【囲碁】　竜星戦スレッド　【第19期〜】

1 ：09/09/29 〜 最終レス ：12/05/19

囲碁将棋チャンネル公式
http://www.igoshogi.net/
初回放送日
2009/10/02（金）20:00〜
第19期 竜星戦 本戦Aブロック 1回戦
加藤朋子五段 vs 伊田篤史初段
対局日： 2009年9月3日
解説：孔　令文六段
聞き手：高梨聖子
記録：甲田明子三段

2 ：

2

3 ：

>>1が責任もってこのスレを盛り上げてくれると期待

4 ：

とりあえず前期井山優勝おめでとう

5 ：

早碁とはいえ決勝の名人を倒したのは大きい

6 ：

伊田くんは１５歳らしいな

7 ：

いつみても聖子はデカイなあ

8 ：

始まった

9 ：

Ａ−１
黒・伊田（篤）初段　　対　　白・加藤（朋）五段
>>6　井田初段は今年入段の中部総本部の棋士か。

10 ：

なかなかいい勝負だな

11 ：

右辺ワロタｗ

12 ：

伊田君は手どころの読みはさすが、と孔令文から誉められていたな。
局後の検討でどんなことを言うのかと見ていたが、さっぱり声が聞こ
えなかった。まあ、15歳じゃしょうがないかもな。
孔令文のしゃべり方が誰かに似ていると思ったら、義父の覚九段だったｗ

13 ：

本戦Bブロック 1回戦 黒瀧正樹五段 vs 大淵浩太郎初段
4日(日)20時　初回放送
棋譜は>>1の公式サイト→竜星戦
→トーナメント表＆棋譜で初回放送の翌日から見られます
※Macromedia Flash Player 7以上が必要

14 ：

放送日時: 10月9日(金) 20:00-22:00
第19期 竜星戦本戦Cブロック 1回戦
梅沢由香里女流棋聖 vs 富士田明彦二段
解 説:蘇 耀国八段 聞き手:高梨聖子
ゆかりん登場なのに過疎ってるなぁ、他の棋戦スレならもうちょっと話題になるのにここまで違うとは…
せめてＮＨＫ杯の1/4ぐらいは賑やかになるといいけど

15 ：

黒の棒ツナギ面白い手のような

16 ：

>>14
今日は由香里先生か
今から見ます
富士田明彦二段って秒読みの人だよね

17 ：

包むように攻めるんだ
富士田二段のやり方は攻めの手本ぽくて勉強になる

18 ：

ＰＣのテレビの調子がおかしい
再起動もしたのに壊れたようだ

19 ：

う〜ん、でかすぎる、形成判断して捨てたのならすごいが…
>>18
ｲｲｺﾄｱﾙｻ（´･ω･）つ（･ω･｀;）

20 ：

由香里先生、お姉さんの貫禄おめ
黒せっかくの包囲網をあっさり破らせたのはどうだったんだろう
戦うべき局面だったんだろうなあ

21 ：

形成判断できてなかったようだな
最後時間余らせてるのならそこで時間かけて欲しかったような

22 ：

光永淳造五段 vs 柳澤理志三段
２人とも知らないけど、面白い碁を期待

23 ：

静かな立ち上がり
石音も静か

24 ：

>>23
女流や若手はそっと石を置く印象があるな
依田はバシバシたててたｗ

25 ：

なんか難しくなってきたぞ…
>>24
音はたててもマナー違反とかは無いみたいだけど
気にする人は気にするみたい。ま、当たり前か
ttp://gokichikai.on.coocan.jp/ronmanar.html

26 ：

中央の白こんなに大きくなるのか…決まったか
>>25
初めて知った、thx

27 ：

放送日時: 10月16日(金) 20:00-22:00
　本戦Eブロック 1回戦
加藤祐輝五段 vs 但馬慎吾三段
解説：林　子淵七段
聞き手：高梨聖子
記録：巻幡多栄子三段
放送日時: 10月18日(日) 20:00-22:00
　本戦Fブロック 1回戦
三谷哲也五段 vs 謝　依旻女流本因坊
解説：河野光樹七段
聞き手：高梨聖子
記録：桂　篤四段
放送日時: 10月23日(金) 20:00-22:00
　本戦Gブロック 1回戦
王　唯任四段 vs 安藤和繁四段
解説：鈴木嘉倫六段
聞き手：高梨聖子
記録：王　景怡初段
放送日時: 10月25日(日) 20:00-22:00
　本戦Hブロック 1回戦
鈴木　歩四段 vs 大橋拓文四段
解説：宮崎龍太郎六段
聞き手：高梨聖子
記録：奥田あや二段

