日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part61

1 ：11/08/28 〜 最終レス ：12/05/10

日本銀行HP
ttp://www.boj.or.jp/
ルール
・利下げ発言、利上げ発言の主張は構いません。
・工作員発言、荒らし発言、馬鹿、キチガイなど内容と関係のない書き込みは禁止です。
・気に入らない意見があったらスルーしましょう。
・950踏んだ人はスレ立てるか誰かに依頼してください。
・次スレ立つまで埋めないでね
前スレ
日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304569000/

2 ：

どーも、白川です。
通貨価値を守るために日々悪徳政治家の圧力と闘ってます。

3 ：

twitterで一日中経済を論じ、衆愚を啓蒙している俺からすると、
反リフレ派なんて白痴としか言いようがないんだよね。

4 ：

野田に決まり！
これは財務省の筋書き通りなのか？ｗ

5 ：

よりによって１番最悪なのが選ばれる日本クオリティー

6 ：

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up13541.jpg

7 ：

>>6
何か懐かしいURLを見たｗ
相変わらずデフレ派厨房の糖質治療は上手く行ってそうにないなｗ

8 ：

今回の決戦投票、海江田だと小沢の影響力が大。
それを避けたいって思いが働いて野田に流れたんじゃないの？

9 ：

小沢の影響力が強いと何が困るのかがわからんｗ

10 ：

関係無い。最初から野田になることは決まっていた。
小沢にはもう何の権力も残ってない。

11 ：

euroseller EURO SELLER
そう言えばリフレ派が劣勢になってから，勝間先生が彼らのサポートを全くしなくなったのは機を見るのに敏というほかありませんw

12 ：

>>9
海江田だと小沢復権の道を作ることになる。
それを毛嫌いした議員の票が野田に流れただけ。

13 ：

>>11
勝間の相棒の上念とかいうのはまだいろいろとやってるんじゃないの？

14 ：

リフレ派が優勢になったことなんて無いだろ。
何を言ってるんだか。

15 ：

福井はまともだったんだな。。。

16 ：

白川さんは、三重野・速水をしのぐ歴代最強にして最凶の総裁です。

17 ：

ツイッターのリフレ派息してないっぷりが醜悪だわ・・・
恨み言ばっかりで見てらんない。ちょっとは外の目も意識しろよと。

18 ：

野田になることなんて予想できただろ。
野田じゃないとしても前原。
消費税増税も円高放置も既定路線。

19 ：

別にどうでもいいと思いますよ。
リフレ派はどうあがいても醜態さらす以外のことはできんから。
思う存分、外野からメシウマぷぎゃーされればいんですよｗ
そんなことより個々人が今後生き残る道を真剣に考えるべきです。
他人のことなんてかまってる場合じゃない。

20 ：

日本のために嘆いていると思う
それを笑っている人は日本人とは思えん

21 ：

>>18
嘘つかないで！
三次補正で円高対策を盛り込みますよ！！

22 ：

無意味な対策だから間違ってない。

23 ：

>>21
どうせしょうもない額だろ
市場の予想を上回る額を出さないと円高対策にはならない
それには金融緩和が国内と為替両方共改善するので最善

24 ：

>>21
秘奥義『警戒感を示す』

25 ：

対策って確か7兆円だっけ？
この前のヘナチョコ介入2回分でどうなるんだってｗ

26 ：

>>24
緊張感を持って注視するってさ。少しずつでも前進してるよ。

27 ：

金融緩和無しで為替介入しても意味ないよ

28 ：

>>25
前回のもとっくに回収しているだろうしなあ。

29 ：

これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
借金 ＝ 老人への所得移転 だったことがよくわかるデータ
年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

30 ：

>>15
でも利上げしたよ

31 ：

>>30
引き締め時期だけ間違えたけど、それまでは大規模緩和だったんじゃ？
当時海外メディアも福井を絶賛、グリーンスパンを差し置いて世界で最も優れた中央銀行総裁と評した。（速水は最悪の総裁と酷評してたよｗ）

