとフォークランド紛争は遠い過去の話なんだな

6 ：

エグゾセがあと１００発あったなら・・
アルゼンチン海軍に自衛隊波のＡＳＷ能力とオライオンがあったなら・・
そして原潜を５席保有し核なんか持っちゃったりしてさらにさらに・・・
でも陸軍兵がさむいひもじいこわいママーと泣き出して敗戦なんだろうな。

7 ：

アルゼンチンの巡洋艦が沈んでいく写真は・・・
なんだか分からないが印象に残ってるなあ。

8 ：

バルカン意味ねえよな・・・

9 ：

「いつでも本土爆撃出来るよ？」でミラージュを本土に留め置かせる事になった
意味が無いとは笑止

10 ：

アルゼンチン軍は戦没者よりも「戦争うつ病」で自殺した人の方が多いらしいね。
1年ぐらい前に日経新聞で読んだよ。

11 ：

終戦後のア軍兵士への対応ってどうだったのよ?
>>10を見る限りいいもんじゃなさそうだけどさ

12 ：

マルビーナス戦争で戦った兵士の多くは北西部のサルタ州周辺から徴兵された人々だったけど、
戦後満足な保障は殆どなしで軍事恩給の支払いも遅れ、
2008年現在もマルビーナス帰還兵が毎週ブエノスアイレスでデモやってる

13 ：

潜水艦から通常の魚雷で艦艇を撃沈した最後の例かな。
あのアルゼンチン巡洋艦はアメリカから供与されたものだったか？

14 ：

シーハリアーは航空戦では無敵だったけど、
地上からの対空砲火で落ちまくり

15 ：

日本の武器輸出が禁止になったのもフォークランド紛争で日本製の銃が大量に押収されて注目されたのが原因だったな。

16 ：

>フォークランド紛争で日本製の銃が大量に押収されて
それ何て銃？

17 ：

IRAが豊和工業製のAR18つこうてたのと違うの？

18 ：

アルゼンチンは何のために空母持ったのか分からんかったなｗ

19 ：

テスト

20 ：

誤爆スマソ。

21 ：

フォークランドの戦訓
早期警戒機の無い艦隊は、敵機のASMに簡単に沈められる。
ただのDDの個艦対空防衛能力は気休め程度。
個艦或いは少数艦隊相手ならば潜水艦は戦闘艦を十分に撃沈可能

22 ：

>>14
その後、誘導爆弾を山の反対側から放り投げるように投下して
山頂からのレーザー照射で誘導した。上手くいくようになった頃終戦。

23 ：

>>21
敵陣地には対戦車ミサイルを撃ち込めば良い

24 ：

>>21
重機に狙撃用スコープ、マジ非道

25 ：

当時はグルカ兵とかってよく新聞に出てたけどイギリス軍と違うのか？

26 ：

一種の傭兵

27 ：

ソ連が本気で支援してれば展開も変わってただろうな

28 ：

ソ連の動きはこんなもん
4/15
・アルゼンチン艦隊出撃準備中の報道。
・アンゴラより発進したと思われるソ連の長距離偵察機Tu-95が1,00ftの高度で英艦隊に接触。シーハリアーはこれにスクランブル。

29 ：

偵察衛星で英艦隊の動きは詳しく把握してたみたいだよ＞ソ連

30 ：

アルゼンチン空軍は旧ドイツ軍のパイロットが操縦してたとか。

31 ：

ソ連の武器供給の申し出はアルゼンチンが断ったそうだが英断だな

32 ：

スカイホークが艦隊突破できるなんて信じられんかった
カウンティ級に機銃掃射しているガンカメラが印象的だった。

33 ：

本土防空任務にまわしたミラージュがいたら面白くなったのに…

34 ：

気の毒なのは空軍から派遣されたハリアーだ
地上三メートルの強行偵察
現像された画像にはア軍兵士の顔がくっきりと
帰還した期待には小火器の穴が無数に・・・

35 ：

>>33
そうしないようにさせたイギリスの作戦勝ち

36 ：

ミラージュもハリアーに落とされたような

37 ：

ヘリコプターにレーダーをぶら下げただけのような代物でも有ると無いとでは大違いって事だな

38 ：

「歴史を変えた戦場」シリーズよりフォークランド紛争 1/6
http://jp.youtube.com/watch?v=KRY0jiOwkUs&feature=related

