ツエルト（ツェルト）について その10

1 ：12/04/15 〜 最終レス ：12/05/18

非常時のツェルトについて語るスレです。
代表的メーカーサイト
アライテント
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html
ファイントラック
ttp://www.finetrack.com/product/product_zelt.html
モンベル
ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=207000
ヘリテイジ
ttp://heritage.co.jp/gear_models/zelt1.html

2 ：

2ゲット、ズサー（AA略

3 ：

３ゲット、あとは全て略

4 ：

ドームシェルターは原則夏山用。
ライズ１は伝統的ビバークテントで別格かな。
ただ快適じゃないから贅沢言う人間はエアライズ買うべきだろ。
ツエルトは当然オールシーズン用でなければ困るが使用者の技量によるところも少なくない。
ファイントラックは通風性重視で夏用デザイン。
メーカーは認めないだろうけど烈風とか悪条件のビバークには向かないはず。
逆に冬山専用みたいなツエルトは昔はあったんだけどね。
入口が吹流しのトンネルドアとか結露避けるため無防水ナイロンとか登攀用のＬ型ツエルトとか。
最近はなくなってしまったな。

5 ：

http://dougunogu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-67ac.html
一応貼っておくよ。

6 ：

みんながそれなりに詳しいから意見がまとまらないね・・・。

7 ：

ところでツエルトをツェルトって発音するのはいないだろうな。
ラジオをレィディオって言わんのと同じだと思う。
日本人の発音は平版で抑揚がないから当然かもしれんが。
だからツエルトはツエルトでいいんだろ。
ツェルトが正確とか言うのは今後はツェルトって必ず発音して欲しいもんだ。

8 ：

http://www.google.com/images?q=bothy+bag&hl=ja&gbv=2&tbm=isch&ei=5BuMT9S0MOKImQW-8rnRCQ&start=0&sa=N

9 ：

>>8
浜辺でビキニのツェルトがいい

10 ：

個人の解釈次第でどうとでもなるような事をスレまたいでまで自己主張繰り返す長文
何かが決定的に壊れちゃってる人間だな

11 ：

http://www.asahi-net.or.jp/~DQ5H-KMNT/akiba/narusawadake.html
↑ゴールデンウィークあけの尾瀬だって雪降ってエッてことがある。
気許すと本当に危ないぞ。
大ベテランが北アとはいえ４月の末に遭難するとは。

12 ：

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/
↑両論併記すべきだな。

13 ：

昔のツエルトで１〜２人用サイズは。
全長１８０センチ。
全高１８０センチ。
マチ幅ゼロだった。
居住性は悪いけどマチなしでシンプルだから簡単に縫えた。
屋根型テントはマチの縫い付けが一番面倒だからな。
ダブル幅とか幅広の布地を手に入れれば。
二つ折りにして左右の両端を縫うだけで済む。
つまり大きなただの袋ってことだな。
ちなみに入口のファスナーとかはなくて。
頭からスッポリかぶって長いスソは底布がわりに身体の下に敷き込んだ。
面白いのはスソ回りにぐるっと締め紐が通ってたことで。
これを締めてしまうと人間の袋詰めが出来上がった。
快適とは無縁だけど耐風性だけは抜群だった。
どっかで安く作れんものかな。

14 ：

そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

15 ：

野宿とはテントなどを使わずに山野で夜を明かすことって言うのが定義だ。
だから公園が山野かは別にしてホームレスの夜明かしは立派な野宿ってことになる。
公園でテント張ってキャンプしたいってだけなら少なくとも野宿ではないし早い話ただのヘタレだろうな。
ホームレスはリーガルラインを尊重してキャンプ禁止っていう公園で野宿してること忘れるべきじゃない。
前レスでも書いたが２３区内の公園でもキャンプが許可されてるところもある。
そこに行ってやればいい。

16 ：

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

17 ：

長文、野宿には噛み付かないのか？
昔の野宿事情聞かせてやれよw

18 ：

間違ってる野宿の定義

19 ：

軽アイゼン捜してたらツェルトが出てきた。

20 ：

ゴアテックス パックライトのツェルトほしい

21 ：

>>16
だからホームレスみたいに夜明かしするならかまわんだろうが。
昔は野宿をオカンと言って当時のホームレスであるオコモさんの隠語で呼んでるのもいたぞ。
ちなみにシート張ったりして小屋掛けしてしまうと仮設住宅になるから野宿とはいわないはず。
>>20
ＩＣＩのゴアライトＸツエルトとか後継のＧ−ライトＸツエルトがそれだろ。

