＊荒らし煽りテンプレ違反は>1読めでスルーしましょう。
＊煽り口調のレス禁止。書き込む前によく読み返すこと。
＊特定サイト、サークル・カプ、個人の話題は厳禁。
＊部数話、売り上げ話、アンソロや合同誌の話は禁止。該当スレへ
＊その他企画等に関する愚痴やもにょもにょもヲチスレ推奨。
＊特定個人を出す場合は注意喚起目的の場合のみにしましょう。
＊それ以外の経過報告、雑多な感想はヲチに当たります。
＊ヲチはヲチスレへ。棲み分けしましょう。
＊本家様への突撃武勇伝は他でやってください。
＊設定や小ネタは本家様の日記過去ログ参照。
＊25話禁止。話したい人は動画スレかしたらばへ。
＊またーり語り合いましょう。
＊特定のカプやキャラファンへの叩きや暴言を繰り返す荒らし常駐中。
＊荒らしに釣られて叩き返す等、スレを荒れさせる人も荒らしと同類です。スルーして下さい。
キタユメ同人40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322875485/
マナー啓蒙サイト
http://hetaev.xxxxxxxx.jp/
2012年02月19日：「札幌世界会議5」テイセンホール
2012年03月04日：「世界のHONDA5」日受けオンリー 東京：東京流通センター(TRC)
2012年04月01日：「金沢世界会議6」金沢勤労者プラザ
2012年04月15日：「名古屋世界会議6」ポートメッセなごや
2012年05月04日：「福岡世界会議10」福岡国際センター
2012年05月05日：「世界会議7」東京:東京ビッグサイト
2012年06月03日：「大阪世界会議8」 インテックス大阪
2012年06月03日：「二人でお茶を」英日オンリー 東京：都立産業貿易センター(台東館)
2012年07月15日：「札幌世界会議6」つどーむ
2012年07月16日：「ハンバーガーにフィッシュ＆チップス2」米英オンリー 東京：東京流通センター(TRC)
2012年07月16日：「福岡世界会議11」福岡国際会議場
2012年07月29日：「いい国つくんべ北欧会議4」北欧キャラオンリー 東京：都立産業貿易センター（台東館）
2012年08月26日：「ウワサのスゴイ味オンチ3」米受けオンリー 東京：都立産業貿易センター（台東館）
2012年08月26日：「金沢世界会議7」金沢勤労者プラザ
2012年09月17日：「世界のHONDA6」日受けオンリー 東京：東京流通センター(TRC)
2012年11月18日：「大阪世界会議9」インテックス大阪
2012年11月25日：「ハンバーガーにフィッシュ＆チップス3」米英オンリー 東京：東京流通センター(TRC)
2013年01月13日：「世界会議UK編TeaTimeMagic5杯目」英オンリー 東京：都立産業貿易センター(台東館)
◆2012年03月18日：HARU COMIC CITY17内
「ひげ部」仏受
「うちの猫知りませんか！？」米英ねこたりあ
「キミにBACI」マイナー南伊受
「僕らの80012分の∞」若仏ちびりす
◆2012年03月25日：COMIC CITY大阪88内
「ヘタないきもの」ヘタリア動物キャラ
◆2012年05月03日：SUPER COMIC CITY21内
「Caro mio ben！ハグしてツンデレ！」伊英・英伊
「月は東に日は西に」土日
「よろしい ならばラテ日だⅡ～君にドルチェを僕には愛を～」ラテン×日
「同じ月の下で」中日
「グッジョブ!!」希日
「Primo Liebe」神ロちびたりあ
「くるん」ロマ×ヴェネ
まとめて出て行け
ヘタリア厨全員迷惑してるんだよ
ジャンル外から見たら全部ヘタ厨！っていう意見あるけどその意見の諸悪は英日だから
ジャンル者からしたらまた英日か、だし
損害賠償が数百万どころでない金額を叩き出しトレパク界に燦然と名前を残した
米英の直たんという存在なども居る以上、
ジャンル外からすればまたヘタリアか、と一括りにされてるよ
カプごっちゃにしてデマ流すな
一番叩かれるのは当たり前だろ
他カプと並ばすな
出て行けよ英日。まだ居座るならヘタジャンルの為にも少しは自カプ者自浄しろ
＞その意見の諸悪は英日だから
ジャンル外から見られるヘタ厨の愚行の殆どが英日だからな
英日が殆どの諸悪ってのは事実
英日が問題起こすたびにヘタリア自体の悪評も他ジャンルに伝わってヘタリアは迷惑してんだ
で、けっきょくwikiの件はどうする？
>>1乙です！
轟たんは画像検索1P目
本当にジャンル者なら黙れる筈だよな？
あとwiki関係で名前出すにしても～たんって呼称はキモイから止めないか
