◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その88◆

1 ：12/05/15 〜 最終レス ：12/05/22

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心とした
ボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。
２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　3◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259719238/
ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　10人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316083010/
その他ボードゲーム関連スレはこちらへ。
ボードゲーム・カードゲームの新規スレッド報告スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313621641/
前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その87◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335790672/

2 ：

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか）http://www.yellowsubmarine.co.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎） http://enisi.miyachan.cc/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/
キウイゲームズ（大阪・日本橋）　http://kiwigames.jp/

3 ：

[通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
サイコロランド http://www.saikoro-land.jp/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://www.bg-capsule.com/
E5ゲーマーズ http://e5gamers.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　 http://mnd.shop-pro.jp/

4 ：

[各店情報]　※前スレの情報をコピペしているので最新情報と違う場合アリ。注意のこと。
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
サイコロランド 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域][無料]8,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
E5ゲーマーズ　　　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

5 ：

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
名古屋EJF http://ejf.cside.ne.jp/
遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
浅く潜れ！ http://asakumogure.blog23.fc2.com/
俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
ボードゲーム http://www.boppai.com/
ボードゲームラボラトリー http://tbgl.p1.bindsite.jp/index.html
海長とオビ湾のカジノロワイヤル http://casinoroyale.blog120.fc2.com/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news/

6 ：

よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　 大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　 ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
Ｑ.ペンギンって何？
Ａ.クニッツィア先生の最高傑作にして損切りに満ちた
　 ピラミッドゲームです。ネタ的に使われますが、軽めの
　 カードゲームを求めている場合は結構オススメです。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.一日中張り付いてるドミニオンアンチの病人です。
統合失調症なので常に見えない敵と戦っています。
スレの雰囲気が著しく悪くなりますので良識ある人は
関わらずスルーしてください。 最近はおとなしいようです^^

7 ：

>>1
乙です

8 ：

>>1
乙

9 ：

ちょっとごめん、ジョーコとかふうかとかボドゲのサイトについて語って
いるスレって有りませんかネ？

10 ：

ない

11 ：

内容によっては裏話スレでどうぞ

12 ：

レビューサイトの話なら裏で良いだろ

13 ：

テンデイズでエクリプスがあっという間に売り切れてた
職場ですぐ注文しといて良かった
チラ裏ゴメン

14 ：

エクリプス
そのうち日本語版が出るかもね

15 ：

怖いこといわねえでくれよ

16 ：

>>14
そうだ
怖いこと言うな

17 ：

メイジナイトも出そうで怖い

18 ：

こええよ。ゲムマで買ったよ。

19 ：

すいません
少し古いゲームで申し訳ないですが｢エンデバー｣について教えて下さい
このゲームでプレイヤーYが都市Aと都市Bそして都市A、Bを結ぶ連絡網Cを持っていたとして各チップを取得済みでかつ、チップを使用済みだとします
その後、プレイヤーZが都市Aを侵略した場合、連絡網Cのチップはどのようにすればいいのでしょうか?
｢プレイヤーYが栄光ポイントとなった連絡網Cのチップをマップの連絡網Cの位置に返す｣でいいのでしょうか?
それとも｢チップはプレイヤーYのボードから取るがマップに返さない｣が正しいのでしょうか?
どちらの解釈が正しいか悩んでいます
よろしくお願いします

20 ：

>>19
その栄光ポイントとなった連絡網Cのチップって何だ？
ちなみに取られたチップが元に戻るなんてルールは聞いた事がない

21 ：

K2の日本語版は期待していたほど安くならなかった…

22 ：

まぁ、情弱向けだからな。

23 ：

まだな
店で買えば定価だからな

24 ：

かわいそうな人だな

25 ：

ゲムマで箱潰れがかなり安く売っていたな

26 ：

むしろ英語版が在庫処分価格

27 ：

別に英語版だって大して違いはない
というか、価格メリットのない日本語版が売れるのかね？
あえて日本語版を待つようなゲームでもないから、
新規需要なんてそれほどないと思うのだが。