22 ：

短い
やり直し

23 ：

野宿の定義を教えてくれますか？

24 ：

野宿ってのは正式用語ってより俗語だろうな。
昔の定義ではテントなどを使用せず山野において宿泊することだったはず。
ツエルトはテントじゃないからツエルトビバークは野宿って言うのは拡大解釈だろうな。
緊急露営とか言う用語もあるけど露営っていうのは広義の意味だから高所露営とか雪中露営とか少なくとも野宿の印象はあまりないな。
野営って言い方はもあるが本来これは軍隊あたりで使われたような気もするんだが。
とにかくテントで野宿したってのは山小屋でビバークしたみたいなものでナンセンスな表現になると思うぞ。

25 ：

感想文

26 ：

山小屋のひさしの下で夜を明かすのは「野宿」でいいし、文句は言われない。
シュラフを使わなければ完璧。

27 ：

営業してれば小屋番が文句言ってくるぞ。
泊まりかキャンプか決めろって。
シーズンオフで無人って意味か。
開放棟がなくて小屋の陰で寝るってことか。。
避難小屋に入らずにヒサシの下で野宿って中途半端で軟弱なだけ。
本当に野宿気取るならテント場でごろ寝すればいい。
シュラフはかさばるからな。
防寒着と雨具着込んで下半身は１００均のレスキューシートでも巻きつけると暖かい。

28 ：

野宿野郎みたいに私有地でもない場所で寝泊まりするのを合法なんていう自体アウト
こういう非常識な馬鹿は徹底的に追い込んでやればいい

29 ：

私有地って自分の土地って意味か。
加藤文太郎は下宿の庭でビバーク訓練してたそうだが。
とりあえず家の庭でやってみれば。
マンションならベランダ。

30 ：

>>24
定義を聞いてんだけど？

31 ：

コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057
コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。

32 ：

ツエルトについて
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=64003271&comm_id=106818&page=all
ファイントラックのツエルトが結露も少なくかなり良いみたい。

33 ：

>>32
だからファイントラックはゴアほどの透湿性はないだろ。
そのゴアでも気温低下とともに透湿性は落ちて結露や霜が発生する。
結露気にするなら普通のドーム買ったほうがいい。
ダブルウォールに優るものなし。
>>30
広辞苑によると。
野宿とは。
屋外で夜をあかすこと。
露宿。
とある。
露宿とは。
戸外に寝ること。
野宿。
とある。
つまりホームレスの公園の夜あかしは野宿ってことだ。
あと犬猫が公園で寝てるのは野宿でもキャンプでもない。

34 ：

キャンプは野宿ですか？

35 ：

テントキャンプは違うだろ。

36 ：

>>33
ファイントラックはゴアほど高く、重くなくて他のツエルトよりも結露少ないのがいいんだよ
そしてそれが良いと思ってる奴が多い
お前の基準は一般的感覚からズレてるからそれを押し付けるな

37 ：

今、テント→ツエルトを通り越してタープに興味あるｗ

38 ：

野宿は違法で、テントキャンプは合法なんてすか？

39 ：

>>36
そうそう。
GOREのツエルトは、単独高所登山のビバーク用だな

40 ：

>>38
逆だろ。
テントキャンプは指定地以外は禁止。
ビバークは緊急避難で特例。
冬山は条件厳しいからビバークに準じてる。
野宿はただの夜あかしだから合法。
公園のホームレスはテント張ってない。
だから野宿。
>>37
低山とか森林限界以下の中級山岳とかのキャンプならタープでも何とかなるだろ。
嵐になったらくるまって頑張るんだな。
あとタープは大きくないと雨降ったとき濡れる。
それにシートもいるぞ。
だからツエルトのほうが面倒がないってことになる。
>>36
ファイントラック軽いのは布地が１５Ｄで薄いことと。
とくに�Tサイズはマチを急傾斜にして布地面積削ってるせい。
�Uサイズもそうだけど他メーカーに比べると寸法が本当に小さい。
透湿性はサカイオーベックスと同レベルとすれば。
換気孔の通風性の差が大きいってことになる。
ただ夏テント式の換気孔は冬期や烈風には不向き。
だから用途は限られる。
あとは自分で考えるんだな。
http://dougunogu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-67ac.html