>>4->>12は>>1を読み直して
カプ抗争に話の軸を持っていかずに、実際やらかした厨を叩けばいい
カプをひとくくりにして叩くと厨の痛さが霞むから
975 名前:キタ [sage] :2012/02/08(水) 23:18:57.85 ID:yKhLzyUN0
とりあえず次スレも近いので>>944-951あたり参考にまとめ
●まとめ作るならwikiの方向性について
１この件だけのまとめか
→いま残っている問題
主催の問題認識、弁護士関連、本当に中止か
２マナーについてのまとめか
→法的にOKなものが「同人的に何がいけないか」を詰めないといけない
モラル、マナー、常識、同人の創作性
→名前を出すのか、出さずにABCなどでまとめるのか
→他のヘタのトレス問題についてもまとめるのか
方向性は２で当面は「何がいけないのか」を詰める？
あとメールはプライバシーの問題あるからスクショやコピーは
相手の同意がないと駄目だよ
>>960
今回の件だともしかすると皿が一般に出回るような事になる
それで記念品そのものと勘違いして入手した人が漫画ファンのオタクが作ったものだと知って出版社に凸なんて事になったら迷惑がかかるし
ヘタ同人者が大手を振って作ったとなれば作品二次全体へのお怒りを買う可能性もある
これを同人に関係ない一個人が権利関係をクリアした上で(今回の件がクリアしてるかはさておき)作ってるなら何の問題も無いだろうし
幻冬だって凸が来てもその個人に対して対処はまずしないしする名目がないんじゃないかな
ただこっちは二次創作やってる身である以上叩きどころがある、モラルどうなの権利グレーじゃないのってのは同人誌も同じ
だからこそ元々権利元に黙認して貰ってる立場の二次創作者が一般人が勘違いしそうな歴史品やら公式グッズに酷似した物作って
権利元に損害与えたり迷惑かけるような事はしないよう気を付けましょうってニュアンスじゃない？
モラルというより結局こっちが同人者だからこその保身というか危機管理の問題だと思う
両方一人残らず
英攻厨は日厨と同類だから二度と英ファン名乗るな
問い合わせ返信きた。昨日の早い時間（サイトに言い訳分掲載）にメールしたから弁護士については全然きけてないわ…
>>876とほぼ同じ文章（多分コピペ）だったよ
あと素材は
日本地図 ttp://kage-design.com/wp/?p=1061
英国地図 ttp://www.vectortemplates.com/vector-countries-uk.php
からだって
弁護士について回答きたが、また伏せられた
・弁護士は法テラスの紹介で、電話番号を教えてもらっただけ
・その弁護士には著作権とその他権利の一般的な認識しか聞いていない
>「著作権やその周辺権利が切れた物の複製は違法には当たらない」とのご回答を頂きました。
・その見解を受けて
>専門家である著作権専任相談員の方にお話を伺い、著作権の保護期間等の見解を頂いた次第です。
ちなみに著作権専任相談員は上のスレで誰か言っていたけど
ググると出てくる著作権相談室だった
結局、細かいことは弁護士に聞いてなく、著作権専任相談員と弁護士の話をごっちゃにしたのが
サイトとメールの返信ということだった
一度で答えられることを伏せ続け、聞かない限り答えないとか
怒られるのが怖くて隠してはまた怒られをエンドレスでする子供とやり取りした気分だ
ここで言われているモラルの低さへの言葉も最後までなく、面の皮はかなり分厚そうな印象受けた
普通にオンオフで活動続ける気がするわ
あとはジャンル者でしっかり事実を残してほしい
誰か保存してる人いますか？
ちょっと待ってて
パスは目欄
http://kie.nu/4I6
ttp://megalodon.jp/2012-0207-1129-30/barbellstud.main.jp/110th-plate.gif
本当にイギリスちゃんのこと好きなのか疑わしくなってくる
英攻めが苦手な奴ってイギリスちゃんの童顔設定無視の細目イケメン化、化がイヤなんだろうけど
だったらさ、マイナス検索しろよ そんなことも思いつかないわけ？
ヘタリア 英攻め 可愛い -鬼畜 - -ヤンデレ -英日
これだけマイナス検索かけりゃ絶対に可愛い化皆無の英攻めだってあるはず
なのにそういう努力もしないで英攻めはイヤだって言ってる奴にイギリスちゃん好きを名乗る資格はない
本当にイギリスちゃんのこと好きなのか疑わしくなってくる
英受が苦手な奴ってイギリスちゃんの本家に忠実な童顔聖母天使がイヤなんだろうけど
だったらさ、マイナス検索しろよ そんなことも思いつかないわけ？
