【NARUTO】トビの正体を議論するスレ

1 ：12/05/07 〜 最終レス ：12/05/24

NARUTOに登場する仮面の男「トビ」の正体を議論するスレです。
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332064902/

2 ：

「髪型が似てるから」とか「名前が似てるから」とかの理由でオビト認定は痛いぞ
あと「精神は○○で体は○○」ってのも無いだろうな
そんな器用なことされたら萎える

3 ：

イタチが穢土転止めたい理由がトビにある。
マダラの弟子だったフガクだからね。

4 ：

トビはミズキ

5 ：

●イズナ派
根拠
・あれだけ人間不信なマダラが信頼をしている。
・トビがサスケにマダラの事を語ったときに、イズナを語るときだけ感傷的っぽいしぐさをした。
・長門の輪廻眼を「元はオレのだ」発言。「イズナ→マダラ→マダラ死亡後に長門」という経緯なら発言のつじつまがあう。
疑問点
・イズナは木の葉設立以前に死亡している。
・穢土転生なりで蘇ったとしても、五影と戦っている最中に、マダラがイズナを既に死亡したものとして語っている。
●オビト派
根拠
・名前、髪型
・右目が車輪眼、左目を普段出していなかった
疑問点
・九尾事件の時に四代目と戦ったトビは既に成人だったり、顔のしわだったり、年齢のつじつまが合わない
●十尾派
根拠
・何者でも無い発言（十尾のチャクラは分配されてヌケガラ状態）
疑問点
・何故マダラを名乗ったのか
●六道長男派
根拠
・六道仙人の時代をしっており、世代を超えて戦ってきた経緯を知っている。
疑問点
・何故マダラを名乗ったのか
・根拠が薄い

6 ：

このスレ終了までに明らかになるんだろうかｗ

7 ：

デイダラせんぱーい

8 ：

>>1
乙の目計画発動だぁ　

9 ：

ナルトじゃね？最初の仮面オレンジだし
黒髪はかつらってことで

10 ：

仮面野郎はシスイかな

11 ：

正直二代目はないと思う
理屈云々じゃなくて顔がすげえモブ顔だから

12 ：

どいつもこいつも見た目ばかりで
動機が一致しないな

13 ：

ヒナタが白眼でトビのチャクラを透視したときあったけど、あの時透過度を下げてたらトビの素顔見えたんじゃね？
ヒナタが見ても分からんだろうがｗ

14 ：

え？普通に第一候補はカガミでしょ？

15 ：

うちは　…
うちは　鏡
うちは　止水
うちはアキラって奴だよ

16 ：

動機なんてどうとでもなる。
彼女にふられてヤケになってるだけかもしれないし

17 ：

写輪眼キモッｗ　なに、そのマーク、チョー受けるｗｗ
「忍社会に復讐するっ、月の眼計画発動だ」

18 ：

マダラさんの部下に残すなら復活の方法発言とか長門を上手くそだてたようだ発言からすると
トビはマダラさんから輪廻眼を預かって長門に入れたって感じがするけど
だとすると少なくとも生前のマダラさんと交流があって長門が輪廻開眼したガキの頃にすでに存在してる奴が正体だな
長門がガキの頃って何十年前位なんだ？

19 ：

髪の色が違うキャラを挙げるのはどうなんだ・・・
整形と同じで何でもアリじゃねえか。
「髪の色変えました」ってか？ｗ
カガミとか六道長男だと影が薄すぎて驚かないよなぁ・・・
そう考えるとオビト、シスイ、イズナもそんなに出てないよな
俺はフガクを推す。
なぜなら岸本はスターウォーズ好きで、結構オマージュしてるところが多いから
スターウォーズ的に考えると仮面＝ダースベイダー＝親父だから。

20 ：

うちは太郎だろ確か

21 ：

この漫画のことだから普通に新キャラ持ってくるような気もするが
暁のリーダーの時も色々と考察立ってたようだが結局新キャラだったし

22 ：

十尾→とおび→とび→トビ
トビ「完全体になる事だ」
つまり六道仙人によってチャクラと体バラバラにされたトビは元の完全体十尾に戻りたい
その為に暁使って九尾集めてたならつじつまも合うし
ラストバトルは完全体に戻ったトビVSナルト＆サスケだと思う

23 ：

バレ
トビはうちは一族ではない。

24 ：

サクモ

25 ：

ネタバレしようか？トビは十尾本体で体は仙人のだって、ナルトはラストバトルいないらしい

26 ：

>>25
ぐはあぁッ!!

