ワンピース強さ議論と雑談スレ441

1 ：12/05/13 〜 最終レス ：Over

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ440
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336316489/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜
B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　
C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ
D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

3 ：

Q,インフレしてるの？
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

4 ：

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

5 ：

>>1　乙
ありがとう

6 ：

ビックママは何位？

7 ：

黒ひげ落としたのか

8 ：

ゾロ＞カリブーはいい加減にしなよｗ

9 ：

マゼランがシリュウ達にやられてた事が扉絵で判明したからな
２年後の強さ判明するまでは黒ひげの位置はこれでいいだろ

10 ：

カリブー＞ゾロは議論により決定したんだがな
一つ問題が残ってるとしたら相性の問題でゾロより強いと言う事になるなら、他の覇気無し上位キャラにも勝てるから
カリブーを実質Aに上げることになる、と言う問題だな

11 ：

結局、前スレではカリブーはたしぎ等の覇気使いにも負けるってのが多かったような・・・。

12 ：

>>9
いや良くないよ
相性でマゼランに負けたからって大将にも無条件で負けてるのはおかしい

13 ：

ならそう申請すればいいけど
俺にはたしぎはスペックで勝てない意見が多いように見えたが
とりあえずカリブーがゾロの左は申請して一旦通った
それ以上か以下かは申請して再度議論すりゃいい

14 ：

カリブーとゾロって72時間以内に意見が収束してなくて通ってないと思う。

15 ：

>>12　対大将をどう考えてるのか俺はわかんないけど
仮に引き分けにしても、マゼランに負け扱いなら今の位置に来るんじゃないかな

16 ：

ゾロ派がごねるのを収束しないって言われてもなぁ…
どう収束しなかったんだ？
24時間以内の反論は竜巻だの樽だのしかなかったが
ゾロ対ルフィやジンベイの勝率は別の議論でしょ
しつこくしつこくゾロが2人に勝てる勝てる言い続けるのは議論じゃないし

17 ：

カリブー＞ゾロもだけど、竜は外すんじゃなかったっけ

18 ：

マゼランなぞAランクで十分
それとスモーカーを上げるためにローをS-にするなよ
ジョズより上とか完全にギャグｗ

19 ：

今のランクの元になってる勝率表はこれ
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 .........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５　
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
グラグラを手に入れるとこうなるからS以上にはなる
S- . ....黒髭│△│△△△△○│━○△○│○○○│△○○○○○│○○○○○｜１６勝７分　　２０．５

20 ：

竜はなんだったっけ？
あんまり申請当時を詳しく覚えてないけど
たしか、ギア２武装色硬化を耐えるキャラとして基準になる（PXの装甲よりもう一段階上）
から入れようって話じゃなかったかな

21 ：

見れば見るほどに全く無意味な勝率表

22 ：

前スレの>>950だった俺が来ました。
>>1乙じゃねえ。クソだな。
カキコ、ストップして削除依頼出した方がいいんじゃね？

23 ：

まあ雑談が主のスレですから　

24 ：

ランキングなんて飾りに過ぎないからな。
強さ関係の雑談ができればそれで問題ない

25 ：

>>17
前スレでは、
カリブー＞ゾロ(そもそも当たり前)
竜削除(記憶の範囲では反対は無かった)
からこの二つを反映してないこのランクはちょっと厳しいね…

26 ：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー　 ビスタ
A+：くま　エネル　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　Mr.3 たしぎ ジョズ
B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　
C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ
D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

27 ：

ビスタとMr.3とたしぎがおかしい事になってるがｗ

28 ：

あとハンコックとエネルとスモーカーの過大評価もいい加減にしてほしいなあ

29 ：

たしぎは暇さえあればこのスレで工作活動してるからなあ

30 ：

今の申請制度になってからちっともランク内容変わらないよね
ただでさえ現ランクは批判が多くて議論しなきゃいけないキャラがたくさんいて大変なのに、それでもルールに乗っ取りちゃんと申請してもスルーされ、当たり前のように次スレには反映しない
でも申請テンプレ使わないと叩く
散々変わらないと思えば、『サンジは女に全敗だから落とせ！』や『ローあげろ！』は半強制的にランクに反映
もう訳がわからないな

31 ：

>>29
間違いないね
言いたくないが、ゾロに関わるキャラ(ゾロ含)の裏工作はヤバい…

32 ：

ローの攻撃は覇気でキャンセル可能
覇気覚え立てのスモーカーで油断しなければキャンセルできている
一流の使い手クラスのジョズやビスタがローに負けるわけがない
体術もスモーカーと同程度だったしA+でいい