28 ：

>>27
また堂々巡り・・・
みんながみんな通販やテンデイズに行けてるわけじゃないんだよ。
一般層には「日本ボードゲーム大賞第４位堂々の日本語化」ってだけで十分。
一部の地方ショップは「日本語化」したことで問屋流通することで販売ができるらしい。

29 ：

俺の友人は英語嫌いで単語レベルですら読めねえクソゲーってなるから日本語版優先的に買うようにしてる

30 ：

自分達のニッチな常識が一般人にも通じると思ってるから困る
おもちゃ屋から見れば、一部のマニアにしか売れない言語版と広く浅く売れる可能性のある日本語版ならどっちを仕入れるか分かりそうなものなのに
言語依存なんか関係ないし、制作側も売れそうなものや採算を考えるのか企業というもの。
ニートじゃないんだからそれくらい察しなさい

31 ：

日本語化してもゲームがやりやすくなったりする訳でもないゲームを
日本語化するのは大いに意味があって大変すばらしい事なのはもうわかったから
ここらへんでエルグランデの日本語版を出してみるってのはどうでしょうか

32 ：

エルグランデはもう今さらだろ

33 ：

問題は実績があるとはいえ一般層が登山ゲームなんて手に取るのって話じゃない？
k2に関しては流通が広がるとはいえ生産コストと売り上げが釣り合うとは正直思えない
別に日本語版全体を否定する気はないし俺個人も多少値がはっても質が同じなら日本語版買う人なんだけどさ

34 ：

キングダム買ったけど
ライアークニチアなのか
ライアークニティアなのか
ライアークニツィアなのか
しばらく悩んだ

35 ：

大垣ライナー
懐かしいな

36 ：

そもそも日本語版ですらない登山ゲーを一般層が手に取るわけがないので、
日本語版にしてアピールする層が広がることこそあれ、狭まることはない。

37 ：

論点はコストが釣り合ってるか否かじゃない？
まぁメーカーからしてみれば採算の見込みあって出すんだろうし大きなお世話だろうけど

38 ：

ustで、日本語化して数売れれば日本でもこういうゲームがしっかり売れるマーケットがあるんですよっていう海外テベロッパへのアピールになるっつってたから、今まで入りにくかったものが安定供給しやすくなったりするんじゃね？そうすれば俺達にもメリットあるだろ。