27 ：

想定される誰であろうとインパクト無さすぎて困る
顔隠す必要性が無いし

28 ：

東尾

29 ：

トビって右側しかシワが無いのがめっちゃ気になる。

30 ：

絶対額に白眼つくよね

31 ：

>>29
左側が見えてないのに右しかないと決め付けても意味ない

32 ：

新キャラ
うちはヤブレ
つまり貧乏神

33 ：

>>31
NARUTOの515話の巻頭カラー観て見ろよww
右だけしかシワが無いんだがwww

34 ：

あのシワが老化によるものか、何かの傷跡なのかによって、正体が変わってきそう。

35 ：

>>34
俺もそう思う。

36 ：

トビ、オビト、十尾、とかの語感の響きが似てるのはわざとなのかなぁ。
だとしたら、妄想の掻き立て方がうまいよね岸本。

37 ：

響きを似せてるで通るのはトビと十尾までだろうよ

38 ：

鳶が鷹を産むがやりたくてトビって名前にしただけだと思ってたわ
今のサスケになったのはある意味トビさんの誘導によるものだし
蛇のままかそれとも鷹になるかって感じの台詞があったし

39 ：

鳶も鷹も・・・天狗にその属性の奴がいるんだぜ

40 ：

超久々にきたけどまだ正体ばれてないのかよ
同考えてもイズナしかねーけどな

41 ：

http://lh5.googleusercontent.com/-XwFj4q91EPg/T6eEbWEoSAI/AAAAAAAAbqk/knQXk9mIL-k/w0/07%2B-%2B1.jpg
イタチｪｪ・・・・

42 ：

オビト説に一票

43 ：

>>41
ちょっとワロタ

44 ：

>>5
根拠に
・トビとの最終決戦の場に何故かカカシが参戦している
・カカシが万華鏡を開いた理由がまだ語られてない
も追加で
疑問点については、あれは年季による皺じゃなくて
岩の下敷きになったせいで出来た皺なんじゃないか
あと、九尾が暴れてた時期はカカシも大人だしトビも成人だと思う

45 ：

輪廻眼が連合艦隊旗艦長門で、
柱間クローンがヤマト（大和）と来たから、
マダラクローンならムサシ（武蔵）
でも、オレ、クローンだピョンって、なんかな・・・
黒ゼツは量産型になってないが、トビの正体と関係あるかな
黒ゼツ＋トビ＝？とか

46 ：

●カガミ派
根拠
・世代的にマダラと直接の接点がありうる。
・うちはの登場人物の中で、詳しい人物像や消息が不明。
疑問点
・上記以外の根拠がほとんど無い。
・髪形が違う？
●フガク派
根拠
・「トンビが鷹を生む」
・九尾事件の時なぜか姿を消していた。
・嫁がクシナの出産の場所を聞き出している。
疑問点
・死亡描写がある（幻術の可能性あり？）
・サスケやイタチが気がつかないのか？
・動機がよく分からない。

47 ：

バレ
トビの目は車輪眼のまま、輪廻眼のまま、変化しない。
うちは一族なら、普通の目→車輪眼→万華鏡車輪眼→輪廻眼と変化する。
よって、うちは一族ではない。

48 ：

バレ
トビ『（長門は）三人目の六道仙人』
二人目はマダラ
マダラの次に輪廻眼になったのは長門。
トビ『あれ（長門の輪廻眼）はもともとオレのものだ』
車輪眼コレクションの万華鏡車輪眼を長門に移植し、輪廻眼にした。
長門の輪廻眼を開眼されるのに関わっている人物で、それまで長門を監視出来た人物がトビ。
あの人しかいない。

49 ：

>>47
じゃあ何でカカシの写輪眼は万華鏡になるんだよww

50 ：

>>49
車輪眼→万華鏡車輪眼には変わるが、普通の目にはならない。

51 ：

>>50
ｲﾐﾌｽ

52 ：

バレ
トビ『この、うちはマダラの力を』
うちはマダラとは言っていない。
うちはマダラの力を使えるから、ミナトはトビが『うちはマダラ』だと推測した。
トビは、うちはマダラの力を手に入れた人物

53 ：

>>51
カカシの普段隠してる写輪眼が普通の目になっていることがあったか？

54 ：

>>53
そーゆー方面での話ではなく、
・うちは一族以外の車輪眼の持ち主は眼のレベルを変化させる事ができない
を主張するなら例外のカカシについて何らかの理屈が用意されるべき。でなければ主張の前提がそもそも成立してないのでは、っつー当たり前の話でないの

