【超漢字】BTRON総合スレッド/11版【ucode】

1 ：12/03/16 〜 最終レス ：12/05/29

超漢字（B-right/V）等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。
■前スレ
【超漢字】BTRON総合スレッド/10版【T-Shell?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1288494972/
■初心者やまったりしたい人は初心者スレへ。
BTRON/超漢字初心者スレ/6版【まったり+質問】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1287708557/l50
■意味不明なレスを繰り返すステテコ君には一切反応しないでください
■詳細は >>2-10 あたり

2 ：

■過去スレ■
超漢字3 http://pc5.2ch.net/os/kako/981/981891312.html
超漢字4 http://pc.2ch.net/os/kako/1008/10083/1008379128.html
統合 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/
1版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047251622/
2版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1069106735/
3版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1078785607/
4版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089385139/
5版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/
6版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/
7版 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151295683/
8版 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1188827239/
9版 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1233046145/

3 ：

■その他の関連スレ■
暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/l50
TRONを語るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50
BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/l50
【TOPPERS】ITRON総合スレ3【NORTi】【HOS】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50
【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/l50

4 ：

関連スレの残りは多杉なので略
■関連リンク (BTRON)■
ウィキペディア:BTRON
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON
超漢字FAQ
http://www.chokanji.com/faq.html
http://www.chokanji.com/ckv/faq.html
BTRONリンク集 (BTRON Club)
http://www.btron-club.org/
BTRON Antenna
http://homepage3.nifty.com/sinkyu-/antenna/
BTRON.com
http://www.btron.com/
Wiki「BTRONリテラシー」
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage
Wiki「超漢字Wiki」
http://www.chinmi.to/chokanji/index.php?FrontPage
ベクターのダウンロードページ『他のOS用 > TRON-OS用』
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/other/tron/index.html

5 ：

■関連リンク (TRONプロジェクト)■
ウィキペディア:TRONプロジェクト
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
TRON Web (英語サイト)
http://tronweb.super-nova.co.jp/homepage.html
東京大学大学院情報学環 坂村・越塚研究室
http://www.sakamura-lab.org/
μTRONキーボード
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
http://www.uctec.com/html/products/products-info/keyboard.html

6 ：

■用語集 (1/2)■
BTRON (Business TRON)
TRONプロジェクトにおけるパーソナルコンピュータ用OS仕様の総称
坂村健
TRONプロジェクトのプロジェクトリーダー・アーキテクト
パーソナルメディア (PMC)
超漢字その他の開発・販売元
http://www.personal-media.co.jp/
超漢字
BTRON仕様OSのB-right/Vを含むソフトウェア・パッケージ
超漢字4まではPCの実機で、超漢字VはWindows+VMWare上での
動作がメーカーサポート内となっている
http://www.chokanji.com/
実身・仮身
TRONにおけるハイパーテキストのモデル。ネットワーク構造をなす
BTRON Club
BTRONファンの会。3ヶ月に一回例会が行われる
http://www.btron-club.org/

7 ：

■用語集 (2/2)■
BTRON3
BTRON仕様の最新バージョン
http://www1.personal-media.co.jp/pub/tron/developer/doc/btron3/index.html
TAD (TRON Application Databus)
TRONのデータフォーマット
http://www1.personal-media.co.jp/pub/tron/developer/doc/btron3/shared_data/index.html
その他ドキュメント
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/document.html
T-Engine
組み込み開発用プラットフォーム。T-Engineフォーラムにより仕様の管理などがおこなわれている
http://www.t-engine.org/japanese.html
Brain Pad TiPO
1996年にセイコーインスツルメンツ(株)（SII）から発売された、BTRON仕様OSを搭載したPDA