ヘタリア 英受 -天使 -聖母 -可愛い -米英 -野生のひまさん
これだけマイナス検索かけりゃ絶対にイケメン寄り英受だってあるはず
なのにそういう努力もしないで英受はイヤだって言ってる奴にイギリスちゃん好きを名乗る資格はない
予約締切の2/10が終わろうとしていますが
その後、専スレなり、まとめWikiなり
問題点を明らかにして事実を語り継ぐものはどうなりましたか？
ジャンル者、カプじゃなくて、ヘタリアジャンル全体のなかで、
自ジャンルの問題を、どう扱っていますか？
とりあえず今回のことや過去のトレパク事件をうけて
ジャンル自体の同人についての著作権、マナーwikiみたいなのは作ろうって話はしてたんだけど
皿主催に関してはどうするか決めたっけ。
中止してもエア弁護士疑惑が残るんだよね。
前スレに申し込んだ人は現れたけど中止メールの話はなかったと思う
皿主催については回答待ちか、という流れだったけど前スレ980（>>22）見ても
弁護士については言い逃れるつもりみたいだ
これは本人が言い逃れる限り解決しないよね
著作権マナーwiki？というのも変だけどwikiをその方向でまとめるなら
本件についてはエア弁護士疑惑が残っているということを記載するとかで
注意喚起としては前スレ976（>>19）ベースでいくことになるよね
前スレでも書いたけどwiki作るならうpします
＞詳細はこちら http://bit.ly/z1xt5R http://twitpic.com/8g1lit
http://kie.nu/4K5
パスは目欄
ツイピクの画像削除していたからスクショ貼っとく
でも>>32みたいな所からきちんと説明・謝罪をせずに誤魔化そうとしてる態度も明白だから
そういう事やらかす人はこういう態度も取ってます みたいな注意喚起目的で
１行くらいでさらっと触れてもいいかも
必要以上に皿の人にかまうのは避けた方がいいと思う
で、誰か作成段階に入っているのかな？
入れるべき
エアかどうか調べ用がないし
弁護士のふりしてさも弁護士が言ったような内容を書いたり（弁護士騙り）
弁護士に相談していないものを相談したと書いたり（言ったり）
そういうことが、一般的にどういう刑事罰を受けるかを添えてもいいかもね
皿主催に限らず盗作も少なくないジャンルだろ
そういう連中ってすぐ弁護士というけど、弁護士の名前出せる奴って皆無なんだよね
自分の責任逃れのために、法律違反までする馬鹿が絶えないから
項目の一つとして嘘つけばどうなるか書いてもいいと思うんだ
確かにこういう事したら犯罪ですとか
同人活動に関わってきそうな法律違反の例をあげといた方がいいね
弁護士に相談したと嘘を言っては駄目、ちゃんと相談した場合は名前を提示しないといけない
今回の人はエアが疑わしいけど証拠がないからな
言い逃れ等での虚言で弁護士の話を持ち出すのがまずい事だって書くだけで十分
というかそれ以上書きようがない
459 最低人類０号 sage 2012/02/11(土) 15:48:10.09 ID:qrA622L20
眉毛が特徴でそれがすきな人はいいけど虫みたいで嫌
見かけけるとうぇってなる
でも他の眉毛太いキャラには嫌悪感抱かないからやっぱりイギリスだけ
気持ちわるい
米英がいちゃつく姿を見るのが一番嬉しい誕生日プレゼントだな
一般的な法律相談を受けて回答しただけなら
相手の弁護士も名前は出してくれるなと言うだろう
（代理人として受任したわけでもないのに、第三者からの問い合わせまで受ける義理がない）
相談者がどの程度、弁護士に充分な情報を伝えられているかもわからないのだから
wikiで注意喚起するなら、閲覧者に対して
「『主催が弁護士に相談』=『問題がない』と軽率に判断しないこと」だと思う
476 最低人類０号 sage 2012/02/11(土) 21:38:34.24 ID:QkBSRRd/0
どうして英厨って他キャラsageしないと気が済まないんだろう
特に日sageが激しすぎる
他キャラsageしないと英には魅力がないって言ってるようなもんだよ
うかつに弁護士が～とか言ったら危ないよってことは明記しておくと良いかも
今回は法律的にもグレーだけど、同人モラル的に真っ黒だからね
仮に歌●広重とかもう死んで50年以上たつけど、
その人の作品利用しても良いのかって話と一緒だと思うよ
494 最低人類０号 sage 2012/02/11(土) 23:50:55.35 ID:7nco1jsk0
>>476
英厨はよくアンチは英に嫉妬してるって言ってるけど、一番嫉妬しまくってるのは英厨だよな
他キャラがうらやましくてたまらないから嫉妬で他キャラsage
常に欲求不満で大暴れ
