HANON　ハノンピアノ教本　その2

1 ：08/11/19 〜 最終レス ：12/05/28

前スレ
ハノンピアノ教本 名手になる60曲 その1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115694159/
関連スレ
【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125668523/
バイエルとハノン買ったはいいが・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1183609817/

2 ：

ハノン先生の不思議
http://homepage1.nifty.com/studionan/info/hanon.html
ハノンの本当の使い方
http://www.happypianist.net/music/kihon4.htm

3 ：

3です
よろしくお願いします

4 ：

検索に引っ掛からないだけで、スレはあるんだけどね。
た　の　し　い　ハ　ノ　ン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138714298/

5 ：

3です
さようなら

6 ：

検索にかからないスレに価値はないから

7 ：

ハノンの弾いてる指使いがわかる動画とか説明してるサイトありませんかね？

8 ：

ハノンやる気しないす・・・
毎回のレッスンでのハノンの宿題つらいす。
先生は子供の時は全部覚えさせられて、今日は10番やって！
というレッスンされていたらしいす。

9 ：

そうか、正二十面体サイコロを用意して毎日第１部を１曲だけ弾いてみようｗ

10 ：

揃った音の粒粒に美しさを見出だせれば
楽しく思えるよ。
それがわからないうちは練習効果ないような…

11 ：

11番が今の課題、結構難しくて発狂しそうになったが、いつも間違えるところを冷静に注意しながら
やったら出来るようになってきたよ。やっぱり冷静に自分のミスを分析するｋとが大事ですね〜。

12 ：

>>11
その前にミスらないように丁寧に弾くことじゃねーのか？
自分の文章よく見てみろ。「ｋと」って何なんだよｗ

13 ：

確かにハノンを弾き込むとタイピングが速く正確になるよね

14 ：

当たり前だと言われそうだけど、指番号って必ず守ってるよね？

15 ：

守ってますよ。10，11はその前よりも難しかった気がする。
11番折り返し点以外はだいたい弾けてきた。

16 ：

ハノンに限っては守るよ。音楽は関係ない。指のための曲だし。

17 ：

>>15>>16
だよね。
もっと回数こなさないとスムーズにいかないんだろうなあ。
モーツァルトのK545がずっと上手くならないから、まずはこっちで鍛えるしかないんだろうなあ〜

18 ：

どこかで「ハノンの運指が最善とは限らない」とか見た記憶があるけど、
最善はともかく全音のと違う楽譜ってありますか？

19 ：

下山望の「ピアノ運指法」にはハノンの運指と比較検討してる項目がいくつかあるね。
楽譜で出てるかどうかは知らない。

20 ：

13番突入。これも結構うでがつらい・・・

21 ：

教室通い始めて数ヶ月。ようやくハノン入った。まだ1と2。
最初は退屈？と思ったけど、練習してる曲がうまくいかないとき、
プライベートでもやもやいらいらしたとき、
ひたすら引き続けてると、いやなことが忘れられる。
でもそういうときに弾くと、腕痛くなるなｗ

22 ：

ハノンの前はなにやってたの？

23 ：

>>21
２０番まで一気に弾けるようになるといやな事なんか全部忘れられるよ

24 ：

31番終わった〜
またなんかムズムズする練習が待ってやがるなあ。
いいよ いいよ やるよ。やりますよ。

25 ：

>>22
導入で「ピアノランド」を3まで。
年末に終わったので、ハノン、ブルグ、ギロックに入りました。
ピアノ楽しいよピアノ
>>23
宿題になってないけど、暇だったから3をさらってみた。
むずかしいｗｗｗ
20番まで記憶できる自信がありませんｗｗｗ

26 ：

>>25
大き目の五線紙に各曲の最初の小節と、上向から下向に変わるところだけを書いて
１枚にまとめておけば、２０番まで一気に弾くことができるよ

27 ：

ピアノ始めて13年目にしてハノンの存在を知ったorz

28 ：

>>27
あるあるｗ
ピアノが得意で音大目指そうかと言ってる中３の子がハノン知らなかった

29 ：

自分はかなり下手orz
未だにトルコ行進曲ミスりまくるし
軍隊行進曲は速度遅くないと弾けないし
指はめちゃくちゃ固くてすぐに疲れるという。
元々幼稚園〜中学はやる気なくてあんまり練習してなかったのもあるけど。
ハノンはまだ3番orz
てか同じくらいやってる上手な先輩もハノンじゃなくて別の教本やってた…
長文スマソ

30 ：

１９と２０を続けて弾こうとすると
１９の終わりの音が左手の薬でD
２０の頭が小指のE
なんだけど、ここで絶対音が途切れる・・・
薬の下に小指をくぐらせようとしたり、
手全体をサッと移動させたり、色々試みるけど音が滑らかに続かない。
何かいい方法ありますか？

