クトゥルフ卓上総合 42

1 ：12/05/05 〜 最終レス ：12/05/21

私は眠っているのか、目覚めているのか、ささやきが聞こえる…
あれは昏き深遠、光届かぬ遥かな深き水底…、ささやきが、聞こえる…
計り知れぬほど大いな影は眠っているのか？、さ、さや、きが…
避難所はこちら。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333703284/
当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
まあクトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
そのへんは分かるね？
逆に現代や中世、世界各国の話題も出ます。
目くじら立てんなよ？
次スレ立ては>>950。

2 ：

●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-S・T・44(ヨシ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332643262/
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[戸口に潜む]クトゥルフ神話萌えスレ10[萌え]
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/
【CoC】クトゥルフ神話TRPG　Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334563270/
●wiki系サイト
クトゥルフWiki
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/

3 ：

●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://arclight.co.jp/r_r/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/arclight/
CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/pagan/
Worlds of Cthulhu
ttp://www.worldsofcthulhu.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages(海外)
ttp://home.kpn.nl/gesbe000/

4 ：

●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 （内山靖二郎）
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
MURASAMA FACTORY (公式シナリオの批評あり)
ttp://tugeru.s6.xrea.com/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
窓に！窓に！（シナリオ、リプレイ）
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ（シナリオ）
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/index.html
ぬるま湯(シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/

5 ：

●ゲーム関連データ掲載サイト
闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/
TRAM FRAGMENTS跡地 (ゲーム用各種データ)
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
HAPPYEND HOMPAGE (サプリメント・データ) （ウェブ・アーカイヴ）
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

6 ：

●その他諸々のリンク
赤虫療養所 (寺田幸弘：「Role&Roll」その他の新刊情報など)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/
大凡々屋 (竹岡啓：デルタグリーン概説など)
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/
黒い森の祠 (朱鷺田祐介)
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
墨東ブログ (森瀬繚)
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ttp://blog.livedoor.jp/blueorb/
Howard Producer's Love craft works (アイドルマスターMADによるリプレイ動画)
ttp://howardp.blog.shinobi.jp/
Delta-Green.com (英語サイト：デルタグリーン公式サイト)
ttp://www.delta-green.com/
リンドバーグ医院の常連達 (d20シナリオ考察)
ttp://d20.hp.infoseek.co.jp/ *インフォシーク無料ページ終了のため消えています
かとぅり庵 HPL資料館 (神話データベース)
ttp://cathuria.biroudo.jp/hpl/hpl.htm
N-SYSTEM (神話データベース)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4967/ *ミラーサイト（本体消滅）
Yog-Sothoth.com（海外、ファンサイト。ダウンロード各種や掲示板）
ttp://www.yog-sothoth.com/
Shoggoth.net
ttp://www.shoggoth.net/
H・P・ラヴクラフト翻訳作品データ
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfl/lovecraf.htm

7 ：

>>1はよ

8 ：

いつから>>1が生きていると誤解していた？

9 ：

なにそれSAN減りそうw

10 ：

ああ、そー言えばさあ。
「死んだはずの知人に出会う」んじゃあなくて、
「出会った知人が実はすでに死んでいたのを後から知って、じゃあアイツはいったい！？」って状況での正気度ロールは適切なんか喃。
一応、ルールブックの正気度喪失の例では、どれも「見る」とか「発見する」「体験する」的な、その場での直接的な経験に限定されているっぽいんだが。
ちなみに、「考えてるうちにコワイ想像になってしまった」とゆう一連の流れは、
一度に5ポイント以上喪失したことによる〈アイデア〉ロールや、〈クトゥルフ神話〉の上昇に伴う最大正気度の低下、
および「減少した正気度の現在値それ自体（つまり以前よりロールが失敗する可能性が上がっているということ）」によって表わされている（らしい）。

11 ：

「後から知っ」た瞬間が「発見」になるんじゃないのかな。

12 ：

アイデアロールかなんかさせて、
「思い違いでも見間違いでもない、確かにあの時会ったのは既に死んでいた筈の…！」
って確信させるタイミングを作ってやればいいんじゃない

13 ：

>>1
次はニャル子さんスレも入れろよ

14 ：

こんなスレあったのか
クトゥルフ神話TRPG大好きだけど友達いなかったからありがたい

15 ：

はいはいゆっくりゆっくり

16 ：

やっぱりニコニコ観て興味持った俄は嫌われるのか？

17 ：

ああ、俺ら心も了簡も狭いからな

18 ：

TRPGに興味もった奴が増えるのは嬉しいけれど
派手な戦闘で活躍したいぜーって奴はちょい敬遠される
そういうゲームじゃねえからな

19 ：

マジか。
秋葉原のプレイルームでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる姿を横目にやりたいとか思ってたが、ルルブ見てﾆﾔﾆﾔしてるだけに留めておくわ。

