【Total War】洋歴史ゲー総合スレ【Paradox】

1 ：06/02/03 〜 最終レス ：12/04/06

MEDIEVAL2はROMAを超えられるか？

2 ：

・pcゲー？
・いくらぐらい？
・決戦､三国志､三国無双だとどれに当てはまる？

3 ：

どうせ日本製ゲームの叩きスレになるんだろ

4 ：

5 ：

STRENGTH&HONOR
ってどうですか？

6 ：

武将プレイの洋ゲーがやりたい

7 ：

洋歴史ゲーって言ったって色々あるぞ
HoIみたいなWW�Uものからガリア戦記やらゼウス古典古代物から
ファラオみたいな古代オリエント物やら
ナポレオン戦争に大航海時代ゲーも数あるし
中世物に後は征服独立南北のアメリカ物か
コサックスとかストロングホールドとかが好きだな

8 ：

ＲＴＳ系を含めるとかなりの数だね。
あのタイプは、個人的にはあまり歴史ゲーという
印象はないが…。

9 ：

むむ、では貴殿の歴史ゲーの定義をお聞かせ願いたい
ＲＴＳも面白いと思うけどなあ
まあ確かにＲＴＳは戦略や補給よりも
戦術、敵野戦軍の撃滅が主目的とゆうか全てですけど‥

10 ：

とりあえずマップや人物や勢力が史実に沿っていて、
対象としている年代もはっきりしているものという印象があるな。
同じＲＴＳでも例えばTotalWarはもろ歴史ゲーだけど
ＡＯＥ派生型のものは歴史をモチーフにしただけという印象がある。
戦術面も必ずしも史実の再現を目指したものではないし。
むろん、面白いかどうかはまた別の問題。
AOEはけっこうはまったyo。

11 ：

TotalWarは戦略面もしっかり作ってるからなあ
となると後はParadox系と

12 ：

TOTALWARもROMAからだね、戦略面も充実したのは。
AOE以降RTS系はやってないけど、
一番評判良さそうなのはCIV３みたいだね。
試しに一つだけやってみるなら、やはりCIVなのかな。
PARADOXは、HOI2とVICは個人的にはまあまあ好きだな。
EU2はマップエディットぐらいまでカスタマイズを
極めないと面白くないと思う。
いずれにせよ戦闘が数値処理だけというのはね。
なので今一番興味があるのはPARADOXに戦術風味を
加えたCROWNofGROLYなんだが。

13 ：

つまんねーパラに金をだす痛い洋ｹﾞｰ厨が沸いているスレはここですか？

14 ：

Crusader Kingsは個人的にはつまらんかったな。
逆にあれが最高というヒトもいるが…

15 ：

EU2のマップをいじってみたヒト、いますか？

16 ：

Crusader Kingsは内政とか技術ツリーとかが微妙だった

17 ：

クルセイダーは政略結婚で国を乗っ取るゲームだからな

18 ：

なんかキャラに思い入れがない

19 ：

romaは１ターン半年が大味過ぎたので
medieval２では改良してほしい

20 ：

おすすめの新作、なんかない？

21 ：

paradoは戦争がつまらん。
HOIの時代ならあんなんでもいいけど。

22 ：

>>21
むしろ戦争がめんどくさいゲームがｵｵｽ。
戦争なんかいいかげんでいいんだよ。戦争ごっこゲームがやりたい奴はそういうがきくさいのやっとれ。

23 ：

PARADO系で戦術面が天下統一程度に表現されているゲームがやりたいな

24 ：

祝EU３発売発表

25 ：

モンゴル高原の空白域をなんとかしてくれ

26 ：

＞２２
ガキだな

27 ：

来年はmedieval２対EU3か

28 ：

ＨＯＩ２の１９１４ＭＯＤって、まだ配布してないんですか？

29 ：

civって歴史ゲーなんだろうか？

30 ：

戦国無双２駄作。無双シリーズ、オワタ。
これからはカプコンに期待。
ってか無双スレが沸いてキモイから
みんなBASARAスレ立てるんだ！ひとり１スレ立てるんだ！
スレタイにBASARAって入れて立てまくれ！
歴史板をジャックするぜ、OK.GUYS！
半角英語で塗り潰せ！