31 ：

>>30
私は先生に
「続けて弾くときここは切れてもかまわないし、
手の角度を変えて薬指の下に小指をを半ば無理やりくぐらせてもいいし、
どうしてもきれいに繋げたければ19番の最後のDを5で弾いて
20番の最初のEを4、次のGを3で弾いて、あとは譜面の指示通りで」
みたいな感じで3種類の方法を言われましたよ。
結局私は指使いを変える方法を選びました。楽にきれいに繋げたいし…

32 ：

>>31
なるほどね〜そういう方法もあるのかぁ。
やっぱりきれいに繋げたいですよねｗ
自分も指使いを変えてる方法で練習してみます。
アドバイスありがとうございました。

33 ：

http://imepita.jp/20090202/809330
http://imepita.jp/20090202/809490
ハノン第一部。
ページめくるのめんどくさいから、一覧をつくってみた。最初と折り返し地点だけ抜粋。
こんなん作っといて、毎日するかが問題。。

34 ：

>>33
俺は同じように５線紙に自分で20番まで全部書いた
第二部も31番まで作っておいたが、そのうち全部覚えて不要になるよ

35 ：

>>33すげぇ
>>34
私はまだ3だから、今のうちから書き溜めとけばいいカナート思ったら、
覚えちゃうもんなの？すごいなｗ私は覚えられそうもないｗ
2と3が微妙に似てるので、未だに1→2→3と弾いてても、
2と3で混乱、結局慣れた2で終わってることが多い
（3の折り返しで2になっちゃってるぽい）。バカス。

36 ：

現在気楽な独学者
楽しさ第一でバイエルとか無視して好きな曲やってた
そこそこ弾けるし満足してたがどうしても詰まる曲が出てきて悔しくなって即本屋へGO、とりあえずハノン買った
やべーハノン恐るべし！
一番だけ３０分やってから巧く弾けない曲やったらあっという間にすんなり出来たorz
基礎って本当に大事だわ〜

37 ：

ハノンの39番と41番は基礎中の基礎です。
毎日、やりましょう！

38 ：

みなさんは自分の手を見ながらハノン弾けますか？

39 ：

手のどの部分だろ。
私は左手首が下がり気味になるので、
手首の下がり具合をチェックしながら弾く事は多い。

40 ：

手首なんて上がってても下がっててもどうでもいいんだよ

41 ：

よくねーｗ

42 ：

うちの先生は子供の頃、片手で手首持ち上げながら練習させられたって言ってた。
自分も手首は意識してる

43 ：

ハノンは、何歳からやったらいいですか？
ちなみに今6歳です。

44 ：

380 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 11:06:46 ID:IiFUEhGh
ハノンは、何歳からやったらいいですか？
ちなみに今6歳です。

45 ：

>>44
>>43は私ではありません。

46 ：

その子の進捗度や指の発達度によって違う
先生に聞けば？

47 ：

ハノンやってると変な宗教に入っている気分になってくる…

48 ：

ハ

49 ：

ハノンの移調練習って、自分で楽譜書かなくても出来ますか？
自分の場合とてもできそうにないです。頭の中で移調して弾く
には少なくとも各スケールが空で弾けるくらいでないと無理そう
ですね。

50 ：

>>49
ハノンの移調練習というのは、全音版の始めのページの解説にある
１〜３０番をCis durとcis mollにして練習するやつ？
それとも、可能なもの全てを全調移調するつもり？

51 ：

>>50
49ですが、自分が移調といったのは、ハ長調から任意の調への移調です。
＞可能なもの全てを全調移調
です。これはやる必要ないのでしょうか？
＞１〜３０番をCis durとcis mollにして練習するやつ
これは、楽譜はハノンそのままで調号だけ変える練習ですよね。
あとその前の根本的疑問なのですが、移調の仕方には、
�@ 楽譜はそのままで先頭の調号のみ変える
�A 楽譜の先頭音を各調のスケールの先頭音にする
の２通りがあると思うのですが、一般的にハノンの移調練習は
どちらをやるものなのでしょうかね？

52 ：

439 名前：ギコ踏んじゃった[age] 投稿日：2009/05/28(木) 17:20:46 ID:p8yJbw3O
ハノン全音版の最初の説明を読むと移調の場合は音符の並びはそのまま
で調号を変えるように書いてあるような気がするんだよね。しかも移調
の調は２つしか書いてない。どうなのでしょうか？

53 ：

32 ギコ踏んじゃった 2009/05/28 09:34:27 ID:+JqNaOqV
変奏例にはないけれど、ハノンで1と5の指を4分音符の保続音にすると
結構難易度が上がる