20 ：

>>1のテンプレの一部を「次スレは>>950が宣言した後に立てること。」としたく思うのだがどうだろう。
>>10
逆に先例を踏まえつつ、直接的な経験ではなく、しかも明確な神話的現象でもないのなら、
恐怖を感じる事はあっても正気度の喪失にまではいたらない、と処理してもいいのでは。
人間精神に先天的に備わる防御機構が作動してうんぬんとかで。
「博物館の恐怖」のようなパターンで、空想上の存在だと思いつつ神話怪物の「人形」を見て、
本物には及ばない程度の正気度を喪失し、その後それが「剥製」だと気づくような経験や知識の取得
（例えば本物の怪物を目撃したり、怪物の実在について書かれた書物を読んだり）によって、
その経験や知識自体によって喪失する正気度に、剥製だと気づくことによる分が追加される、
という流れも考えられるかな。

21 ：

戦闘よりも、ＧＭの意向から逸れず会話や推理で謎を解いていくのが魅力的だった。

22 ：

>>19
怖いなら、ラヴクラフトの作品の一冊、二冊ぐらい読んで、「探索者とはどういったものか」とか雰囲気とか掴んでみたらどうだろうか
個人的には
インスマウスの影
クトゥルフの呼び声
エーリッヒ・ツァンの音楽
チャールズ・ウォードの奇怪な事件
故アーサー・ジャーミンとその家系に関する事実
宇宙からの色
ピックマンのモデル
狂気の山脈にて
このあたりが「探索者」としての動き方みたいのがわかりやすいんじゃないかなーと思う
クトゥルフの呼び声はルールブックの最初の方にも書かれてるな

23 ：

>>21
普通に歓迎されるから安心しとけ
戦闘力があっても悪いことではないから勘違いしてはいけない
TPO守れないってのがダメってだけで
探索者はヒーローではないのである…結果的になってしまうかもしれないが、基本パンピーなのである

24 ：

じゃあヒーロー志向の卓ならいいんだね。

25 ：

もちろんそういう卓ならマシンガンぶっ放そうが戦車で突撃しようが自由だ。

26 ：

安心したわ。ありがとう。
オススメして貰った本を何冊か買って読んでみるわ。
重ねての質問で悪いんだが、初心者が卓に混ざろうとする為にはどういった所にいったらいいんだ？

27 ：

お前がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる姿を横目に見てた秋葉原のプレイルームに行けばいいじゃねえか

28 ：

>>27
コンベンションじゃあるまいし、いきなり行って入れるもんじゃないと思うけど。

29 ：

じゃあ無理。
クトゥルフ卓が立つコンベなんてほぼない。

30 ：

うぉう、システム上仕方ないとな思ってたけどやっぱ機会の少ないコンベンションを細かくチェックして潜り込むしかないかー。
皆は友達とかと始めてるもんなのか？

31 ：

>>30
友達と始めるかサークルに入るか、他スレではお前みたいなニコニコ出身者たちが
クトゥルフオンセサイト作ったみたいだがもう人数集まってメンバー制になってる模様。

32 ：

>>24
もちろんいい
でも、そういうのをしたいなら、ガンドッグにSAN値ルールを付け足したほうが濃厚なことができると思う

33 ：

別に濃厚なことがしたいわけじゃない。
あと知らんし他のルルブ買う気もない。

34 ：

最近オンセで「ゆっくりを見てやりたくなった初心者ですｗ」っていう子みかけるけど、
案外そういう子は攻撃力より探索力を重視した探索者を作ってくる（やっぱり探偵/警官か刑事選びがちだけど）
セッションよりも先に動画作る子との間にはそういうバランス感覚が１枚隔たりがあるのかなって思うと、ちょっと面白い