32 ：

http://real-japan.org/2011/08/30/602/
実は、40年前に固定相場制は終わり、変動相場制になっていたのです。この事実にひょっとしてまだお気づきでないかもしれないと思い、
今日はこのことだけを伝えたくてこの文章を書きました。
というのも、財務大臣としてのご発言から察するに、
変動相場制の国において為替レートが通貨の発行量でほぼ説明可能であるという事実にまだお気づきでないのではないかという疑問がわいたからです。

33 ：

>>32
あんまりこういう煽りっぽいことはしない方がいいなぁ。
大枠で言ってることは正しくても世間のイメージはよくないんだからさ。
御用経済学者が重箱の隅を突っつくんじゃない？

34 ：

ネトウヨと一緒
言ってることは正しくても、世間からは叩かれる

35 ：

永田町コンフィデンシャル
ショボすぎる「新総理・野田佳彦」
大連立・大増税・原発推進---財務省の操り人形
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16952
　かつて「政治主導」などと騒いだ人々がいたことは、遠い夏の思い出である。
公約を放棄した民主党の新代表候補は、官僚天国の守護神、財務省の代弁者。
目眩がするのは暑さのためだけではない･･････。
　野田氏は��政権構想�§_文において、「大連立」「大増税」「原発推進」といった政策の方向性を明らかにした。
野田氏はこれを、「奇策を排し『和の力』で日本を再建する」ための政策だという。どこがそうなのか。
〈(日本の)最大の危機は財政です〉
〈自分の子どもや孫にこれ以上借金を増やし、重荷を背負わせて良いのか〉
〈税制抜本改革を通じて、年金・医療・介護の社会保障改革の安定財源確保と財政健全化を同時達成することが目的です〉(『文藝春秋』9月号より)
　野田氏のことを、「財務省の組織内候補」などと揶揄(やゆ)する声がある。
だが、この内容では何の反論もできまい。
増税、財政再建が最優先とは、まさに財務省の論理そのものであり、��ロボット大臣�≠ﾌ面目躍如といったところだろう。
　しかしそれは、増税なしでムダの徹底排除を行い、財源を生み出すと公約した、政権交代時の民主党のマニフェストの精神を、完全に覆すものだ。
さすがに、民主党内からも一斉に批判の声が上がっている。
「野田は��財務脳�≠ﾉなっていて、自分で考えていない。完全に財務省に取り込まれている」(鳩山由紀夫前首相のオフレコ懇談)
「政治家は財務官僚と対決して言うことを聞かせるべきなのに、野田は年金問題も消費税の増税も全部、財務省のいいなり。まったく対決する気配がない」(同・中野寛成国家公安委員長)
　政治ジャーナリストの鈴木哲夫氏はこう語る。
「野田氏はいわば、吸い込みのいいスポンジのような存在なのです。財務官僚の言うことをただ吸い込んで、オウム返しに繰り返しているだけ。
野田氏には、自分独自の政策や、『これをやりたい』というものがない。言ってみれば��からっぽ�≠ﾌ人なのです」

36 ：

ネトウヨは中韓だけ相手してりゃいいのに
円高促進、財政再建や原発推進にも意欲的なアホが多いからなぁ
基本、お上性善説だからあいつら

37 ：

原発は必要だろう。

38 ：

LNG火力増やせば１０年以内に脱原発は可能
やる気ないだろうけど

39 ：

海外から燃料買った方が円高対策になるし、国内炭鉱がもう少しなんとかなっていたと思う。

40 ：

「りふれは」はなぜ竹森俊平氏を罵倒しないのか?
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-b5a1.html
これ、朝日の対談読んだけど、ぶっちゃけ竹森氏には小野善康と同質のナイーヴさを感じてしまった。
文脈込みで見るなら、小野善康案と同様に増税もそんなに悪い案ではないかもしれんが、
自分の発言がどういう利用のされ方をするのかについての見通しが皆無。
実際、さっそく朝日とかhamachan（笑）とかに利用されてるじゃねぇかｗ
まぁ「文脈込み」でも筋悪だと思うしね。