33 ：

>>19
0巻でセンゴクと2人でシキ相手にしたくらいの描写しかないガープ
ロギアと戦った描写もないガープを有利にしすぎだろ

34 ：

>>19
あとグラグラを手に入れるとこうなるからS以上にはなる で青や煙の一部を負けとするのはなんなん
それなら光や斬撃も飲み込む言ってるんだからみんな負けと考えるべきだろ

35 ：

ロロノア･ゾロ　華麗なる敗北の歴史
初登場時、既にヘルメッポの頭脳的策略により死刑が確定　1敗
ｖｓバギー　剣士の癖に斬れてない事にも気づかず刺され敗走　2敗
鷹の目のミホークに歴史的大敗　　3敗　※ここからは二度と負けてはいけない※
アーロンにまるで歯が立たない　4敗
バギー一味からルフィを救えない、船長に死を覚悟させる　チームワークでも劣ることの証明　5敗
スモーカーに複数人がかりでまる敵わない　雑魚呼ばわり　6敗
たかがでかいだけの鯨に戦意喪失、勇ましく立ち向かった船長（金槌）を海に残す結果に　7敗
飲み勝負で女のナミに敵わない事が判明　8敗
ミスタースリーに捕縛される　ヘルメッポのときにも言おうと思ったが敵に捕まることは即己の死を意味する　9敗
足を切り落とすという覚悟も中途半端に、蝋で固められ死亡確定　10敗
クロコダイルの罠にまんまと引っかかり死を待つのみ　11敗
格下のベラミー一味に喧嘩で敗北　己の意思はないのか　12敗
上空だからなー、三人がかりでも上空だからなー　ゲリラに敗北　13敗
神・エネルに成す術もなく倒される　14敗
大将青雉に惨敗　15敗
ＣＰ９に完敗　16敗
幽霊船に乗り込むときにクジで敗北　ルフィのおもりの憂き目に遭う　そんな運で妖刀を使うチャレンジャー　17敗
モリアにあっさり捕まり影を奪われる、剣士ってのは油断しかしない奴のことを言うのだろうか　18敗
くまに敗北　俺の首で発言　19敗
黄猿らに歯が立たず　20敗
無謀にも海中で魚人に勝負を挑み敗北　2年間で何を学んだのか　21敗
雪山で倒れているところが確認されている、22敗目は未確定
幼少期くいなに連戦連敗したのはお情けでノーカウント
比較対象　モンキー・Ｄ・ルフィ
ヒグマに敗北　1敗
自らの間抜けによりアーロンに海に沈められる　2敗
バギー一味により処刑されそうになる　3敗
スモーカーに（ｒｙ　4敗
クロコダイルの罠に　5敗
クロコダイルに　6敗
クロコダイルに　7敗
ベラミーとの喧嘩　8敗
ゲリラに3人がかり　9敗
青雉　10敗
ＣＰ9　11敗
ＴＢで影抜き　12敗　くまとは戦ってすらいないからノーカン
シャボン黄猿　13敗
マゼラン　14敗
戦争で大敗　15敗