35 ：

バランス感覚の問題じゃなくてセッションしないで動画作る人は単に
「流行のネタで人気動画を作りたい」のであって「セッションしたい」わけではないと思う。

36 ：

いきなり自分がＧＭになってプレイするのが不安だったんだが、なんとか自分でプレイ出来る環境を作ってやるしかないのか。
皆そうやって卓を作って行ってるんだろうね。

37 ：

>>36
そうです。
斜陽ジャンルのTRPG界では友達と行動力のない者は去っていくしかありません。

38 ：

>>37
斜陽っていつと比べてるんだ？

39 ：

なぁに…日が沈めばまた登るんだ

40 ：

なぁに…谷底も続けばそこが平地になるのさ

41 ：

明けない夜はあったのだ

42 ：

夜が明けないのならば、人の手で照らせばいいのだ

43 ：

>>11-12>>20
やあサンキュウ。
きっかけは http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333703284/886 の
＞何かの片鱗つかんだだけで連爆して正気度0になる可能性が高い
からハッテンしてった、時限爆弾や遅効性毒みたいな正気度ロスの使い方なんだけど。
PL側に異論がなければ、なんかの新しいギミックに利用できるかにゃー、と思って。
>>22
インスマスの影の
主人公「前から怪物の群が！　よし、仲間のふりをしてやり過ごそう！」
が好きだw
>>23
＞探索者はヒーローではないのである
待て、その考え方は危険だ。
前世紀によくあった、「俺らパンピーなんで警察にまかせて帰るよ」が成り立ってしまう。
オレ的には、一般人であるにも関わらず、探索者として宇宙的恐怖と相対した時点でヒーローだと思う次第。
超能力を持つ顎の割れたタフガイでなくても、知恵と勇気で人類の安寧のために闘うなら英雄さ。

44 ：

ディープワンのモノマネをしながら移動、てのは第三者的には滑稽だよな。

45 ：

初セッションで初めてＧＫやったんだけど
探索者達が頭捻って推理してるの見て射精しそうになった

46 ：

>>43
そうだね。基本的にCoCのシナリオって探索者がヒーローであるように作られてるしね

47 ：

>>45
ゴ…ゴールキーパー？

48 ：

グレートキーパーかも。あるいはガンバるキーパー。

49 ：

ご、ごめん

50 ：

お前ら二行目にもつっこんでやれよ

51 ：

真面目に悩んでくれるPLはいいPL

52 ：

動画組のｋｓにわかだけど俺もこの世界の仲間入りしてみた。
友人を無理やり引き込んで、といってもいきなりルルブ買えとはいいづらいから俺がＫＰでとりあえずやってみた程度だけど面白いな
ＲＰというノリを理解してくれる友人がいただけ幸せものだったらしい

53 ：

>>34
・・・初心者なのに古物研究家やら兵士やら狂信者やら超心理学者を選んだ俺は・・・何を間違えたのだろうか？

54 ：

「初心者だから」を振りかざす奴にろくな奴はいない。

55 ：

古物研究家はオススメチェックついてるやん

56 ：

>>52
おめでとう。ぜひ楽しんでくれ。
あと、理解ある友人は大切にね。
コレばっかりは金じゃあどーにもならねえ。
>>53
オレも初心者だけど、古物研究家と超心理学者は良いんじゃあないか喃。
兵士は状況による。

57 ：

銀ピカってルルブはどこ版持ってる？

58 ：

生粋の銀ピカだけど、セラエノ版にるるいえ版、第三書館版にフランス書院版までコンプだよ

59 ：

フランス書院版とかナポレオン文庫版って、やっぱ〈フランス語〉で書かれてたりするんか喃。
>>57
今手元にあるのは、eb！版クトゥルフ神話TRPG（2004年9月22日初版発行）だYO！
……8年前は、まさかココまで広まるとは、予想もしなかったにゃーw

60 ：

>>59
俺持ってるのブックオフでみつけたＨＪ版なんだけど、載ってる職業の違いが知りたいのよ
職業書き出したら差分教えてくれる？

61 ：

差分はどこかで見たことがあるような・・・

62 ：

>>54
全く同意。
「初心者」は、免罪符ではない。
若葉マークを付けていれば、飲酒運転も許されると思っているのかと。

63 ：

そもそも一昨年ぐらいならともかく、９割がた未経験者になったような今の環境下で初心者と言われてもねえ

64 ：

いや初心者には優しくしてやれよw
何をツンツンしてんだか知らんけどw
つか人口10倍も増えたの？w

65 ：

一時的なブームによるバブルはいずれ弾けると怖いという心理

66 ：

なぜ２年前は未経験者ゼロだと考えたのか

67 ：

初心者云々より「○○な俺は異端」的な自己顕示欲満載レスに反吐が出る

68 ：

「○○な俺は異端」という使いまわし自体が挑発込みだからね

69 ：

>>66
二年前の未経験者の数は関係ないだろ。
「一昨年ぐらいならともかく」とは書いてあるが、一昨年の未経験者の比率なんて書いてない。
「９割がた未経験者になったような今の環境」と書いてあるだけ。
今までの人口（今の経験者）が一割、新規参入（未経験者）が九割なら、人口十倍って話だろ。
ゼロで見積もってるのはやめた人間だな。