8 ：

■FAQ - よくある質問■
Q. 自分の持っている機種で超漢字Vは動きますか?
A. Windows XP と VMware Player 1.x または
Windows Vista と VMware Player 2.0 以降、という組み合せが
動作環境となっています。以下のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/features/require.html
http://www.chokanji.com/ckv/supportdata/vista/main.html
保証外ですが、ネイティブインストールも試みられています
Q. 自分の持っている機種で超漢字4は動きますか?
A. ほとんどのPC/AT互換機で動作します。動作機種は次のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/support/ck4/ck4req/require.html
超漢字4はSerial ATA接続および容量が137GB以上のハードディスクには対応していません。
また、インテルの特定のチップセットでは、画面表示に制限がでます。
http://www.chokanji.com/support/ck4/trouble/i845g.html
Q. 超漢字をためしてみたいんですが。
A. 「はじめてみよう体験版で超漢字」という本に超漢字4の体験版のCDがついてきます。
ハードディスクにはインストールは出来ませんが、USBフラッシュメモリにデータを保存できます。
全国の書店、あるいはamazon.co.jpで入手可能です。
http://www.amazon.co.jp/dp/4893622153
Q. 超漢字はどこで購入できますか?
A. PMCから直接購入してください。
http://www.personal-media.co.jp/webshop/chokanji/
Q. T-Engine/Teacubeを購入したいんですが。
A. 開発者向けなので一般ユーザーにはお勧めできません。

9 ：

■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売

10 ：

>>1
乙です

11 ：

>>1乙

12 ：

>>1
ありがとう。

13 ：

>>1
ごくろうさまです。

14 ：

げ

15 ：

書籍　「ガンダム世代への提言」：富野由悠季対談集　1
に　坂村教授の発言がのっています

16 ：

保守

17 ：

「ドラゴンクエストＸ　目覚めし５つの種族」のホストサーバーってＣＴＲＯＮじゃないの？

18 ：

OSとアプリケーションが分離した，現在のソフト形態では，ヒューメイン・インタフェースは実現できないというのだ。
超漢字は？

19 ：

超漢字64bitはまだか

20 ：

>>16
googleが１秒以内に検索結果を出してくる今時後出しで「俺も初めから知ってた」か…
ここまでの馬鹿は初めて見た

21 ：

坂村さんがBTRONから完全に足を洗ったという噂は本当ですか？

22 ：

　このスレも完全に過疎ってきたな。もう誰も超漢字を使ってない。
　さっきlifehackerを見ていたら、syncCopyというWindowsのアプリの紹介が…
　作者がなんと例のライターさん。完全にBTRONから離れてますなあ。

23 ：

このスレが過疎ってきても、もう誰も超漢字を使ってない
こともないよ。新しい動きがないから、書く事もないだけ。

24 ：

いつものペースで過疎っているだけ
>もう誰も超漢字を使ってない。
他ので済んでいるなら元から実身仮身は要らなかったということなんだろうから
それでもいいと思うが
使っている人なら誰がどれを使おうがどうでもいいっていうか
他にやることや書くことがあるだろ
BTRONが進化しようがしまいが、やることは地道なデータ編集でしか無い
関心の方向がズレているよね

25 ：

漢字フォントの追加が出ないな
ttp://charcenter.t-engine.org/tfont/about.html

26 ：

ネタとしては古いのだが、SSDの大容量はまだ敷居が高いので
RAM Diskを導入、VMwareの本体だけを移して超漢字を起動してみた
古いノートでも全体的にキビキビして気持ちよく動くので
超漢字メインのノートユーザにお勧め
メモリ領域内なら簡単にフリーで試せる
ttp://buffalo.jp/download/driver/memory/ramdisk.html
注意点としては、一旦起動させると幾つかのファイルにロックがかかるので
起動前にコピーなり移動させる事
領域外が余っている人は、こちらが色々と便利で
値段だけのことはあると思うので、こちらをお勧め
ttp://www.ioplaza.jp/shop/g/g50-RPEX-001/
まずはフリー版で動作確認したほうが安心かも
FirefoxやGINPのポータブル版もこれらを使うと目が醒めるように高速化するよ