41 ：

公園での寝泊まりについて
この度は公園での寝泊まりにつきまして、お問い合わせいただきました。
都市公園法第２条第3項第7号では、公園に設置できる施設として「宿泊施設」(施行令5条6項も参照のこと)を規定しており
ます。しかしながら同法施行例第8条第4項では、「宿泊施設を設ける場合は、特に必要があると認められる場合のほか、これ
を設けてはならない」とも規定されています。
このことから、災害時の仮設住宅等を除き、宿泊施設の整備されていない公園での寝泊まりはできないものです。
そのため宿泊施設のない公園に関しての寝泊まりについては禁止とさせていただきます。
なお「キャンプ場」という公園施設はテントを立ててよい施設(デイキャンプ場)であり、ただちに宿泊施設として機能するものではありません。
ご理解賜りたいと存じます。

42 ：

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。

43 ：

■結論
　都市公園での野宿は違法である。
　
　　�@野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
　　　　　参考：北海道立都市公園、江東区、成田市さくらの山公園
　　　　　http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg
ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326
ttp://www.enarita.net/103/
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
　　�A裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
　　　都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
　　　[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
　　　　都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
　　設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
　　規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
　　被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
　　本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
　　であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
　　であるというほかない

44 ：

32 名前:名無しさんの主張 [age] :2012/04/13(金) 10:25:36.18 ID:???
http://megalodon.jp/2012-0413-1023-36/goo.gl/m9815
雨が降るからではなく通報されたからなんだけどね

45 ：

だからテント張らなきゃ野宿でいいんだよ。

46 ：

http://www.aandfstore.com/shop/g/g1277000500800/
↑これ着てベンチに座ってれば野宿。
文句言われたらスソ長いレインコートは非合法かと聞けばいい。

47 ：

勝手な解釈で頑張ってね

48 ：

テント張ったって野宿というが？

49 ：

それは拡大解釈。
オーナーロッジ張っても野宿かよ。
戸外とか屋外とかは家屋の意味もあるが。
屋根がない状態と思うべき。
タープで小屋掛けも厳密には違う。
西部劇のごろ寝みたいな感じだろ。
野宿ってのは。

50 ：

>>49が個人的に解釈してるだけ

51 ：

露宿は屋外で寝ることって意味で、テント張ったっら違うなんていってる自体がおかしいんだけど

52 ：

野宿スレに帰りな、ここまで出張ってくるなよ

53 ：

言い訳が杜撰なことが露呈しちゃった

54 ：

ツェルトは工作物ですか？

55 ：

ツエルトは、服です

56 ：

雪山でもビバークしたいから、モンベルのGOREツエルトかなぁ

57 ：

頭悪そう

58 ：

今日も自治体に禁止といわれました。
野宿、終わったー。
＼(^o^)／

59 ：

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

60 ：

>>55
アライの解釈と違いますねぇ

61 ：

>>56
ＩＣＩのＧライトＸツエルトのほうがいいだろ。
モンベルは１５Ｄだけど３レイヤーで両入口。
かさばる要素が揃ってるし裏地のトリコットが霜付着するからたためなくなる。
第一世代で通気性あるのはいいが凍結状態ではそれも期待できない。
非凍結期に使うならいいけどテント代わりなら価格的にドームが買えてしまう。
ＩＣＩのは３０Ｄで３レイヤーだが裏地なし。
かさばらないし結露凍結が避けられないにしても霜はたたけば落ちるだけ有難い。
たためなくなったツエルトを背負い歩いてみればわかるんだが。
それから厳冬の雨は怖いぞ。
ゴアのツエルトが有効と言われるのはそのためだ。
夏の雨は濡れるだけだが冬はすべてが凍ってしまう。
松涛明が北鎌で遭難に追い込まれた発端は冬の雨だったこと忘れるな。

62 ：

もういいからブログでやれよ

63 ：

フォーカストビバークも知らないで
ビバーク登山とか言ってた長文さんが用語の定義云々するのが笑える

64 ：

本日より当社は「ホームレス」となります 喫茶店や公園をオフィスとして利用します
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334537562/

65 ：

ホームページ持たない企業をホームレスと言うそうだ。

66 ：

野宿野郎って誹謗中傷で成り立ってるんだ

67 ：

雨傘に使ってる傘地の耐水圧は３００〜５００ミリ。
傘だからいいが身体にベタッと付ければジトジト水が漏ってくる。
ヘリテイジのＥＭツエルトはこの系統の布地使ってる。
かさばらないとかコーティングが摩滅に強いとか採用理由はあるはずだけど。
防水性は当てにならないから雨具着るとか対策は必要。
ファイントラックの耐水圧は１０００ミリ。
１千で１万じゃない。
ケタ間違えないように。
耐水圧が倍になったら雨しみてこないかは不明。
メーカーはツエルトとしては充分とは言ってるけど。
ひどい条件でどうなるかは体験者に聞きたいな。
昔のコーティングナイロンの雨合羽の耐水圧が１０００〜１５００ミリだったと思う。
蒸れるし漏水するし結局あんまり役に立たなかった。
少なくともゴアみたいな防水性期待するとガッカリする可能性はある。