39 ：

まぁいずれにせよ商売でやってんだから、ゲシェンクにしろＫ２にしろ
売れる算段もなしに日本語版出すわけないわな。

40 ：

しかしこの何年かで日本語版のゲームすげー増えたよな
このままメーカーさんにはがんばって欲しいわ

41 ：

ボードゲームの卸値って75%ぐらい？

42 ：

あみあみが扱ってる商品は常に2割引とかやってるしもうちょい低いんじゃない？
まぁ物によるだろうけどさ

43 ：

日本語版がバシバシ出てバシバシ売れて
もっと日本語化の恩恵を受けられるものにも
手を付けてくれる可能性が上がるなら嬉しいね

44 ：

日本語版出すことで多少安くなるならプレタポルテを。

45 ：

日本語版で採算を考えるなら、エクリプスは有力候補だな

46 ：

エクリプスどんだけ面白いんだよ
つまんなかった！て奴いないの？

47 ：

まぁそりゃ中にはいるんじゃないか？

48 ：

日本語版の制作費を負担するのは元メーカーなのだろうか？
日本のショップ？

49 ：

日本の発売元オンリーかちょっと元メーカーも出す、くらいじゃね？
全く根拠はないけど

50 ：

>>42
網子とといずは二次問屋だからあの値段で出せる。
一般店にあの値段で求めたら置かなくなる。
尼は知らん。

51 ：

このどうでもいい話題いつまで続くの？

52 ：

どのどうでもいい話題かは分からないが、
おまえのその具体的に指摘できない日本人的なところ、
俺は嫌いじゃないよ

53 ：

この流れを見て「このどうでもいい話題」がなんなのか理解できない
お前の日本語の不自由さ、俺も嫌いじゃないぜ。

54 ：

話題を終わらせたいなら別の話題を振りなさい

55 ：

いるんだよね、ゲーム会でも
ゲーム持ってきてないのに
なんか面白いゲームないのかよとか言ってる奴

56 ：

ゲーム会は関係ないわ

57 ：

>>19
亀レスですまないが両方とも間違い
チップを取るのは最初にその連絡路を支配したプレイヤーのみ、それ以降は何も貰えない

58 ：

一度取ったチップは戻す必要は無い

59 ：

>>20、>>57、>>58
レスありがとうございます
ルールがハッキリしてモヤモヤが晴れました
これでスッキリとゲーム出来ます!

60 ：

古代ローマの新しいゲームの日本語版でるらしいけど
あれって再販？リメイク？
日本向けにデザイン変えるようなリメイクだったら嫌なんだけど

61 ：

またリメイクか……

62 ：

アグリコラと一緒にカードスリーブも買おうと思ってるのですが、
カード総数を教えて頂けませんか？
あ、後サイズはMtGで使ってるスリーブでも大丈夫ですか？

63 ：

>>62
350枚。スリーブはユーロサイズってやつ。MTGのだとでかい。

64 ：

>>62
アグリコラはカード総数360枚。
MtGサイズのスリーブは不適。ユーロサイズのカードスリーブが合います。
すごろくやで売っているMAYDAY GAME社のユーロサイズカードスリーブが
薄くてシャッフルしやすく気に入っているのだけど不良品が多いので100枚くらい大目に買うのが吉。
といず広場で売っているホビーベース社のユーロサイズカードスリーブがお買い得。
使ったことがないので品質は不明。

65 ：

ホビーベース社の方が品質は上

66 ：

>>63-64
ありがとうございます！
結構カード枚数多いんですね。
ユーロサイズスリーブと合わせて買ってみます。

67 ：

>>60
ニューゲームズオーダーならそうそう変なローカライズはしないと思うけど
今のところ情報が少なくてよくわからんな
リメイク版が出ることでオリジナルの相場価格が下がることを期待

68 ：

メンバーズオンリーはリメイクされたけど全然駄目じゃん

69 ：

リメイクされる前はあんなに欲しかったのに
リメイクされたとたん欲しくなくなる
不思議だ

70 ：

旧版持ってる奴の見栄心だな
プレミア物を持ってる自慢が出来ないからリメイク版は認めない

71 ：

実際劣化リメイクが多いからな
リメイク後の方が評価されてるのって将軍と電力会社とスチームとスモールワールドくらいか？
結構あるな、あとレーベンヘルツなんかも新版の評価高い