41 ：

これでいい野田

42 ：

野田は財務省の操り人形でかまわんよ。
日本は民主主義国なのだから選挙で入れなければいいだけ。
俺は淡々とみんなの党に入れ続けるだけ。
あとは政治なんぞ知ったことか。

43 ：

少数意見派に属しているなら、王政も民主主義も大して変わらない。
弾圧はされないけどね。

44 ：

>>39
円高対策にはなるが、電力会社は赤字転落とも聞く
それが料金に反映されて、コストュインフレにならないかが不安
インフレは需要インフレが一番

45 ：

>>38
そのためには、まずCO2 25%削除を撤回しなければならない。
野田は原発推進だから、その点は評価できる。つか、それが一番現実的。

46 ：

いずれ総選挙だが、増税の財政再建派なのは野田も谷垣も一緒。自民党は谷垣が総裁である限り期待できない。
このスレ的には、みんなの党に投票するのが無難。
党としてデフレ解消を掲げ、日銀法改正まで言及してるのはみんなの党だけ。

47 ：

須田美矢子元日銀審査員
「デフレの主な原因は生産性の低迷」、「デフレ克服には生産性を向上する政策が必要」、「そのため
日銀はイノベーションのための資金の供給に手を貸している」
http://d.hatena.ne.jp/s_takeda/20100730

48 ：

生産性を上げるとますますデフレになると思うけどな

49 ：

生産性低下期待がデフレに寄与してい可能性はある

50 ：

生産性低下期待はインフレ期待に繋がるでしょ

51 ：

「長期における頑健な経済成長を支える経済政策のほとんどは中央銀行の所管外にある
（most of the economic policies that support robust economic growth in the long run are outside the province of the central bank.）。」
と、バーナンキ議長は主張している

52 ：

リフレ派梯子外しが続いてるな

53 ：

引き受け財出をやりまくるしか無い

54 ：

構造改革なくして成長なし　林文夫
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~seido/DP/p18_hayashi_J.pdf
須田さんの論拠はこれかな？デフレとの関係はあんまり歯切れよくない感じだが。

55 ：

林文夫はこっちも。他の質問には「わからない」と言いまくっているのに、物価は日銀次第と言い切っている。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai2/2001/1218saisei-scenario/ank-2-1.pdf
質問２ (1) 今後10 年間の消費者物価上昇率をどう見るか。
林文夫 日銀次第。 ただし、輸入物価は、国際分業の進展により下げつづける。
(2) インフレ・ターゲット政策についてどう考えるか。
・ 賛成。政府が日銀にターゲットを与える。どのようにそれを達成するかは日銀の自由にする。（林文夫）

56 ：

ttp://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/gaiyou.pdf
（林）学界の議論では、インフレ・ターゲットでは足りず、プライス・レベル・ターゲットを採用
すべきだという議論が主流になっている。これに対する日本銀行の見解を聞きたい。
ttp://fhayashi.fc2web.com/BOJ.htm
民主党の仙谷氏が述べた，武藤昇格反対の理由には，あきれた。�@不況のときに金利を下げるのは
経済学の常識でしょう。�A彼は名目金利と実質金利の区別ができていない。こんなとんでもない人が経済政策を
担当するようでは，民主党には政権を任せられないと多くの人が思っただろう。

57 ：

林さんってロバート・ルーカスと同じで二枚舌だな。

58 ：

法人税下げたら、イノベーションが起きてデフレが解消すると、真顔で言う人もいる。
ポジショントークなのか、ただのバカなのか。

59 ：

えーーーっ！岡田財務相ぉ〜〜〜〜〜？？？！
よくぞ与謝野に勝るとも劣らない人材を持って来ましたぁーーーー（発狂

60 ：

イノベーションが起きて売れる製品が登場した結果
需要が増えてデフレが解消するとでも言いたいんだろう
本人なりには考えていても傍から見たら
馬鹿と言われてもしょうがないのかもしれない