36 ：

>>35
露骨なゾロ派もウザいけど、そういう極端なアンチ活動もどうかと思うよ
ゾロ派に寄る、サンジsageと同レベル

37 ：

男女別にしたら？

38 ：

>>35
これコピペだろ

39 ：

>>1　乙　
新キャラくるまでしばらくこれでいいな
気に入らないとか言ってるのいつものケンイチぐらいだしw

40 ：

とりあえずハンコックとエネル高すぎ

41 ：

ハッピーマテリアル

42 ：

>>35
シャボンディで一味崩壊させたのはくまだろ

43 ：

たしぎってロビンに勝てる気がしない
あとルッチは少なくともパシフィスタよりは強そうだけど・・・

44 ：

ルッチそんなに強くないだろ

45 ：

今のところ　パシフィスタ≧ルッチ　が妥当
くまの評価的にルッチはもっと強くていいが、再登場で強くなってない限りなぁ・・・

46 ：

ルッチとパシフィスタの強弱関係って最近議論されたばっかじゃね？

47 ：

>>46
個の強さなら残念だが、
パシ＞＞ルッチ
だな

48 ：

>>47
現状では確実だな
ただパシは改良しないと強さが変わらないがルッチは覇気使いに
なれる可能性も残してるからこれからだろうな

49 ：

W7からシャボンで敵のテコ入れがあったような
このままいけば簡単に世界取れそうだったのに
大佐以下200人と互角の一味が大将にゴミ扱いされたり

50 ：

ジョズさんは強ええぞお

51 ：

かつて3大将とセンゴク・ガープの5人がかりで捕らえた大海賊ｺﾛﾝﾌﾞｽ
・120隻、総員1万人を擁するｺﾛﾝﾌﾞｽ海賊団の船長・懸賞金9億4300万ベリー
・ロギア系最強種・ゼロゼロの実の消滅人間
・左手で触れたものは消滅し、右手で消したものを復活させることができる
・他のロギア系にも攻撃可能
・体をコマのように回転させながら無数の消滅弾を放つことができる
　（一発一発が数百メートル四方を消し飛ばす威力で、盾などでは消滅させられてしまう）
・遠距離から対象を念じることで消滅できる（覇気で相殺は一応可能、一度見た相手にしか使用不可）
・左手親指から衝撃を叩き込み相手の記憶を奪う
・「零夢」・・数十キロ四方を消滅できる（多少のタメ時間が必要）
・「零崩」・・地表部分は残したまま地下の地盤を消滅させ地震と地盤沈下を引き起こす
・移動速度は黄猿のマックス速度の13倍
・空島ビルカの出身　技をためす際にビルカを跡形もなく消し去る
　（エネルは自分の雷迎で消したと思い込むが実はたいした損害を与えていなかった）
・曖昧な存在故、ペローナなど一部の超科学的な力しか通じない
・エネルの祖母である。能力にかまけたエネルを鍛錬していたが修行中にアッパーヤードに逃亡される

52 ：

寝る前でも授業中でも時間はいっぱいあるし若いっていいよね
これが大人なら病院いかないと

53 ：

>>26
すまんいくつか質問てか疑問なんだが、
・ミスター３高すぎない？ミスター１より強いのはなぜなのか
・モージ＞カバジってのはリッチーも含めての強さって事で良いのかな？
・ミホークとゾロの差が近すぎる気がするんだがみんな納得済み？

54 ：

ならゾロを下げろ　20敗してる雑魚

55 ：

ヒューマンドリルとカクどっちが強いんだ？

56 ：

ワポルは何位？

57 ：

たしぎは普通にヒョウゾウと互角以上で戦える力あるだろ
いまの位置でも評価されてないほう

58 ：

>>35
くいなに2000敗してること考えたら序の口だな

59 ：

>>55
カクだろ
ヒューマンドリルはE+〜Dあたりだと思う

60 ：

>>57
その願望はいったいどこから湧き出てくるんだ？
Tボーン大佐より強いワンゼより強いネロより強いカリファより強いフクロウより強いクマドリより強い
ブルーノがまったく反応できないエニエス編JETピストルより数段強化された修行後JETピストルを
薬なしで受け止めさらに1粒で腕力倍になる薬を酒のつまみにして食いまくった覚醒ヒョウゾウにかなうわけないだろ

61 ：

屈辱です！撤回しないと許しませんよ！！

62 ：

ヒューマンドリルは下位CP9クラスはあるんじゃねーのか？？
ゾロがそれなりに苦戦してたし・・
ルフィとハルタの見てみたいよな・・もう出ねーのかなﾊﾙﾀ

63 ：

ゾロは戦う前から黄猿戦のダメージがあったからなあ。
あと、ハルタって男じゃないの

64 ：

にしてもゾロ大汗かきながら必死で応戦してたからDのアーロンレベルとは思えん
獄卒獣に近いレベルだろーアレ
ハルタ男かｗｗルフィと同級生ぐらいかな？じゃあナミを入れて３ｐが見たいなｗｗｗｗ

65 ：

一応アニメじゃハルタは女の声だった
イゾウは男の声だから女形確定

66 ：

そろそろ初期の媚びーみたいな可愛い下働きが欲しい。骨野郎の代わりに欲しい。

67 ：

イェティのかませ臭すごすぎだろ。
だ―れもゾロとか死んだと思ってない。

68 ：

瞬間移動を持ってる、くまとエネルが最強
触れれば一発の旅行と、安全圏から攻撃できるエルトールも最強技

69 ：

>>67
別に噛ませ臭はしないが、ゾロとサンジの生け贄になるのは間違いないかもね
そろそろルフィゾロサンジのガチバトルが見たいが
それかゾロサンジはマムの幹部戦も確定だろうから、イエティ兄弟は他のメンバーに戦わせても面白いと思う。

70 ：

2年前の黒ヒゲは大分弱い部類だったけど、現在はグラグラも慣れてきてヤミヤミとの融合技は強力すぎて
現段階では最強だよ

71 ：

遠距離攻撃しか取り柄のない腰抜け雷(笑)
ルフィから逃げまくったザコ雷(笑)
ゴッド(笑)
はいはい最強ですねw

72 ：

エネルは５億だそうだから今のところそれ以上でもそれ以下でも無いだろ

73 ：

ゼロゼロ・インパクト（零爆）
ｺﾛﾝﾌﾞｽの最高奥義でゼロゼロの実の真骨頂　100キロ四方を消滅させる
覇気でも防ぎがたい
しかし自身も曖昧な存在なので自分自身が消える危険を孕んでいる
一度死を経験したブルックの攻撃やペローナの霊攻撃は通用する
通常の打撃斬撃は一切通用せず・・攻撃した方が消滅する