72 ：

メンバーズオンリーはプレイしたけど言われてる程凄い作品でも無かったぞ
つまらない訳でも無かったが

73 ：

オープン会で自分の持ってきたゲームのインストが出来ない奴って何なの？
インスト出来ないなら出すなよ。
身内のゲーム会ならそれでも成り立つのかもしれないけどさ。

74 ：

>>64-65
ヨドバシ通販でホビーベース社のユーロサイズスリーブが売ってたので早速注文しましたw

75 ：

俺に言わせりゃ
ゲーム持ってきてくれるだけでありがたい
プレイするまでに時間がかかりそうなら｢次回プレイしよか」で済むだろ

76 ：

「自分もプレイ経験あまりなくて、インストが拙いかもしれません」など最初に断ってくれてれば問題ない

77 ：

まあ確かに困るな、酷いのになると無茶苦茶なルールでインストされたりするから迷惑

78 ：

>>75
だから身内のゲーム会なら「次のプレイで」で成り立つだろうけど
オープンのゲーム会でそのノリでやるなって話だよ。

79 ：

だがそんなことばっか言ってるとオープン例会なのに人来なくなるという問題も

80 ：

じゃあインストのやり方を教えてください

81 ：

インスト手順書とか準備してても、ちゃんと教えきれないこともある
まぁ、それすらないのに持ってきてるとちょっとグダるね
>>73が言ってるのはその類だと思う

82 ：

>>81は、インスト慣れしてない私みたいな人間の話ね
インスト慣れしてる人は事前の資料とか全く要らんで、スゲーと思う

83 ：

インストのテクニックでゲームの面白さって変わるんだよな

84 ：

>>78
なんであかんの？
まぁボドゲに求めてるものが違うと予想
昔から話題になるが、ボドゲはコミュニケーションツールか競技かといったところか
オープンならなおさら色んな価値観の人が集まるわけだから
ある程度は許容すべきなんじゃないかと
むしろ身内の方が
インストできないゲーム持ってくんじゃねーよ
って言えるな

85 ：

大会ならいざ知らず
ゲームなんざ楽しんだもん勝ちだろ
みんなでやったら楽しいかもってゲームを
試してみる場がなかったのかも知らん

86 ：

例会では
「インストできないゲーム持ってくんじゃねーよ」
って言いにくいからモヤモヤするんだろ
言ったら空気悪くなりそうだしな
下手なりに一生懸命準備してきてるのなら
「OK、頑張って把握するぜ！」ってなるけどな

87 ：

インスト下手な人によく見られるケースは
カードやリソースの効果ばかりを説明して
基本的な手順や進行を説明しない事が多い
例えばカタンを例にあげると
　このカードを使うと道が三本出来る
　この資源を支払うと家が町になる
といった事柄を先に説明するんだけど肝心の
　時計周りで手番が進む
　自分の手番がきたらダイスをふって対応した場所から資源が得られる
　それから手持ちの資源を使って交換したり建築したりする
　
という基本的なゲームの流れを説明しない
だから何を言ってるのか意味が伝わりにくい

88 ：

>>84
コミュニケーション云々じゃなくて時間の問題。
インストに手間取られると無駄だし同じゲームを二回プレイする機会なんて滅多にない。
ましてルールの読み間違いとか言語道断だ。
身内根性でやってる連中はそこら辺がなあなあだからムカつくんだよ。

89 ：

>>83
ゲーム進行やルールの漏れはなくても、そのゲームの妙を伝え切れず
ゲーム終了後に微妙な顔をされた時には申し訳なさを感じるな…
ノリが大切なゲームだと特に難しい

90 ：

数千円払ってゲーム買って、遊ばせてくれるだけで十分だけどなあ

91 ：

マニュアルもあるはずだからインストが下手だと思ったら
自分が読んで理解すればいいのに

92 ：

インストしてもらわなきゃ理解もできないマニュアル読む気もない残念な脳なんだろ
完成品を与えられることに慣れすぎた典型的ゆとりだな

93 ：

>>84
「許容範囲を広くとったほうがいい」と言いたいんだろうが
今回の文脈では、「ボドゲはコミュニケーションツールか競技か」は不適当ではないか？
インストの準備とは言い換えると一緒に遊ぶ人への配慮だろ

94 ：

>>88
さすがに間違いは仕方なくね？ｗ

95 ：

俺はいつでも最高のダイスゲームを
おまえたちにインストする用意はできてるんだぜ。

96 ：

別に持ち込んだゲームのインストが出来なくても構わないが、事前にアナウンスは必要だな
心と時間に余裕があれば「僕も初見ですが開封して手探りで遊びましょう」みたいなのだって構わないし
余裕が無ければ募集の段階でスルーすれば良いし
>>87
なんつーか凄いな

97 ：

>>87
それ大事だよね
手番の選択肢及び何を目標として設定してそれを選ぶべきかがわかるだけで
全然違う

98 ：

いつも遊ばせてもらうばかりじゃ悪いので、ゲームを持ち込みたいが、インストに自信がないので持ち込めず、結果オープン会に行かなくなってしまったよ

99 ：

>>88 >>93
ｲﾝｽﾄっていうか、
最初の準備も含めて、コミュニケーションになると思うんだよね
そこを楽しめるか、どうかだと

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