39 ：

ＣＩＷＳの必要性も痛感したしシーウルフはエグゾセを叩き落したとか・・・
「ゆき」クラスも途中からアルミ構造物を変更したり少なからずも海自にも影響を与えた。

40 ：

>>36
ハリアーは独特の動きするからねぇ。
跳ねるというか急激に動き変えるからロックオンやり難いそうな。
その代わり航続距離が極端に短いから長い時間の滞空は出来ない・・・

41 ：

推力変更空戦は嘘と言うか風評では？

42 ：

フォークランドは日本で言う北方領土みたいな感じかな
アルゼンチンの方が理がある気がするんだけど

43 ：

>>41
フォークランド紛争では旋回中にダクト使用して
敵機の背後を獲ったり、急激に高度を変えてＡＲＭかわし
たりしたみたいですよ？
もともと小型で旋回空戦は得意な機体なのでそれに引き込めると
強いみたいです。ただ低速なので対空火器とかに捕捉されやすい
って面出ちゃいましたけど・・・

44 ：

>>43
それ嘘だから。
ハリアーがさくっとミラージュ落とせたのは新型サイドワインダーのおかげ。

45 ：

そなんだ。
情報ありがと。
精査してみる。

46 ：

徴用された民間船も気の毒だった

47 ：

そのぶん普段補助金貰ってる

48 ：

>>44
いあ　ダクトをクルクル回してUFOの様にジグザグに飛んだとかは
嘘だけどｗ　
旋回のときに使用して急旋回し相手の後ろに回りこむ
特技はあるお？
だから丸っきり嘘じゃないよ。
ミラージュはそれで後ろ取られてAAMで打ち落とされた場合がほとんど。

49 ：

ハリアーの搭載していたサイドワインダ−Ｌはわざわざ敵機の後ろに回り込まないで
真正面から撃てる
一方アルゼンチン空軍のダガーはイスラエル製のミラージュのモンキーモデル
ドップラーレーダーは装備していない
しかも対艦攻撃任務で敵近くでは超低空飛行
搭載重量、燃料から考えてもとても対空戦闘を行える余裕がなかったように思える
アルゼンチン空軍機の投下した爆弾の９０％は信管の老朽化などで不発だったという
それであれだけの戦果を出せたからアルゼンチン空軍は実力以上に善戦したと言える
もし不発率がせめて５０％なら英軍は敗北したかも知れない

50 ：

>>48
実践でそんなエネルギー浪費するだけのテク（笑）使うわけないだろ阿呆
都市伝説にいつまで騙されてるんだ。

51 ：

実際、自動化されない限り空戦中にそんな細かい操作できないよな。

52 ：

ハリアーの推力偏向ネタと言うと、着陸時にノズルを動かしてホバリングして管制官を驚かせたくらいが本当で大抵は嘘

53 ：

慣性を考えると微妙だが説得力がもうひとつほしい。

54 ：

空軍は優秀なのに陸軍がヘボ過ぎだろ　アルゼンチン

55 ：

>>54
英国海軍に海路を封鎖されて、辺鄙な小島に取り残されたアルゼンチン陸軍将兵のことも
少しは労ってやってくださいな。

56 ：

元々は大統領が自分への批判を交わすために行った行為だ
いつの時代も似たことが起きるもんだ。
「サンタフェ」の奮闘も評価に値するよね。

57 ：

アルゼンチンは懲りずに南極大陸の領有を主張しているけど..