28 ：

竜星が名人取ったってのに井山の井の字も無しか
この棋戦マイナーだよなー

29 ：

ブロック分けってどうやってやってるんだ？
A、B、Gブロックに強豪が偏ってて他がスッカスカなんだが

30 ：

前期の優勝者、準優勝者、4強、8強、16強を並べます。
その後は本戦進出者を段位順に並べて、そこから順番にAからH、HからAと振り分けていきます。

31 ：

へぇ、そういう仕組みだったのか
実績で出場が決まるNHK杯と違うから偏りがあるのはしょうがないだろうけど
俺の好きなキミオがいつもブロックの真ん中下あたりから出てくるのは
この棋戦の仕組み上厳しいわ

32 ：

１，３で目外し、面白い作戦(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ

33 ：

>>30
なるほど初めて知った。
それで山下は序列最上位だからここ数年いつもＡ組で、
16強と前年度優勝者に勝てないのを繰り返してるわけねｗ

34 ：

白中押し〜序盤の白ポン抜きが全局に睨みを効かせて大きかったような
解説が当たらな過ぎるのは困るけど順調すきるのも退屈に感じるのは贅沢だろうかｗ

35 ：

ちなみに、14期までは16強までの部分はなし。
つまり、Aブロック最終者が棋聖、Bが名人…といった感じで、すべてAからHの順番でした。
だから、前期優勝者も七段ぐらいだとどこかのブロックの真ん中ぐらいに居ました。

36 ：

>>34
それって解説者の読みを対局者が上回らなかったってことを意味するから
あまりいいとは言えないかもな

37 ：

解説者の予想した手ばかり打ってたというワケじゃないけど
少しは解説者を感心させたり悩ませたりしてくれるとなー
複雑すぎて解説が中途半端になっても困るんだけど

38 ：

今日は三谷哲也五段 vs 謝　依旻女流本因坊
女流最強と言われる謝女流本因坊と新人王戦準優勝の三谷五段
一回戦屈指の好カードということでいい碁を期待

39 ：

豪腕の謝が黒番だったらより面白そう

40 ：

正直1500円/月は高いな・・・

41 ：

>>38
黒・謝　依旻女流本因坊　対　白・三谷哲也五段
謝は今期ＮＨＫ杯でもベスト１６進出の快挙を果たしたな。
（３回戦は結城　聡ＮＨＫ杯と小県真樹九段の勝者と。）

42 ：

30手過ぎても空き隅残ってるし
あちこち切れてすごいことになりそう( ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸ

43 ：

>>41
２戦とも中終盤が強かった印象
今日も解説者曰く序盤イマイチらしいけど、これで序盤も強くなれば将来楽しみ

44 ：

ねじり合いの強さでどこまで強くなるか見てみたいのもあるなー

45 ：

んー、序盤でリードを許して無理攻めで自爆するって女流に多い負け方だから
これを何とかするには力強さだけじゃダメじゃないかな、
棋風改造したら魅力は無くなるのは同意なのでせめて序盤で遅れないぐらいにはして欲しい

46 ：

確かに
しかし、三谷五段もかなり力強いな

47 ：

盤面無い？

48 ：

三谷五段強かった
もともと竜星戦では過去にも連勝してた人だから知ってたけど
これは次も楽しみ
>>47
ごめん、棋譜付けてない…けどいずれ囲碁将棋chのＨＰで棋譜は出てくるよ
中盤から謝の勝負手を全面で受け止めてことごとく攻め潰したから
すざましい最終局面だけど一見の価値あり