31 ：

>>7
大航海時代の洋ゲーって何があるの？
コーエーのはお使いゲームだからやだ。

32 ：

>>7
ジ・アトラス

33 ：

×
>>7
ジ・アトラス
○
>>31
ジ・アトラス

34 ：

洋ゲーじゃないじゃん。

35 ：

ポートロイヤルとかパトリシアンとかかね
創世記とかもかな

36 ：

ストロングホールドの１と２、てどっちがおすすめ？
グラフィックのきれいさとかあまり気にしない方なんだけど。

37 ：

ストホ２は３D化してだめぽってのが定説。
素直に１やっとくがよろし。
なお１の発展系のストロングホールド・クルセイダーってのもある。
この２つそろえるのが一番では？
最近入手困難になりつつあるみたいだが。

38 ：

情報どもっす。
在米でこっち版なら簡単に手にはいるので１とクルセーダーを買ってみます。
三国志１１をスルーした分、何か違うのをしようと思って。

39 ：

しかし、その手のＲＴＳって歴史ゲーなんだろうか？
まあ、過疎スレだから話してもらうのは全然かまわんけど。

40 ：

ボドゲーのパックスブリタニカみたいなPCゲーない？

41 ：

VICTORIAでいいんじゃない？

42 ：

>>40
おおパックスブリタニカマンセー！

43 ：

結局AIの進化や洗練を待つよりも
サークルでも入って定評あるボドゲーをプレーする方が楽しいんかな？

44 ：

個人的にはパックスブリタニカより
VICTORIAの方がいろいろな意味で面白いと思ったけどな。
ボードに一日の長があるのは、もはや
ナポレオニックの作戦級みたいなものだけだと思う。
戦略級や戦術級はPCゲーの方が優れているんじゃないか。

45 ：

>44
すまぬが、優れている点をもうちょっと詳しくお願いできないだろうか。

46 ：

知略を競うのが主目的ならパクブリの対人戦、
この時代の雰囲気を楽しむならVICTORIAに軍配があがると思う。
全ての国をプレイ可能というのはボードではできないスタイル。
本国における経済政策や世界大戦などパクブリではカットせざるを
得なかった要素が全て盛り込まれているのもPCゲームならではだろう。
やはりPCの情報量は圧倒的だしCOM側の戦略もテキストデータで記述できる。
まあ、パクブリのカードドリブンなんかも出たら面白いとは思うけどな。

47 ：

なるほど。ボードゲームというのはやったことがなかったので
両者の差には興味があった。お教えいただき感謝。

48 ：

VICTORIAに限らずパラドックスのEUゲームエンジンの
アーキテクトベースは、ディプロマシーからの移植なので
アナログゲーマーからの受けがいいですよ。

49 ：

Vicは仕様上世界征服が不可能に近いし
産業革命と帝国主義の時代がメインなんで
ちまちま内政して工業を興していく内政ゲーだよな
又、日本が富国強兵を行なって列強になっていく過程の時代なので結構好きだよ
でも中国朝鮮からすると列強に蹂躙される不幸な時代だけどな

50 ：

でも文明化したChinaは悪鬼羅刹。
朝鮮は……石炭と鉄はあるから頑張れｗ
内政マニアには堪らないゲームですな。
だけど大英帝国とロシアとアメリカとChinaは操作する気になれません。でかすぎ。

51 ：

>内政マニアには堪らないゲームですな。
確かに面白そう。
>だけど大英帝国とロシアとアメリカとChinaは操作する気になれません。でかすぎ。
地方総督とか無いってことですか？