70 ：

>>69
>>66だが俺のがどのレスに対してのかはちょっと考えれば分かると思うぞ

71 ：

>>55
マジで？
>>56
ん？じゃあ俺ってまともな初心者だったって事か？
ちなみに兵士を選択した時のシナリオは探索がメインだったおじゃる。
だけどなんかめっちゃ活躍した。
皆、発狂して襲って来るんだよなぁ〜。

72 ：

資産家で古美術収集家ならどっちを職業に書くか悩む

73 ：

「13の恐怖」のシナリオにはプレロールドキャラクターがついてるんだが、
その中に「元弁護士で不動産業者という名の詐欺師だが、趣味でハンターをしてる」という
複雑怪奇なキャラが登場する
弁護士、不動産業者（詐欺師）、ハンターの各技能を有するかなり有能な人材なんだが
問題なのは人間の屑という点だなw

74 ：

>>72
資産家じゃないのか。
古美術収集は、趣味だろ。
資産があって、古物商なら古物商が職業にもなるが。

75 ：

>>73
色々くっ付いちゃいるが、一言で言ってしまえば詐欺師。

76 ：

つまり弁護士兼不動産屋ということか

77 ：

確かに全部詐欺師だなあ

78 ：

>>70
>>63にだとしたら、９割という比率が異常なわけで、別に一昨年をゼロだと考えてるわけじゃないと思うぞ。
まぁ今だって９割未経験者って訳じゃないから「９割がた未経験者になったような」がどういうつもりだかわからんが。

79 ：

>>66は>>63にしては情報が足りてないから普通に考えて>>64あてじゃね？

80 ：

資産家という職業はわけわからん。

81 ：

>>80
普通に土地持っててマンションやらなんやらのオーナーだったりするんじゃねえの？
羨ましすぎる、祟られてって思う

82 ：

>>69のいうような今までの人口とやらが全部経験者ってのは変な話。
一昨年とか９割っていう基準がどうだかわからんけど、
昔未経験者で今も未経験者ってのはクトゥルフの環境から言ってかなりの割合を占めるはずだし。
それと今年からの新規参入者がオンセあたりに首を突っ込み始めるというケースを動画の隆盛が生み始めてる。

83 ：

どっちでもいいおす

84 ：

>>81
やっぱ今風に言うとマンション管理人だよなｗ
実業家っていうのもなんか違う気がするし

85 ：

資産家って金を村上ファンドに預けて遊んで暮らしてる人のことでしょ？

86 ：

ディレッタントという言葉は
趣味をバカにされてもツンツンしない、「デレ担当」ということからきている

87 ：

株やらなんやらの取引でも儲けてる奴とかでもいいかもな

88 ：

>>84
土地（建物）の持ち主≒管理人
土地の持ち主はそのまんま土地を持ってる人
管理人は建物を管理してる人
複数の建物を管理するには、管理人をその分だけ雇うこともある
もちろん経費削減のために本人がすることもある
羨ましい

89 ：

>>84
マンション管理人って雇われて管理してるしてるひとじゃないか？

90 ：

オーナーと管理人は別物だろ
兼任してる人もいるけどさ
クトゥルフ的には自分の保有する物件で自殺者が出たがどうもただの自殺ではない、とか
首吊り遺体が全身鱗で覆われて膨れ上がってたんだけど、これってどうなんでしょう、と
探索者に対する依頼人としても使ったことあるけど

91 ：

後者は発見時にSANチェックじゃね

92 ：

悪霊の家の依頼者と新聞記者がＰＬとか
屋根裏の怪物のドラ息子がＰＬとかはやった

93 ：

ところで聞きたいことがあるんだが
エンブレ版のルルブ初版しか持ってないんだけど
今の版て誤植の訂正とかどんな感じだ？
そろそろ全部潰れてるとかならもう一冊買っておこうかと思うんだが

94 ：

ないない
いや増刷するたびに少しずつ変わってはいるみたいだけど
全部潰れるとかそんな勢いじゃないから

95 ：

直ってるらしいけど。
http://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/archive/errata/coc_errata.htm

96 ：

>>90
どうなんでしょう、じゃねーよｗ

97 ：

今手に入んないって話をしてたんじゃないのか

98 ：

そういうのちゃんとしてたんだ
意外だな

99 ：

>>93-94
なるほど
じゃあ次の増刷が店頭に出回ったらもう一冊買っておくか
ありがとさん

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