55 ：

移植後に光の速さで開眼条件の親しい者の死を体験したけどね
この説が正しいのであればオビト死亡は確定してトビオビト説は否定される
それが駄目でも同チームのリンもいるしサスケェに大事な人は皆死んでいるとキメ顔で言ってるんだから
その中の誰か一人で当たりを引いてるだろ

56 ：

マダラの相棒はキリンかカオスかセイシンジャか

57 ：

>>54
岸本がそのうち描くって言ってたぞ

58 ：

>>55
開眼条件が本当にそれなのかまだ未確定だと思うけどな。
「死んだと確信している」が条件かもしれない。
主体は開眼者である以上、本人の主観で死んだと思ってれば条件を満たすとも考えられる。

59 ：

NARUTOって結構そのキャラの幼少時からの髪型も髪色も大事にしてるほうだよな
サクラみたいに戦闘中に髪を切ったりするのは特例だがな。

60 ：

トビに髪型が似てるキャラって誰がいる？

61 ：

>>60
オビトとヤマト

62 ：

加藤鷹

63 ：

トビがサスケにイタチの真実語ってるときの回想でイタチさんと密会してるときはロン毛だったし別に髪型なんぞ関係ないと思うが

64 ：

作者が書きやすくて、特徴のないような髪型にわざとしてるんだろ

65 ：

>64
>63の時のロンゲって本物マダラみたいな背中隠れるほどのもっさりロンゲだったから特徴ありまくりだわ
あれが出た時点でトビは二人で、マダラがロンゲで、高木渉声の方がトビだと思ってたけど。
あの時点ではマダラ死んでるだろうし二人って事は無いか。
上で出てない仮説で本スレで見たので
・クローン説
柱間細胞培養してゼツが出来たように、マダラが自分の細胞使って出来たクローン？のようなもの
「（本物マダラが居る時点では）何者にもでもない」と「自称マダラ」が微妙につじつま合うかもしれない。

66 ：

前スレにクローン説も、あとトビがマダラで穢土転マダラがイズナ説もでてるな

67 ：

わかった
縄樹だ
髪型なんとなくにてるし綱手の弟なら歳いってても不思議じゃない

68 ：

マダラの状態はカラスだよ
回想のモッサリロングヘアがそっくり

69 ：

状態じゃなくて正体の間違い

70 ：

逆に絶対こいつは違うって奴を挙げていって消去していけばいいんじゃね？

71 ：

うちはは元を辿ればすべて天狗さ
そしてマダラ、あるいはトビこそ最強の天狗たる大魔縁、第六天魔王なのだ

72 ：

イズナ派、マダラ（クローン）派、マダラ（穢土転マダラがイズナ）派以外の疑問点
・トビがサスケに語ったマダラとイズナの眼の話で感傷的になる
兄弟以外が感傷的になるとは思えない
・トビが柱間を語る際、憧れでありライバルであり最も憎んだ男と言った
世代的にオビト・フガク・シスイが柱間を語る表現としては不自然
十尾なら六道仙人、六道長男なら二男、柱間を憧れライバル視するのは不自然
カガミは世代的にギリ接点がありそうだがマダラ世代のうちは一族はマダラを裏切り柱間についてる
現状だとライバル視・憎むのは不自然

73 ：

そういうのはどれも、本心なのかマダラを騙るための演技なのか分からんからな。

74 ：

小南戦の時アニメNARUPOで起爆札の割れ目が現れた瞬間実況が｢トビぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいい(汗)(汗)｣の祭りになったからな

75 ：

小南戦の時アニメNARUPOで起爆札の割れ目が現れた瞬間実況が｢トビぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいい(汗)(汗)｣の祭りになったからなＷＷＷＷ

76 ：

本物のマダラがあいつって言ってるから弟だよ オビトやシスイは世代的にあり得ないだろ 輪廻眼はもともと俺の物って台詞も兄貴にとられた 眼球が輪廻眼に成ってるから辻褄があうしな

77 ：

縄樹の可能性は無いの？
縄樹はうちはミコトと、同期らしいし

78 ：

ミズキだろ

79 ：

入れ物はオビトで入ってるのは弟とかじゃね？

80 ：

トビはマダラの細胞も移植されてる　それによる記憶転移は？
輪廻眼も一応マダラのだし、弟に未練がある、扇子に執着してるのはイズナよりマダラに近い
マダラの細胞が強すぎるかで、本来の自分が誰なのかわからないとか
あいつはゼツでは？　弱いしオビトしか手にはいらなかったとかさ