61 ：

イノベーションの結果インフレが抑えられ貨幣流通量を増やせる

62 ：

>>59
これぐらいは想定の範囲内じゃないと駄目だよ。

63 ：

発明は必要の母。　どういう考え方すれば、こんなとこに行き着くのだろう。

64 ：

CPI基準値改定。1月から6月までマイナスでしたか。
コアコアCPIに至っては・・・予想の範囲内だけど、きついねえ。

65 ：

やっぱりデフレ継続でしたか・・・・円高もあるしどうするつもりなんだろ
日本人補完計画でもする気なのか

66 ：

企業は海外に拠点を移す。海外に行けない奴は日本で沈没する。それでいいじゃないか。

67 ：

海外に行っても、日本よりもずっと低い賃金でしか働けないぞ。

68 ：

某所で上方バイアスなんてないと騒いでた人達も反省したかなあ

69 ：

安住財務大臣ってどうなんだ？

70 ：

安住は頭空っぽだけど、岡田や与謝野よりはなんぼかマシ

71 ：

>>70
空っぽってことは今後財務官僚のレクチャーをスポンジのごとく吸収するってことじゃｗ？

72 ：

まぁ大増税までは多少の猶予ができたってこった

73 ：

玄葉はちょっと日銀批判してたけど、外相にされちゃったし、まぁ何もできないね。

74 ：

安住淳てガソリンプールのひとか

75 ：

安住のH15?過去発言は昔の上げ潮派の酒じゃない方の自民党議員のWPに載ってる
やっぱり、インフレターゲット嫌いの基地外

76 ：

結局、糞味噌が総理に財務大臣かあ。。。
まさに財務官僚の思い通りの筋書きだな。

77 ：

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2011/0902.html
財務省幹部「みこしは軽い方が扱いやすいが、財務省自体のプレゼンスが落ちるのはまずい」と複雑
ﾜﾛｽｗｗｗ

78 ：

政権交代以来、財務副大臣と財務相を計約2年間務め、
増税に前向きな野田氏と、省内で「20年に一人の大物」と言われる
勝栄二郎財務次官は緊密な関係で知られる。
「安住氏を中抜きした『野田―勝ライン』で事実上、
重要政策が決まっていく」との観測も霞が関では急浮上した。
こりゃあ消費税増税は近いな。
円高株安債券高のトレンドは確定か。

79 ：

法人税減税・消費税増税がデフレ要因のひとつなんて分からな・・・
いや、分かっているか。だから、いいデフレ論なんてのまで使って、
いざとなればデフレ肯定にまで走る。

80 ：

野田内閣70.8％ 民主党支持率25.0％　新報道2001世論調査
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/895182.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/895184.jpg
野田内閣支持６２％、小沢氏処分解除に反対７７％　共同通信世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110903/plc11090316100018-n1.htm
野田内閣、支持５３％　民主３１％に回復　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0903/TKY201109030415.html
野田内閣70.8％ 民主党支持率25.0％　新報道2001世論調査
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/895182.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/895184.jpg
野田内閣支持率６５％…発足時で歴代５位　讀賣新聞世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00643.htm
野田内閣支持率67％、復興増税も賛成６割　日経・テレ東世論調査
民主支持率、自民を逆転
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E0908DE2E1E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
野田内閣：支持５６％　不支持は１４％　毎日新聞世論調査
http://mainichi.jp/select/today/news/20110904k0000m010070000c.html

81 ：

何だかんだで政策の中身と支持率は関係無いよなぁ

82 ：

もし大学キャンパス全体が突然無人島にワープしたら　　　
工学部「住むところがいるな。生活必需品も作らなきゃいかん。ものつくりは任せてくれ。」
理学部「ここが宇宙のどこなのか、どういう気候なのか、水質地質、いろいろ調べないといかんな。この島の研究は任せてくれ」
農学部「食料がまずは最優先だ。腹一杯いいもん食わせてやんよ」
医歯薬学部「当分暮らすとなると健康問題が深刻だ。衛生、医療は任せてくれ」
法学部「・・・・・・」
経済学部「・・・・・・」
文学部「・・・・・・」
「やることないなら手伝ってくれ、みんな一緒だろ」