設定捏造・・・
よほど英というキャラに不満のようだ
案は出してもじゃあ作って来るって人いるかどうか
自分もそう言う気持ちはないし
誰か作れる人がいたら作ってもらいたいけど
荒らされすぎてここ見てる人少ないから仕方ないね
色々やることもあるのでひまさんくらいのペースで作ってみるね
やれる人いたら申告して下さい
円滑にことを勧めるとなると、wiki立ち上げ用スレでも立てるしかないんじゃないか？
>>51がwiki作れば早いんじゃない？
まあ早くできる人いたら言ってねボチボチ作成してる
作るのに協力できるならしてもいいんだけど、どういうこと？
>>52がwikiの文面を作ってるってこと？
ちゃんとレスのログ攫って全部把握した上で詳細まとめる余裕がないので
手を付けられるのは２週間後以降とかになりそうだ…
その頃だとみんなの関心も問題から離れてそうなので>>52にお願いしたい
ごめんwikiって編集していくものなんだよね？
今まで見るだけで編集も作成もした事ないしwikiの事よく分かってない
とりあえずそこから調べるし
リアル忙しいし夏コミ申し込みもあるから早くて来週初めくらいかな？
>>54さんの方が早いかもしれません
あ、作るって内容じゃなくてwikiのページ自体を作ることか！
ならちょっと作ってこれるかもしれんけど、マナーwikiにする方向でいいんかな？
うん作るならマナーwikiのつもりだったよ
もし作ってもらえるならお願いしたいです切実に
とりあえず登録してきました。
誰でも編集できるように設定してます。
wiki名以外全然いじってないです。
おおっありがとう！
・はじめに
このwikiは、グレーな領域である二次創作同人活動における著作権に関して
気をつけたいことをマナーとしてまとめたものです。
特にヘタリアジャンルを念頭において作成しています。
※著作権を初めとする知的財産権の問題は高度に専門的であることが多いです。
さらに細かな事情で結論は変わります。
よって一般的な法律相談では確かな回答が得られないこともあります。
企画などが発表された際「主催が弁護士に相談した」＝「問題がない」と安易に判断しないように。
・個別ページ
・同盟記念絵皿コピー問題
SNS内において、過去に同盟記念として販売された絵皿の図案を複製改変しヘタリア同人グッズとして頒布する企画が立ち上げられた。
2012年2月13日現在企画は中止されている。
→上記のスクショや魚拓を貼る
→必要があれば時系列なんかも作成
・問題点
>>19参照
あと個人的にこの辺はどうするのかっていう疑問
・同人はグレーだ、危機管理を、みたいなページを個別で設けるか
（マナーwikiならここがむしろメイン？）
・他のトレス問題にも触れるのか（他wikiへのリンクを貼る？）
良いね！
他のトレス問題も触れといた方が良いと思うマナーwikiだしね
最近は同人とかコスプレとかがTVでクローズアップされる所為で
どうしても危機感薄くなってると思うから
なるべく具体的な例を出してあげると、初心者にもわかりやすいんじゃないかな？
あとTB海賊版wikiとかゆのみの時のトレスや参考についての違いの画像とかはわかり易くまとめられてるから
あそこらへんを参考にするといいかも。
なるべく参考例は多いほうがいいと思う
以前のだとジャンル変わってたり名前出すとヲチっぽいから回しづらいな
だと１ジャンルの為に作ったのかなんなのかよくわからないから
下手リア内で起きた問題を受けて作成されていますとかにした方がよくないか
作成はここのスレの人と書いたほうがいいと思うけど
ああそうかも
論点がぼやけてしまうな
そういうwikiにリンク貼るのはどうだろう
流石日厨汚い、日厨はヘタの癌、日厨に自浄という言葉は効きません
・はじめに
このwikiはヘタリアジャンル内で起きた問題を受けて作成されています。
グレーな領域である二次創作同人活動における著作権に関して
気をつけたいことをマナーとしてまとめたものです。
※著作権を初めとする知的財産権の問題は高度に専門的であることが多いです。
さらに細かな事情で結論は変わります。
よって一般的な法律相談では確かな回答が得られないこともあります。
企画などが発表された際「主催が弁護士に相談した」＝「問題がない」と安易に判断しないように。
・個別ページ
・同盟記念絵皿コピー問題
SNS内において、過去に同盟記念として販売された絵皿の図案を複製改変しヘタリア同人グッズとして頒布する企画が立ち上げられた。
2012年2月13日現在企画は中止されている。
→上記のスクショや魚拓を貼る
→必要があれば時系列なんかも作成
・問題点