49 ：

殴り合いの碁だった、ただ常に三谷五段が一歩リードしてたなー
上辺真ん中のコウって最後までそのままだったけどあれ大きくないのかな

50 ：

三谷が井山クラスになる可能性はどのくらいだろうか

51 ：

Ｂブロックは羽根パパが１勝すればつぎは息子じゃないか
まあ今のパパにとってその１勝が大変ではあるが…

52 ：

むしろ羽根パパとあたる相手の方が大変な気がする
「空気よめ〜」の怨念が周りに漂ってるはず

53 ：

言っとくが羽根パパは弱いわけじゃねーぞ
予選C・Bクラスの相手なら互角以上に戦ってる
他の棋戦本戦の３倍ぐらい出場できる竜星戦本戦は出てもおかしくない

54 ：

三谷に関しては、結城聡のホームページに、結城が三谷に負けた棋譜が載って
いて、感想に「まぎれもない強豪」と書いている。
それが５年前のことだ。
今年の新人王戦の決勝まで行ったから、伸びてはいるんだろうけど、もっと
やれるはずと思っている思っている人も多いんじゃないかな。
でもそういうことを言い出したら、三谷に限らず同じように思われている若手
が結構いるんだろうけどね。

55 ：

過去の新人王戦
1976年 小林光一 2-0 中村秀仁
1977年 小林光一 2-0 趙治勲
1978年 石田章 2-1 倉橋正蔵
1979年 石田章 2-1 山城宏
1980年 宮沢吾朗 2-0 清成哲也
1981年 王立誠 2-0 長谷川直
1982年 片岡聡 2-0 依田紀基
1983年 依田紀基 2-0 宮沢吾朗
1984年 今村俊也 2-1 橋本雄二郎
1985年 宮沢吾朗 2-0 今村俊也
1986年 依田紀基 2-1 王立誠
1987年 依田紀基 2-1 王銘琬
1988年 小松英樹 2-0 鳴沢泰一
1989年 依田紀基 2-0 泉谷英雄
1990年 依田紀基 2-1 結城聡
1991年 趙善津 2-1 柳時熏
1992年 小松英樹 2-0 マイケル・レドモンド
1993年 結城聡 2-0 三村智保
1994年 三村智保 2-1 楊嘉源
1995年 三村智保 2-0 趙善津
1996年 高尾紳路 2-0 仲邑信也
1997年 山田規三生 2-0 青木喜久代
1998年 山下敬吾 2-1 高尾紳路
1999年 山下敬吾 2-0 羽根直樹
2000年 山下敬吾 2-0 羽根直樹
2001年 山下敬吾 2-0 久保秀夫
2002年 張栩 2-0 高尾紳路
2003年 蘇耀国 2-0 藤井秀哉
2004年 溝上知親 2-1 坂井秀至
2005年 金秀俊 2-0 井山裕太
2006年 松本武久 2-1 黄翊祖
2007年 井山裕太 2-0 望月研一
2008年 内田修平 2-0 河英一
2009年 李沂修 2-0 三谷哲也
以上46人中7大タイトル獲得者が14人、
リーグ入りや挑戦者決定戦進出まで加えると30人
ただ、石田(芳)・武宮・林(海)・小林(覚)・河野(臨)あたりの名前が無いので
新人王の価値がどの程度のものは分からない

56 ：

由香里先生age

57 ：

右上で失敗したか・・・

58 ：

もう駄目だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

59 ：

大橋、二局連続初手天元で勝ってるｗｗ

60 ：

ho

61 ：

竜星戦て、去年までは囲碁将棋チャンネルのサイトで
棋譜が見られたはず。それが見当たらないけど
いつ止めたの、なんで？

62 ：

どう見ても見れるようだけど俺の勘違いなのか
第１９期だよな

63 ：

>>61
flashでも削除しちゃったんじゃまいか

64 ：

61です
ボケてました。でかいボタン「棋譜」見たいなものを探してたようです
日本語も読めなくなったのか俺

65 ：

矢中って珍しい名字かな？
初めて見た

66 ：

神田 対 依田age

67 ：

知らずにチャンネルを合わせたら井山vs山下という豪華カードだった。
山下強し。何で早碁で優勝できないんだろう。
井山が決勝トーナメントに行けずに消えたのは残念。

68 ：

山下竜星戦で決勝トーナメント行くの久しぶりなんじゃないか

69 ：

まあ竜星戦は棋聖にはつらいシステムだからな

70 ：

嫁が司会をしているせいとか。

71 ：

Bブロックで溝上が張栩を破って、最多勝のスジュンと共に決勝トーナメント進出

72 ：

井山と張が消えた。
高尾羽根もいない。
となると唯一四天王で残った山下チャンス？
だが坂井規三生はタイトル挑戦で好調だし
河野チクン金らも安定した強さ。
優勝を占うには面白い年だな。
しっかし、最終CDEFって例年にも増して地味だぁ。