83 ：

マルチしても反応が薄いのなｗｗ

84 ：

国民ってバカだよな。

85 ：

馬鹿じゃないよ。
普通の善良な市民だよ。

86 ：

復興増税賛成６割とか、日経の捏造も暴走してるなww

87 ：

いや、これが現実だよ。
国の財政が厳しいから、東北の人達を救うためには増税しかないと、
みんな思っているんだ。

88 ：

>>87
たいしに

89 ：

野田内閣の高支持率　「首相を信頼する」を理由に挙げた人が３割、「国民のために泥くさく汗をかく」という人柄も好感された
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315122628/l50

90 ：

こんな糞内閣を支持するなんて、国民は馬鹿なだけではなくて無責任。
どうせ数カ月後には支持率も爆下げするんだろうけど。
次は谷垣自民に政権が移るんだろうけど、
増税＆財政均衡＆金融引き締め路線の引継ぎにしかならんだろうし、
失われた30年は確定だな。
5年後くらいには麻生政権が一番マシだったという評価が定着してるかもな。

91 ：

マジで日銀も政府もマスコミも悪くない。
アホな国民が悪い。どうしようもない。

92 ：

突然にすいません。私がリフレ派に嫌気が差したのは、日銀批判の際に極めて単純な「公共選択理論」を繰り出すようになったからです。
要は、「自分たちの給料は安定していてデフレだと得だ」とかそういう説明です。それは一歩間違えると下衆の勘ぐりにしかならないわけで。
http://twitter.com/#!/brighthelmer/status/109284856395087873
↑
一番悪いのはこういう、したり顔のインテリ。
まぁ確かに高橋洋一とか上念あたりは「単純な公共選択理論」に近いことを言ってるかもしれんけど、
田中秀臣でさえ、ルサンチマンだけで批判する奴には罵倒したりしてるわけでね。
リフレ派なるものにレッテル貼って、自分は学問的に誠実ぶる方がよほど下衆だわ。

93 ：

田中秀臣に近しい「リフレ派」でも、山形浩生氏あたりは、田中秀臣の官僚バッシングには批判的かもしれんな。
どこまで苦々しく思っているのかは不明だが、微妙に距離を置いてる感じはする。

94 ：

陰謀論はやめろとか言う奴が、じゃあ日銀の結果責任を追求してくれるのかというとしないんだよなｗ

95 ：

一歩間違えるとってｗ
公務員の給与水準は公開されてるのに全く確認しないで言ってるんだな

96 ：

だいたい「リフレ派」なるものに失望したとしてもリフレ論まで捨てる理由にはならんだろ。
なんで平気で捨てられるかというと、結局、自分がデフレでも困ってないからじゃないのか？

97 ：

そもそもリフレ派批判って岩本含めてあいまい過ぎる。
俺にはリフレ派と岩本の距離より、イケノブ小幡績野口ユッキーと岩本の距離のほうがずっとあると思うけど、
岩本はリフレ派しか批判しないwwバーナンキの背理法うんぬんって何回蒸し返せば気が済むのか。
星さんもダイヤモンドのインタビューでバーナンキの背理法と同じようなこと言っているんだし。
というかリフレ派も大して違わないのに岩本に食って掛かりすぎ。
リフレ派も岩本もさらにはhamachanも「お前の言っていることはそこそこ分かるが態度が気に食わないから叩く」状態。

98 ：

@shinichiroinaba
稲葉振一郎
ところで田中秀臣も玄田有史も「自覚した覚悟あるデマゴーグ」だと思っている。
彼らはたぶんどちらも自らの信じる公益を実現すべく頑張っている。その意味では世を欺いているわけではない。
ただし手段は選ばない。理性的な討論や説得にはそれほど期待していない。つまり「デマゴーグ」。
http://twitter.com/#!/shinichiroinaba/status/21751166026
理性的でないことに自覚はあるらしい

99 ：

>>89
それでも鳩管政権発足時の支持率の方が高いｗ

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