54 ：

家のハノン楽譜探すの面倒だから
ハノン楽譜うｐしてるとこあったらおちえて

55 ：

>>54
馬鹿なHanonでもいいか？

56 ：

>>55
>>54じゃないけど、馬鹿なハノンがどんなのかすごく気になる

57 ：

俺も見たい

58 ：

IMSLPだろ。
外国のhanonって皆あんなに馬鹿なのか？

59 ：

杉谷昭子著の「コンパクトハノン」の詳細をご存知の方いらっしゃいませんか？
最近、ハノン1から30番を毎日弾いていますが、全部はとても手が回りません。
この本はハノンを抜粋して毎日通して弾けるようにコンパクトにしてあるとのこと。
通販で買う予定ですが、中身を少し知っておきたいのです。親切な方、よろしく
お願いします。

60 ：

>>59
ピアニスト、音大生、ピアノ学習者の毎日の練習に最適！
『ハノン・ピアノ教本』は、初級者から上級者まで幅広く使われているテクニック教本の定番ですが、
毎日の練習にすべてを弾き通すのは困難な量、内容になっており、
負担に感じる人も少なくありません。
そこで、この『コンパクト・ハノン』では、原典の『ハノン・ピアノ教本』の中から必要最小限なものを厳選し、
30分程度で弾き通せる量にしました。
練習効果の高いものを選んでありますので、丁寧に集中して練習することで、
原典を弾きあげるのに匹敵するくらいの効果が得られます。
第1部　　各指の独立の訓練
第2部　　音階・アルペジオ・トリル・同音連打・3度・6度の練習
第3部　　オクターブ・トレモロ・跳躍の練習

61 ：

今までにも、初心者向けのダイジェスト版のハノンはいくつかありましたが、
「コンパクト・ハノン」は、中上級者向けに作られています。
一部の大きなポジション（オクターブ等）の練習を除けば、
まだ小さなお子様で、ツェルニー三十番を弾き始めたレベルであれば、
十分に使えるようになっています。
この本は、全体を三十分程度で弾き通せる内容になっています。
さらに三部構成になっていますので、時間のない時は、最初の第一部を十分程度弾くだけでも、
技術の維持ができると思います。
　
また、この本の特色として、
「どういうタッチと姿勢で弾くと、自然で楽に美しくきれいに響く音が出せるか」
というコツについても科学的に触れてあります。
このコツをいつも意識して「コンパクト・ハノン」を練習されると、
指も腕も傷めずに、しかも短時間でテクニックが向上するはずです。

62 ：

>>59
>最近、ハノン1から30番を毎日弾いていますが、全部はとても手が回りません。
今ハノンを弾いてるんだったら教本持ってるって事でしょ？
だったら新しく買う必要なんて無いじゃない？
1〜30番まで毎日弾かなきゃいけないなんて決まりはどこにも無いんだから
順番に1曲＋変奏2〜3パターンやれば十分練習になる｡
もしくは順番に限らず必要と思う所を自分で抜粋してやれば良い｡
抜粋版しか持ってないから全訳を買うってなら分かるけど
全訳持っててわざわざ抜粋版を買う意味なんて無いよ｡
他のレベルがどの位か分からないけど､1〜30が負担だったらまだ初心者だよね？
ハノンは無闇に弾けば良いって物じゃないし､ピアノ自体が年月掛けて
ジワジワ上達して行く物だから､この場合教本変えるよりも
自分の身に有った練習内容に変えれば良いだけだよ｡

63 ：

ドミファソラソファミは月曜日
ドミラソファミファソは火曜日
ドラソファミレミファは水曜日
なんて自分でアレンジしてやればいいんじゃない？

64 ：

>>62
> もしくは順番に限らず必要と思う所を自分で抜粋してやれば良い｡
これが、難しいということじゃないかな
几帳面な人、完璧主義者は全部やらないと気がすまない
といって、ハノンを全部弾くなんてことは、時間もかかる（普通、1時間で弾けないし）
だから、適当に抜粋するしかないんだが、
自分で、抜粋なんてすれば、手を抜いたような感じがする
そこで、抜粋が客観的な基準に基づいているものであれば、精神的に満足
こういうことだろうか
完璧を期そうとすることは、それ自体大変けっこうなことである
しかし、どうしても100パーセント完璧でなければ気が済まず、
そうでなければ先に進めない、というのはかえって上達を阻害する
としても、そういう性格の人に、いきなり完璧主義がいけないといっても、
困惑するだろうから、「コンパクト・ハノン」のように完璧にできるものからはじめて、
いい意味での手の抜き方を覚えてから、自分でハノンを適宜抜粋できるようにするのも、
一つの方法として、いいかもしれない

65 ：

>>64
幼児ならともかく､自分でその位考えなきゃ｡
全く上達する気がなく嫌々練習させられてるなんて､大人なら無いだろうから
メインの曲と違ってハノンは練習内容を自由に変えられるし｡
と言うか､毎日30曲が大変なら減らせば良いだけじゃん｡
何で30曲なんて決めて掛かってるか不思議だ｡