73 ：

カトアツやイシュウも面白そう。

74 ：

凄いメンバーだなｗ
早碁では張栩、井山、結城辺りが強いイメージあるのに誰もいないｗｗ
正直強さ皆同じくらいじゃないか
山下、治勲、坂井、規三生≧溝上、金、蘇、林漢傑、李イシュウ、彦坂、加藤≧趙善津、今村、中野＞＞後藤、大垣
個人的には、ボコボコに負かされてる張栩が居ないし治勲先生に優勝してほしい

75 ：

これは全棋士かなり本気で狙ってくるな
本命不在とは言われるだろうが、公式戦タイトルだし優勝すれば自信になるはず
一皮剥けて欲しい棋士が結構いるのでその辺りに頑張って欲しい

76 ：

>>74
治勲が加藤充に半目負けorz

77 ：

溝上−山下
林−蘇
加藤−善津
中野
優勝予想むずかしすぎるだろ。だが忍者が決勝で山下下すと見た。

78 ：

>>77
確かに過去の実績からなら、山下と趙善津の決勝かもな…どうなるか

79 ：

山下が14連勝したとかよく聞くけど、その間に竜星戦があったとしたら山下が優勝してるって事？

80 ：

放送日時: 9月17日(金) 20:00-22:00
決勝トーナメント 準決勝 第1局
山下敬吾本因坊 vs 林　漢傑七段
解説：小林光一九段
聞き手：高梨聖子
記録：甲田明子三段
放送日時: 9月19日(日) 20:00-22:00
決勝トーナメント 準決勝 第2局
趙　善津九段 vs 中野寛也九段
解説：小林光一九段
聞き手：高梨聖子
記録：甲田明子三段

81 ：

今期は山下が優勝するだろ
強敵がいないし、山田、溝上との内容が一方的過ぎ
早碁覚醒したな

82 ：

山下−林（漢）戦、すごい戦いだった
今期竜星戦のベストだと思う
これをきっちり勝ちきる山下の充実度がよく分かる、ホント強いわ

83 ：

最近の林漢傑はよく頑張ってるな

84 ：

山下も優勢だったのを読みきれないまま無理に決めにいったのが失敗して
泥仕合になったんで完勝ってわけじゃないけどな
ただ、接近戦慣れしてる二人のガRの戦い碁は迫力あった
解説のコバコウも舌を巻くぐらいだから早碁の好局だったんだろうな

85 ：

あ、失礼「勝ちきる」って表現は変だったか
もつれても結局勝つのは勝つポイントを抑える強さがある、ってことで。
もうひとつの山は中野九段か、派手なフリカワリがあったり死活が絡んで
難しい碁だったけど、思いきりがいいな＞中野九段
場数なら山下が全然格上だけどいい碁を期待するわ

86 ：

>>84
アマ高段者かプロ棋士？どこでミスったかわからないから教えてくれ

87 ：

>>84
＞優勢だったのを読みきれないまま無理に決めにいったのが失敗して
マジでどの場面の事を指してるのかサッパリわからん
早く教えてくれ

88 ：

まさかレスがあるとは…
名無し名人の俺が解説したところで説得力は皆無なので
放送時の小林九段の解説をベースに丁寧語で説明させてもらいますｗ
小林九段はこの手に対し「ここまでしなくても良いと思いますよ」と言い
その後の進行で山下本因坊がぼやきだしたのは放送を見れば分かります。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○○○┼┼○○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠○●○●┼┼┼┼○●┼○┼┼┼☆●┨
04┠┼┼●●┼┼●┼○●●●●●●┼○┨
05┠┼┼●┼●┼┼●●○┼┼┼○┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼○●●●○○○○┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼○┼○○●●○┼○┼○┼┼┼┨
08┠┼┼○┼○┼┼┼●○○●┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼●┼●○●●┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋●○○┼○●●┼●○○●┼┼┨
11┠┼┼┼●●○○○○●●○○●●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼●●○○○○●●○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼●●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(林漢傑七段)＝2　○☆白番(山下敬吾本因坊)＝6
現状、白の中央の大石は中央と辺で後手一眼が１つずつあり活きそう、
右上隅と中央の黒石は活きがはっきりしない状況です。
地合いは白良しで、小林九段は
・白の大石の活きがはっきりさせる手を打つ
・黒、右上隅黒活き
・白、中央の黒をいじめる
・黒、中央活き
・白、左下隅に回る
ぐらいを想定して白十分という解説でした。
実戦は☆。これは「黒を取りにいった手」で黒の大石を殺して
決めようという勇ましい手。この後の進行の中、白が最善でいけば
殺せていたかどうかは俺のレベルでは分からないので実戦だけ追えば
・黒、辺の黒と繋がりに行く
・白、コウを仕掛け右上隅の黒を繋げる代わりに中央の黒を二手連打する
・黒、一眼に。ただし、白がコウでごちゃごちゃしてる際に白の大石の
　辺の後手一眼がなくなったので、中央の後手一眼を潰されて白も一眼に。
　結果、セキ（コウ含みだが）になる。
・白、右上隅活き
・黒、左下隅に回る
結果を見れば、白は殺しにいったはずなのに先手で黒に活きられ
大きい左下に回られたのでやり損ねた感があります。