52 ：

Vicはステート(選挙権のある土地)と植民地の区別しかないから総督とかはないね
植民地は工業力を賄う資源を確保する為とか国威を稼いだりする為に必要ってかんじだな
つか他にやる事が多すぎるから総督やら閣僚やらの任命とかまでやったら
まじで頭がパンクする希ガス

53 ：

パックスブリタニカみたいな軍事と外交がやりたいだけ
VICの内政なんかウザイくてツマラン

54 ：

>>51
貿易をＣＯＭに委任とかあるにはあるのですが、大概めちゃくちゃになる罠が。
国際市場に出回ってる資源を睨みながら国内各地方の産工業と労働者のバランスを取り、
財政と睨めっこしながら軍備を整えて外交ーと普通にやる事多すぎなので、
領土が広かったり人口がバカみたいに多かったりするとますｗ
まぁ、衛星国にするという手もあるにはありますが、戦力になるかと言えば…微妙？
サルディニア＝ピエモンテや両シチリアでイタリア統一→くたばれﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸとか
中堅〜小国プレイが個人的にお勧め。

55 ：

興味はあるんだが、なんかヴィクトリアはややこしそうだな。。
初めてPARADOXゲーやるなら何がお勧め？

56 ：

>>55
EU２
他はめんどくさい

57 ：

コーエーゲーとかに慣れてるユーザーなら逆にＥＵ２はシンプル過ぎるだろう。
ＶＩＣでさえコマンド操作自体はそれほど複雑なわけではない。
ただ数が増えるとインターフェイスが機能的でないから大変というだけ。
ＨＯＩはＶＩＣとＥＵの中間ぐらいか。
ＣＫはちょっと毛色が違う。

58 ：

日本でプレイしたいならVictoriaかHoI2かな
CKはヨーロッパしかないし
EU2はプレイに慣れるまで非カトリック国ではまともに楽しめないと思うし

59 ：

俺ヘタレだからまずはシムズ2でも買うわ

60 ：

特に日本は欲しくないけど、白人国家だけでは単調でつまらんので、
トルコ人とかアラブ人とかは欲しいな

61 ：

HoI2は時間制限あるのにイベントが多いのがなぁというルーマニアオタの俺
ハンガリーをどうにか確保して、さて次はチェコス「ズデーテン進駐→チェコ降伏」
・・・ならポーｒ「モロトフ→ポーランド分割」
バルカンしか選択肢NEEEEEEE

62 ：

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世界最高峰。
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中華最高峰。
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日本最高峰？w

63 ：

また痛い洋ゲー厨が湧いているな
池沼で大戦略とか理解できないからホイとかの池沼洋ゲーに走るんだろうなw
洋ゲー厨は自ると良いですよ(^^)

64 ：

>>63
いやだ。

65 ：

今まで話しに出てきたｹﾞｰﾑでPS2とかに移植されてるやつ無いかな？PSのｼｳﾞｨﾗｲｾﾞｰｼｮﾝはﾌﾟﾚｲした事あるけどあれは結構面白かった。

66 ：

あったかなぁ･･･あまり記憶にない･･･シムシティとかポピュラスとかかな??
洋ゲーはかなりCPUパワーを使うので移植は無理ぽ
セーブするだけで20Mとかいってるやつあるし

67 ：

そっか‥
やっぱりPCでやるしかないんだ。ありがとう

68 ：

閣下、>>63 から題酢味臭が発生しております。

69 ：

>>40
パラドックスでディプロマシー出るんじゃねーの？

70 ：

>>69
すでに発売中ですよん
http://www.diplomacy-pcgame.com/
ENSOFで売ってるっぽい

71 ：

COM相手にディプロマシーやってもつまらんよ

72 ：

>>70
ありがと
日本語版が出るまで待つよｗ

73 ：

ＥＵ３とＭＴＷ２出るまでは話題ないなあ

74 ：

Crown　of　Grolyってどうですか？

75 ：

ストロングホールドやってみた。
お城造りとかはすごく楽しいんだけど、CPUに手応えがなくて戦闘部分が
いまいち面白くないという感じ。
CPUが陽動作戦や伏兵や地形利用しまくりとかエグイ戦術をしてくれる
ゲームってないかなぁ