68 ：

俺はポリウレタンコーティングが嫌だったのでパイネ
あまり使うこともないし
入れっぱなし保管したいから

69 ：

今日も自治体に禁止といわれました。
野宿、終わったー。
＼(^o^)／

70 ：

>>67
ツエルトなんだからそれくらいの耐水圧で文句ない

71 ：

ツエルトなんだから雨ジトジト漏ってもザーザー漏れなきゃいいって考えもある。
昔はゴアの雨具もヤッケもなかったからツエルトの中でポンチョ着て頑張ってたし。

72 ：

野宿どんのブログ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1335048603/
モンベル基地外と野宿どんの隔離スレッド

73 ：

雪洞ビバークはビバークのうちに入れないって言う鉄の掟の大学山岳部があった。
理由は暖かくて楽すぎるから。
ツエルトビバークもビバークのうちに入れないって言うのはどうだ。
理由はツエルト使ったって早い話軽テント泊まり。
テントで寝てビバークって変だろ。
ビバークザックとかビバークヤッケとか。
テントレスというかツエルトレスにしないとビバークとは言えないんじゃないか。
誰だったかツエルト持ってても使わないとか言ってたが。
ツエルトは悪天候用ってことで仕舞っとけばいい。
高いツエルト泥で汚すのも業腹だしな。
選択肢としては正解かもしれない。

74 ：

ツェルトって、蚊に食われないの？

75 ：

だからあ、ツエルト・スレを別けるとすれば、
1.　非常用ツエルトスレ
2.　テント代替ツエルト
こんな感じで別けにゃ意味なかったんでしょうよ。

76 ：

ツエルトはもともと非常用テント。
それを軽くて安いからテント代わりにしてたってこと。
使うツエルト同じで用途違うだけでスレ分けても意味がない。
変なスレはたたむべし。

77 ：

標高あげれば蚊の心配はほとんどないよ。
ブヨは標高と関係ないけど。
風吹いてるとこでツエルト張ったらいい。

78 ：

そうだけど、蚊が入ってきたら非常時になっちゃうんだよ

79 ：

家でツエルト張って中で蚊取り線香燻しとけばいい。
臭いでしばらく蚊入って来ないから。
結露させといてやれば効果的。
そういえば虫除けパンストってあったな。

80 ：

>>77
>>79
いい事聞いた！そうする

81 ：

今日も自治体に禁止といわれました。
野宿、終わったー。
＼(^o^)／

82 ：

ブヨの類は蚊取り線香の類にも抵抗あるからな。
山なら石の上で蚊取り線香直焚きが一番効くよ

83 ：

虫除けのリキッドスプレー効果あるけど狭いと毒性が心配。
玄関とか物干にぶら下げとく虫除けはどうだろ。

84 ：

今日も自治体に禁止といわれました。
野宿、終わったー。
＼(^o^)／

85 ：

わからんちんだな。
ベンチで座ってる分には普通の夜明かしなんだよ。
そんなのはホームレスに限らず酔っ払いサラリーマンもやってる。
自治体もパブリックスペースにいるだけなら禁止なんかできないんだよ。

86 ：

今日も自治体に禁止といわれました。
　野宿、今終わったー。
でもこれからも続けるゾ！
＼(^o^)／

87 ：

今日も自治体に禁止といわれました。
野宿、終わったー。
＼(^o^)／

88 ：

「緊急避難による不時露営です！」
と、言い張ってください。

89 ：

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。

90 ：

自己解決しました

91 ：

今日も自治体に禁止といわれました。
野宿、終わったー。
＼(^o^)／

92 ：

今日も自治体にOKといわれました。
野宿禁止厨の人生、終わったー。
＼(^o^)／

93 ：

改変コピペしかできない野宿野郎さん、こんにちは。

94 ：

みんなはビバーク訓練してる？

95 ：

訓練と言うか、テスト的な事は何度かやったな

96 ：

>>95
詳細をお願いします！

97 ：

まず、嫁に締め出されます

98 ：

ビバーク訓練なんて凄い事やるな

99 ：

>>96
比較的標高の高い所(低山だけど)にある駐車場付きの公園に車を止めて、日帰り装備だけ持って少し山へ入って過ごしてみた。
元々ノンテント派だったんで、案外どーって事はなかったな。
でも、以来日帰りでもスリーピングパッドの代用になる何か(俺の場合はクレイジークリークの座椅子)は持って行くようになったｗ

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