74 ：

イレイザー（消しゴム）
ルフィのゴムゴムの能力と覇気攻撃を両方封じてしまう技
エネル戦とは逆でｺﾛﾝﾌﾞｽはルフィの天敵
覇気をまとわない攻撃はカウンター消滅される
他のロギアの攻撃、火も溶岩も雷もすべてゼロゼロの実のの能力の前では消滅無効
体をコマのように回転させながら無数の消滅弾を放つデンジャラス・シャワー
この技で、ヴィラの街を半壊させた・・

75 ：

>>73
>>74
なにこれこわきも

76 ：

妄想発表会か

77 ：

ｺﾛﾝﾌﾞｽ海賊団第54部隊隊長　ネズネズの実のネズミ人間「ドブネズミ」のチュウ
・ゾオン系の能力者でｺﾛﾝﾌﾞｽ海賊団一の怪力を持つ
・ルッチ程度なら舌だけで殺害できる
・移動速度　黄猿クラス
・「ダーティテイル」・・尻尾の一撃でオーズをバラバラにできる
・「虚霊羅」・・超強力な耐性菌コレラをまき散らし感染させる
　　　　　　　　ロギアにも有効　熟練した覇気使いでも防ぐのは困難
・マリンフォード程度の島ならば片手で持ち上げられる
・全身の毛を針のように飛ばせる
他の隊長クラスはチェルチェルの実の放射能のロギアやエアエアの実の大気人間
などロギア系500人　ゾオン系1000人の手下がいる

78 ：

ミホークがこの位置にいるなら保留にしてくれ

79 ：

心配しなくてもミホークは剣士最強を確約されてるんだから後でいくらでも上がるさ・・・

80 ：

ミホークが覇気使えないんだとしたら、シャンクスとの関係は
超3使わないで手加減されたべジータみたいということだね

81 ：

たしぎが覇気使えてゾロやミホークが使えないなんて
展開はありえないから心配しなくていいかと

82 ：

シャンクスがビスタ相手に手こずるとは思えないんだよな

83 ：

んじゃ保留でいいよね、テンプレ保留じゃやだってやつなんなの

84 ：

>>82
覇王色持ちの四皇が普通の海王類に腕食われるとも思えんな

85 ：

大将でさえ上位隊長相手には簡単には勝てないからなあ。
相性以外では

86 ：

ビスタは覇気使える、海軍中将クラスも使える
ミホークは今後使うにしてもまだ使ってないから保留じゃなくＡにするのは
何故

87 ：

イエティクールブラザーズはゾロ・サンジと戦うなら
死闘をさせるくらい強くないとつまらん
まさか魚人島みたいにまた楽勝バトルにしないだろうな？
ゾロとサンジの力量差もわかればいいし

88 ：

ライバルだと思ってたゾロに差をつけられて思わず弱音が・・・みたいな
でもコックだしなー

89 ：

アラバスタ編は互角かそれ以下から
工夫して乗り越えるからおもしろいとされたんだよなぁ
ゾロってあれ以外ボロ負けかボロ勝ちだもんなぁ

90 ：

SS：最終ルフィ・最終ゾロ
S+：シャンクス・ミホーク
S ：
S-：
A+：ルフィ・ゾロ
こうなる

91 ：

東ゾロはキャプテンクロやクリークに勝てるのか？

92 ：

当時アーロン>ゾロの描写あった気がする
クリーク>ゾロ≧クロくらい

93 ：

ミホーク「俺が覇気を使うと親が心配するから使いたくない：

94 ：

>>90
剣士大好きなのはわかったが、妄想もほどほどにね

95 ：

>>87
でもイエティ兄弟くらい楽に勝たないと、タマゴやペコムズに歯が立たない気するな
結構接戦にするなら、イエティ兄弟がフランキー･ブルック辺りを瞬殺して、イエティ兄弟の強さを明確にしてからゾロサンジが多少苦しんで勝つ
これくらいが最低ラインな気がする

96 ：

【変更希望キャラ】ミホーク
【現在のランク】Ａ
【変更希望ランク】保留
【理由】覇気を使える蓋然性がエース・マゼランよりも高いが
　　　　それで戦ってる描写がないため
テンプレも弄って頂きたい

97 ：

雪山でのイエティ兄弟がガオより格上って可能性もあり

98 ：

>>94
ゾロアンチ乙
ルフィとゾロは対等だろ

99 ：

>>69
ビッグマムと戦うの確定ではないだろ
ガチで戦うならペコムズやタマゴのギャグ描写かかない
>>95
イエティ兄弟くらいというがハードル下げすぎだろ

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