76 ：

独立戦争を描く新作ストラテジー，「For Liberty！」が発表
http://www.4gamer.net/news/history/2006.04/20060428133235detail.html

77 ：

>>76
アメリカ独立戦争は肥の以来か？　ＳＳ見てるだけでわくわくしてきた
しかしハンガリーも扱うとはまたマニアックなｗｗｗ

78 ：

RTSなら４月にAmerican Conquest Divided Nationが出たとこだし
ターンベースなら２月にBirth of Americaとかいうゲームが出てたと思うが

79 ：

>>76
ものすごく抱き合わせ臭を感じた

80 ：

http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060511233921detail.html
4gamerで、MTW２。

81 ：

>80
KOEIのヤシらを椅子に縛り付けて強制的に見せてやりたい。

82 ：

独立戦争ってーならフス戦争とか本格的に取り扱わないかな

83 ：

フス戦争ってまたマイナーなテーマだな
日本じゃ絶対売れんなｗ

84 ：

＞７８
どこで情報仕入れてるの？

85 ：

最新情報を仕入れるのはGame SpotやGamer's Hellで
後はGame Rankingsを利用して複数の場所から調べてるよ

86 ：

サンクス
For Liberty！やBirth of Americaみたいなかんじの
ヨーロッパ史モノあるいはシナリオ、マップがエディットできるゲームは
なにかありませんか？

87 ：

ヨーロピアン・ユニバーサル

88 ：

Medieval Total War　（2じゃない）のデモやってみたんだけど、
こりゃものすごいね。軽くカルチャーショックだった。
4年前のゲームらしいが、おそろしくよくできてる。
特に収録シナリオの最後、数倍の敵を迎え撃つ十字軍のシナリオ、
ものすごい迫力。両軍とも、撤退→再編成→突撃を何度も繰り返して
最後に打ち破った時は感動ものだった。
Rome は動きそうにないから、Goldpackとやらを買ってみます。

89 ：

GoldpackてRoma+拡張パックでしょ？

90 ：

いや、Medieval Total War + Viking Invasion
で Goldってのが出てるみたい。
こっちは安い。

91 ：

>88
そうなんだよね。KOEIはジャンル創始者としての意地はどこへ行ってしまったのか

92 ：

>>86
Matrix Gamesのナポレオニック物かShrapnel Gamesのプロイセン物はどうか

93 ：

プロイセン物の戦略級ゲームってあるのかな？

94 ：

Shrapnel GamesのHorse＆Musketシリーズぐらいしかメインでプロイセンを扱ってるとこはないと思うよ

95 ：

>>88
コーエーってジャンル創始者だったの!?

96 ：

>>88
ROMAより面白いの？

97 ：

>>95
書いたの俺じゃないからわからないけど、
日本では、って意味じゃないの？
海外ならこういう戦略ゲームは大昔からあるんじゃないか。
>>96
その後romeのデモもやってみた。
別にrome<medievalってわけではないと思う。
romeの方がグラフィックやサウンドは明らかに迫力がある。
medievalの兵士はただの絵だけど（それでもチマチマ動いて可愛い）
romeはポリゴンの兵士がきちんとアニメーションしてる。
基本の戦闘システム自体はあまり変わってない様子（戦略面はわからない）。
あとは好みとPCスペックの問題じゃない？
元老院とか言われても、特に湧き上がるものがない俺には、
ローマ史より西洋中世の戦いの方が魅力あった。
シリーズ通して、基本の面白さは変わってないって、どこかにも書いてあったよ。

98 ：

ただ戦略パートで大きな進化が・・。

99 ：

Crusader KIngsを入手したが、ウェールズで始めて
いつも袋叩きで終わる。あと何かあまりやることないね。
臣下の任命とか施設の建設とかしたら後は外交ぐらいだけど、
時間がかかることでもないし、ボーっとモニターを眺めてる感じ

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