89 ：

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯●○┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○○○┼┼○○○┼○●┼┼┼┼┨
03┠○●○●┼┼○┼○●○○●┼┼●●┨
04┠┼┼●●┼●●┼○●●●●●●○○┨
05┠┼┼●┼●┼┼●●○┼┼┼○┼┼┼┨
06┠┼○┼┼○●●●○○○○┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼○┼○○●●○┼○┼○┼┼┼┨
08┠┼┼○┼○┼┼┼●○○●┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼●●●○●●┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋●○○┼○●●┼●○○●┼┼┨
11┠┼┼┼●●○○○○●●○○●●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼●●○○○○●●○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼●●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(林漢傑七段)＝2　○☆白番(山下敬吾本因坊)＝7
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯○●●○┯○●┯┯┯┯┯┯┯┓
02●●○○○○●○○○○●○┼○┼┼○┨
03○○○○●●●○┼○●●○┼┼┼○┼○
04┠●○●●○●●○○●●●●●●●○●
05●┼●●○○○●●●○┼┼●○○●●┨
06┠●○○┼○●●●○○○○●○┼○○●
07●●●○○┼○○●●○┼○○○○●○●
08┠●○○┼○┼┼┼●○○●┼○●●○●
09●○┼┼┼○┼●○●○●●┼○●┼●┨
10┠○┼╋●○○┼○●●┼●○○●┼┼┨
11┠┼┼┼●●○○○○●●○○●●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼●●○○○○●●○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼●●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(林漢傑七段)＝6　○☆白番(山下敬吾本因坊)＝10
小林九段の解説にそって実戦の一つ下に打った場合の想定図（上）と
実戦の進行（下）を並べてみる。
左下一帯以外の地合いを確認すると…
白は右上隅と中央を奪っているが中央がセキになり
上辺と左辺を破られているので地はあまり変わってない
黒は右上が減っていて、この一連の手順で白は15目ぐらい得しているが
左下に黒が回ったのはそれ以上の価値（20目はあると思う）があるので
トータルで見ると白が損していると思われます。
これで竜星クラブで全然違う解説をしてたら俺は傷心の旅に出るよｗ

90 ：

>>89
なるほどなるほど、中央のセキは計算済み右上奪ったのかと思ってたけど、誤算があって
ボヤいてたのか。
わざわざ盤面付きで説明ありがとう。

91 ：

難しいことはさっぱりの俺だが
こんな巨大なセキが見れたのは感激した

92 ：

山下オメ
夫婦で嬉しそうだ

93 ：

確かに。見ているほうが照れるな。
ところで、終局後、記録係の向井が「山下どうご本因坊」と言ってなかったか？

94 ：

てす

95 ：

録画視聴完了
山下竜星おめでとう！
でも竜星戦は金・日放送なんだから決勝戦は日曜日にやって欲しい
平日の20時ってリアルタイムで見れない人結構いるんじゃないかな

96 ：

早碁に弱いと言われてるのを気にしてたんだｗ

97 ：

中野カンヤが久しぶりに活躍してくれてウレシイ

98 ：

20期スタート
竜星戦の下の方は将来の大器を楽しみに見る

99 ：

本日は謝vs.村川

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この棋士には扇子の揮毫はこう書いて欲しい
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初心者用将棋ウォーズ
お前ら本当に渡辺がB級無冠になっても良いのか？