81 ：

ネタバレしとくと、トビが本当のマダラで初代柱間と闘った奴が弟

82 ：

はっきり言うと>>79のような「体は○○、精神は○○」説が一番ありえない。
そういうのはズバリ「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」と同じ類だ。
イズナとオビト・・・どっちも正体にシックリ来るから誰かが合体させちゃったんだろうなｗ
縄樹？髪の色が違うだろｗ
とりあえず消去法で黒髪以外は削除しろｗｗ

83 ：

>>81
前スレから出てる説だがこれ意外とありそうだな。
現状トビ＝イズナ説が最も濃厚だけど、ストレートにそれだと意外性やインパクトに欠けるからな。

84 ：

>>82
大蛇丸が他人を入れ物にしまくってたから、普通にありそうだけど。

85 ：

ゼツがトビはいい子といってたし、イズナやマダラにいい子という表現はおかしくない？
トビはオビトでトビ自身もそれに気付いてない気がする。
マダラの協力者はゼツ。
ゼツが瀕死のオビトに柱間細胞で補強、マダラの臓器を移植し助けた。
カカシがトビの戦場に来たのもトビが自分の名前を思い出すのに必要なんでしょ（多分

86 ：

なるほど
「せんぱ〜い！」と言ってたひょうきん者はオビトか
しかしそれだと何かつまらんな
まだトビ＝イズナのほうが意外性がないぶんストレートで面白い戦いになりそう

87 ：

オビト・シスイはないな
トビが長門に輪廻眼を授け、暁を作るように仕向けたわけだが
ナルト年表によると長門の方がオビトより年上
両親が死んだ時に輪廻眼開眼してるから長門より年下は全員アウト
http://www012.upp.so-net.ne.jp/lupus/c-minor/naruto/naruto_nn.html#h1

88 ：

>87のurl見てないから何とも言えないけど公式の年表はないのでは
もしオビトだとカカシにとってかなり悲愴な戦争だな
初盤にはザブザとハクと戦って沸点越え
終盤にはオビトと戦ってさらに沸点越えることになる

89 ：

>>88
いまさらたかがカカシのためにオビト出して活躍させるとは思わないな
その場にいるナルト、ビー、ガイ、面識のあるダンゾウ、大蛇丸、カブトと並べるにはオビトじゃ役者不足

90 ：

だからオビトなわけないだろ！強引すぎるんだよ！

91 ：

入れ物オビト説はいい感じだなありだと思う、岸本お気に入りのカカシも絡めやすいし
なにものでもないって発言あったよね？あれをどう捉えるか

92 ：

つうかさ、作者のお気に入り（笑）とか、人気キャラ（笑）ってのに縋ってオビトを歪めようとするのは止めろよ
ラスボス候補は主人公格のナルトとサスケに普通は絡めるだろ
アイデンティティーをしっかり持ったオビトに何でトビと繋がるんだよ

93 ：

カブトのなんでもかんでも自分に取り込んで自分を作り出る設定のように
マダラがゼツのように自分のクローン作って
車輪眼持ちやら時空間忍術使いやらを突っ込みまくって出来た何者でもない者ってのもありえるんだろか
何者でも無いなりたくないってのは
過去に何者かであってなりたくなくなったのか
本当に何者なのか不明な存在なのか

94 ：

なにもカカシのためにオビトにするわけじゃないでしょ
「毎日」「何時間」も墓参りに行くっていうエピソードの不自然さ
あの時点ですでに考えられていたオチだと思う
でも中身は二代目だと思うなー

95 ：

カカシの話がこれからあると思ってた
カカシはオビトの眼を移植してから性格や行動がかわった
眼軸からオビトの影響うけてんじゃないの？
オビトは役不足かもしてないけど柱間細胞とマダラ細胞移植してたら強い気がするけどな

96 ：

カカシ絡めやすいっていったけどついでってことだからな？レスあるようにただの入れ物だし
あいでんてぃてぃ（）他のキャラも散々されてるよ

97 ：

カカシに都合のいい展開にしようっていうのが先行してるのが見え見えでもうね…
正体は何なのかじゃなくてカカシを目立たせたいってところから始まってるから
強引とか突っ込み入るんだよ…
他キャラもストーリーも正体の謎も全部カカシが目立つための踏み台としか考えてないんだろうな
最早ナルトという作品自体どうでもいいのか

98 ：

そうかなあ、そんなふうには思わないけど

99 ：

カカシは岸本のお気に入りだからしゃーない
嫌なら岸本と編集に抗議して来い

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