>>19参照
初心者向けに具体例を挙げるというなら問題点の概略みたいなのをリンク前に書いておくとか
・トレス関係
→直 http://www37.atwiki.jp/10naotan/
→轟そら http://www24.atwiki.jp/todorokisora/
→ゆのみ http://www26.atwiki.jp/yunomip/
・グッズ関係
→タイバニ海賊版同人グッズ http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
→FF7公式パクグッズ http://www44.atwiki.jp/ff7dojingoods/
→ガンダム00模型ストラップ http://oleander.xxxxxxxx.jp/d2/
→家紋使用イベント http://www8.atwiki.jp/kamon/
・公式へ迷惑かけちゃいけないという点では謹告wikiへもリンクする？ http://www37.atwiki.jp/kinkokugentou/
・主催の著作権問題という点だと二人は島国の違法音源問題 http://www47.atwiki.jp/simagunimondai/
・同人はグレーだ、危機管理を、みたいなページを個別で設けるか
いい加減にしろよ
594 最低人類０号 sage 2012/02/15(水) 20:46:08.26 ID:w6E1SKDfO
全ての英アンチが日厨っていうのはありえないなあ
だって日厨と英厨なんて足しても全ヘタリアファンの中でも半分にも満たないわけじゃん
英アンチは全ヘタリアファンの英厨以外のほぼ全て(あるいは「え？英とかいたっけ？」みたいな無関心層)なんだからさ、
計算が合わないよ
英+豪+新+湯とかじゃないの？
亜細亜組やトマト一味みたいな用法のタグだと思ってたぞ
紅茶兎もうさりすの事かと思っていた
支部タグ難解すぎる
改めようと思わねーのかな
607 最低人類０号 sage 2012/02/15(水) 23:49:00.88 ID:3QEaK1wi0
>>594
さんざん色んなキャラ叩いといてそれはないよな
マイナーな好きキャラまで叩かれててびっくりしたわｗ
英厨嫌いはほんと多いぞ
今まで多数のファンを傷つけてきたんだからあたりまえだけど
湯って誰？
240近くある？募集状況の時より意外に埋まってるのかな
223サークルでスペースは合計230スペかな。
（委託を-5、2spを+12して） 間違ってたらすみません
春コミ前で募集300のわりには案外埋まった感ありますね。
書き手の皆さん、買いに行くので頑張って下さい
可愛いイギリスちゃんが汚くて不細工な日本に汚されていく漫画が見たい
英受カプは攻キャラの不細工さや醜さが足り無さすぎ
美形×美形なんて今どき流行らねーよｗ
お前本当にイギリスちゃんのこと好きなの？
不細工な日本に汚されていく漫画が見たいって…イギリスちゃんが可哀想すぎるだろ
糞日本マジで心の底から大嫌いなんだよ
日受けは反吐が出るほど嫌いだけどだからといって日攻めもありえねえだろ
不細工だから攻めがいいとかそういう問題じゃない、不細工はぼっちで充分
糞日本なんかみんながワイワイやってる隅っこでぽつんとたたずんでいるのがお似合いだろ
皆さん注意してください
わかってるから大丈夫だよ
wiki乙です！
冬はちょっと落ちてたけどまた1000スペ越えててなんだか嬉しい
春までに本家サイトにも動きが来ればいいなあ…相乗効果で盛り上がりそう
ちょうどＨＡＲＵ原稿しつつ冬までの原稿計画立ててたところだｗ
自カプもヘタもまだまだ好きだから今年もヘタ同人盛り上がって欲しいな、みんなの本も楽しみにしてるね
海鮮の自分は感想スキルの鍛錬に努めます
自分も海鮮なのでサークルの皆さんがんばってください
島中もゆっくりまわっていっぱい買いたい
こんなブス腐が調子こきすぎなジャンル早く廃れるべき。
行ける人いうらやましい
行きたかったけど都合が悪くて無理だった
申込サークル40中10弱？欠席
開場前待機10人程度、一般100人いたかどうか
当日企画などは皆無ってとこからまったり具合はお察し
主観だがサークルも過疎イベ承知で参加してただろうし
スペ前プチオフ会状態で、お通夜って雰囲気ではなかった
プチオフ会状態か、そういうのも楽しいよね
海鮮もサークルさんに話しかけやすいし
和やかなイベントだったようで何より
まあ今更最大が入れ替わることなんてないわな
英日()厨で自殺者でるんじゃね？
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