66 ：

独立に効果がある練習の仕方教えてください

67 ：

独学でピアノをやっている者です
ハノンの３９番以降の練習の方法が分かりません
どなたか詳しく教えていただけませんか？
よろしくお願いします

68 ：

バイエル　37番 やっとここまできた。

69 ：

ヤマハのミッキーのCD付きのハノンが気になる。
CDに合わせて練習したら、楽しいかなぁ。

70 ：

あげ

71 ：

こないだハノン全曲のCD売ってる事に気付いた。聞いてどうすんだよｗｗｗ

72 ：

視覚障害で楽譜が見えない人のためだと思うけど違うのか？

73 ：

ソナタアルバムの某曲で行き詰って、いくら練習しても上手く弾けない…
毎日毎日そればかり練習してて嫌になってきて…
久しぶりにハノンを一気に弾いてからソナタ弾いたら、いままで上手く行かなかった
速い部分があっさり弾けてしまった
やっぱり毎日ハノンを弾くことにしよう

74 ：

独学者とかには良いと思うよ。ハノンの譜読みすら間違ってる人いるし。かく言う私も独学者だけど。
ハノンはいいよね。指がよく回るようになるから毎日1〜20番迄、時間があるときは20番以降もやってる。

75 ：

手首がくがくしてちゃだめだよ。
つねに腕から手の位置は水平になるように。
余計な動きは避けてね。
あたしはピアノの隣に鏡置いて、手の形確認してるよ。
カメラに撮ってみるのもグー☆

76 ：

ここから

77 ：

始まる

78 ：

エトセトラ

79 ：

ハノン弾いてると
左ひじから左手首にかけてだけ妙に疲れるんだけど
これって、弾き方が悪いのかね

80 ：

>>79
弾き方の問題もありますが、古傷ということも考えられます。

81 ：

IMSLPからハノン探してきた！今日からみんな仲間入りだぜ
とりあえず四分音符＝108のテンポで1番クリアできるようになるまで特訓だ！
まだブルクミュラーもまともに弾けないレベルなんで、左手ヨレヨレです

82 ：

ハノンぐらいかえや

83 ：

んな事言われても俺んとこ田舎だからさ、楽譜買おうとしても気の利いた
デカい本屋も楽器屋もまともに無い訳よ。
一人暮らしなもんだからAmazonとかで買うにしても休日じゃないと受け取れねえ。
そうこうしてるうちに年末で実家に帰る日も近づいたんで、とりあえずDLできる所から
貰って始めてみたって寸法さ。

84 ：

おれも独学初心者だが、第１部とその延長の指の運動はやらないよりやった方が良いにしても、
そんなに労力を割くべきじゃないと思う。やればやっただけ上達するような気がするから、特に独学だと
力を入れがちだけど、実際の演奏にはそれほど益しない。
音階以降の部分は有効だから、あまり速度を気にせず少しずつやってけば、前半を漫然とやるより
よほど役に立つと思う。

85 ：

逆に俺の場合は、今教室に通ってて、ソナチネをやってるけど
初めてハノンの１部をやるようにしたら
すぐにカッチリした音が出せるようになってきたよ
まだ１１番までしかやってないから、２部以降だけやればいいのかもしれないけど
目に見えて効果が表れてビックリした

86 ：

39番、簡単じゃん…と思ってたら、フラットが増えてくるとむずい
まだシャープのほうが楽だ

87 ：

>>86
そうか？自分はフラット系より♯系が難しいな。
嬰ヘ短調、変ホ短調がやだな。あと意外にてこずったのが遍路長調。

88 ：

不得意な調を無くして初めて完成ですよ

89 ：

フラットが難しくて、シャープの方が簡単・・・？
どういうことなの・・・

90 ：

そりゃ主音が変わるのはシャープが6つ目なのにフラットは3つ目からだから。
バイエルで♯は4つ目♭は2つ目しかやらない理由もそこにありそうだし。

91 ：

失礼、フラットは2つめからだった。スマソ。

92 ：

リコーダーで変化音を出すことを考えたら鍵盤は楽な方だ

93 ：

>>90
？？
主音が変わるのはｼｬｰﾌﾟ６つ目とか、どういう意味？？？

94 ：

主音の指が１から他の指（２とか３）に変わるということかな？？

95 ：

ほうほう。
指使いが１以外から始まると難しく感じるのか
なるほど。

96 ：

その論理でいくと、短調は♯のほうが難しいということになるのかな
自分はfis moll とかgis mollが苦手だ

97 ：

体質的に、シャープ系が得意な人とフラット系が得意な人がいると思う

98 ：

99 ：

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