58 ：

>>54
しょうがないだろ
部隊の大部分は訓練が十分でない徴集兵なんだし
第一、ガルチエリがこの戦争始めたのは経済政策に失敗して国民の不満を政権以外にそらすためなんだから
志願兵でなければ見ている方と実際戦う人間では立場が違いすぎる
その訓練未熟な部隊をどうにか防衛戦を展開できるように指揮官は重機関銃にスコープ付け遠距離狙撃させ
それなりの戦果出してるけどな
英軍はその機関銃座潰すのにミランＡＴＭを使用せざるを得なかった

59 ：

重機もATGMも通常の用法だと思うんだけど。

60 ：

スコーピオン軽戦車は上陸したよな？

61 ：

フィアレス級から舟艇で上陸しましたよ
あのシーンは脳裏から離れない

62 ：

脳裏から離れないと言えばにゅーずういーくの「えんぱいあすとらいくばっく」だな

63 ：

昔、よく編集されたフォークランド／マルビナス戦争の特集ドキュメントを日テレでやったんだが
反戦運動団体からの抗議で永久お蔵入り
アルゼンチン空軍のダガーやスカイホーク(と今思えばそう思う)が次々海面スレスレに英艦艇に攻撃しかけるのは圧巻だったが
まだ糞餓鬼だったから親が恐くてビデオに録るとかできんかった

64 ：

>>59
ＭＧ４２なんか付けているけど、Ｍ−２は対空用だからつけないのが通常。
ＡＴＧＭで特火点撲滅はもったいないお化けがでるよ。

65 ：

>>64
M2は元々対戦車用でWW2で戦車が強化された後も対物用。
もちろん歩兵も撃つ。日本兵もこれでずいぶん撃たれた。
ATGM近距離目標はカールグスタフとかM72使ってどうしてもアウトレンジされる場合にだけ使うとかで。
対戦車戦でも一撃必殺じゃなくて多数射撃して撃破狙うものだし。

66 ：

フォークランド紛争のそのスコープ付重機の件をきっかけに
堅固な掩蓋を貫通可能な12.7mm弾を遠距離から狙撃出来る対物狙撃銃の開発が促進されたと
なんかの本に書いてあったな

67 ：

ブローパイプも活躍したね

68 ：

密かに艦隊戦を期待してました

69 ：

>>68
第二次大戦以降の空母対決が期待されたんだけどねぇ。
アルゼンチン側空母は老朽化酷くて重武装艦載機の発艦ができない
状態だったみたいだし、原潜の脅威が怖くて母港に逃げ込んだまま
になっちゃったし・・・イギリス側も対艦ミサイルの脅威が怖くて
空母を戦域に接近するの躊躇してたし・・・・
残念でしたねぇ。

70 ：

>>69
原潜の脅威じゃないの？
当時のアルゼンチン海軍だとたいした対潜兵器もなかったし
対潜訓練もしていなかっただろうから

71 ：

イギリス空母機動部隊「上陸部隊と自分をアルゼンチン空軍の攻撃から守るだけで
　　　　　　　　　　　　　　一杯一杯です。」
アルゼンチン海軍「イギリス潜水艦怖い。これ以上主力艦を損失して政治的ポイントを失うより
　　　　　　　　　　　航空部隊でイギリス軍を叩く方が政治的ダメージが少なくて良いです。」

72 ：

イギリスはＦ−４派遣しなかったのか

73 ：

>>72
空母に載せられません。

74 ：

>>ハーミズとインビンシブル級にはカタパルトが無いので不可能でした。
カタパルト装備の「アーク　ロイアル」すでに退役してました。

75 ：

インビンシブル。。。
透明人間か

76 ：

↑
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Invincible.htm

77 ：

イギリスのＦ−４って空母仕様じゃなかったか？

78 ：

正規空母ないからダメだろ
遠隔地の島じゃなくて陸地づたいならＦ４でなくてトーネード使うだろうな

79 ：

カタパルトが無きゃあのクラスでは装備発艦は無理だろう。＞７７

80 ：

当時はトーネードは無い

81 ：

>>80
そうですか
トーネードＧＲ．１の初飛行が１９７４年なので戦争当時は部隊配備されていたと思っていた
失礼した

82 ：

アークロイアルが退役したのを見越してアルゼンチンが侵攻したんだ

83 ：

82>>当時の大統領が批判をそらす為に仕組んだ戦争だと思う

84 ：

>>82
→>>58

85 ：

ＮＡＴＯの出方も気になったな

86 ：

アルゼンチンは「ハリアー相手なら楽勝じゃんｗ」とか思ったんだろうな

87 ：

アルゼンチン政府「うはｗｗまさかこんな離れ小島に正規軍派遣とかマジ有り得ねｗｗｗ」
アルゼンチン空軍「ちょｗｗｗ航続距離ギリギリｗｗｗ之なんてバトルオブブリテンｗｗｗ」
アルゼンチン海軍「うはｗｗ初っ端から巡洋艦撃沈ｗｗイギリス海軍マジ有り得ねぇｗｗｗ」
アルゼンチン陸軍「ちょｗｗｗｗ絶対安全な作戦と聞いていたのに、海上封鎖＆英軍上陸とかｗｗｗ」

88 ：

ガルチエリの思惑としてはもっと南米諸国が一致団結してアルゼンチンを支持してくれると踏んでいた
しかし実際は表面上の支持のみで義勇軍や資金援助は全くなかった
ガルチエリは本格的戦争になるとは思ってはいなかったのは
精鋭で志願兵中心の空挺旅団など派遣せずに徴集兵中心の第３機械化歩兵旅団や第１０自動車化歩兵旅団を派遣したことでわかる

89 ：

カダフィがエクゾセ回してくれるとか色々思惑はあったみたいだが

90 ：

フセインも読み違いをしたな
しかも湾岸では米軍が本気モードだったし

91 ：

エグゾセの母国フランスの圧力も凄かったなぁ

92 ：

空対空戦闘だけをみるとアルゼンチン側のIAIネシェルは
ミラージュ�Vベースで本体だけは優秀だが30mm機銃以外の装備は
すべてイスラエルが彼方此方からぱくって魔改造というアンバランスな機体で
もともと不利な亜音速域でのドックファイトしかできなかった。
一方ハリアーは探知能力以外にもヘッドオン可能な新型サイドワインダーAIM-9L装備
なうえにエンジン噴射角を自動制御できるためネシェル側が後方からロックオンしても
回避可能、しかも高速のネシェルはオーバーシュートするので攻防逆転するという
ようするに初めからイギリスの空戦優位は確定していたのだった。
ただ対地攻撃で名を馳せたルーデルが指揮しただけあって対艦攻撃はすごかった。
むしろこちらにリソースつぎ込んで空戦は初めから捨ててたのかも

93 ：

空戦中のエンジンノズル角制御とかまだ信じてる奴がいたのかw

94 ：

ルーデル？
ヘリにレーダー積んで早期警戒させてた大英帝国の勝利

95 ：

>>91
エクゾセの弱点を教えた　と当時言われてたりしたな

96 ：

>>94
戦後偽旅券使ってアルゼンチンに亡命して実質軍事顧問になったルーデルだ
ファン・ペロンとお友達になって南米にネオナチ組織つくる以外にも
英国との戦闘を想定した部隊構成を指示してたんじゃないか？
とくに超低空侵入なんて東部戦線のJu-87やIL-2が使ってた戦法だし
だがアルゼンチン側のリソースについては
IAIのユダヤ人とナチスの彼と兵器の実戦デモしたいが技術流出が怖い
フランス人が自己主張した末の妥協の産物だったとおもう

97 ：

95>>即、対アルゼンチンへの禁輸
そして各国への兵器供与禁止の根回し、そして未納機のシュペ差し押さえなど反応が早かった。

98 ：

ヒトラーのアルゼンチン逃亡説も未だに根強いしＣＩＡも本格捜査していたし目撃談も多数有り。
何といっても終戦直前のベルリンからの小型機の突然の発進や敗戦後の数ヵ月後にＵボートのアルゼンチン沖の浮上など不可解な事実が多々有ることも事実だ。

99 ：

ブラジルから来た少年スレは此処でしたっけ？

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