27 ：

>>26
buffaloのタイプを使うときにはVMwareは再インストール
IOデータのタイプは仮想リンク機能が使えるのでインストール済みのアプリでも問題ないようだ

28 ：

「古い」ノートでXP以上要求かよ。
MHzスペックの俺には縁の無い世界だな…

29 ：

>>25
t-fontはやってるかもしれんが、TRON文字収録センターは完全に衰退しているね。個人で文字を登録すらできない。

30 ：

>>24
＞BTRONが進化しようがしまいが、やることは地道なデータ編集でしか無い
＞関心の方向がズレているよね
そうですね。超漢字を使いたい人は勝手に使ってたらいいわけで、何も問題はない。しかし、
俺的には、超漢字でやれることがどんどん減ってきたな。そもそも中心になる人がやる気がないから
どうしようもないし。他のOSを使ってる方がどんどん便利になってくるし。

31 ：

>>25
Tフォントって言っちゃ悪いけど、税金の無駄遣いではないの。Windowsで使えるって言ったって、Wordとかでフォント切り替え
で使える程度。Excelではまともに使えない。超漢字だけがまともに使えるが、これまた誰も使っていない。坂村ちゃんも使っ
ていない。

32 ：

>>23
>>24
同意。

33 ：

> t-fontはやってるかもしれんが、TRON文字収録センターは完全に衰退しているね。個人で文字を登録すらできない。
できないわけではないと思うが、連中の、申請方法とかの公報をまともにやらない、
というどうしようもない怠慢さはここ15年くらい変わってないな。

34 ：

BTRONの後継OS出て欲しい
BTRONの系譜の炎を消さないで

35 ：

仮想OS上で動くメリットは新たにデヴァイスドライバを書かなくて済むということ（多くの周辺機器に対応）だが
元のOSの不安定性も付きまとうのか・・・

36 ：

ｗｉｎ７（３２bit) 2Ghz 2GB で遊びにVirtualBoxを入れて、超漢字4を走らしてみたが、
やはり、遅いし使いにくかった。超漢字�Xはさくさく動くんかな？

37 ：

>>36
　まず、VirtualBox上で超漢字Vが動くということはPMCは一切保証していない。それと超漢字４自体、仮想環境上
で動くということを一切保証していない。
　それとCPUが何の2GHzかわからん。それと７でメモリーが２GBは少なすぎると思うけどな。少なくとも仮想環境
を動かすわけだろ？
＞超漢字�Xはさくさく動くんかな？
　冷たいようだけど、ここを見ている奴が、あんたと同じ環境のPCを持っているわけじゃないわけで、そんなこと聞く
前に自分で超漢字Vを買って試したら？
　ちょっとだけ親切に書くと、VM　Playerを入れてみて、超漢字４をインストールすれば、どの程度の速さか
わかるだろうよ。俺のCore i5 750 2.67GHz 4GBではさくさく動くよ。

38 ：

>>37
　思い出したが、今手元にないけどXPのAthlon 64で周波数は忘れたがメモリーは1.5GB上の
超漢字Vもさくさく動いてるけどな。あんたのPCが悪いのかVirtualBoxが悪いのか。

39 ：

何だかんだ言っても仮想環境は使いにくい。
特にマウスポインタの実際の動きと手の感触のタイムラグは気持ち悪くて我慢できない。
これだったらMMXクラスのネイティブの方が気持ちよく使えるよ。
結局、仮想環境の利点って超漢字でできない事をホストOSにおんぶだっこで頼ってるだけなんだよな。

40 ：

>>39
RAM Diskにインストールするとかなりラグは減るよ
俺の環境はX61tで一昔のマシンだけど

41 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=LBhMgdpBfU4&feature=related
この辺りのクラスだとタブレットでも早いから
Windows8のタブレットに4Gもあれば1G未満のRAM Diskでスマホにも負けないレスポンスになると思う
未確認だがNECのタブレットにWindows8の最新バージョンで
ブラウザ等がiPadに迫るレンポンスになったという報告もある
そうなるとiPadやAndroidじゃなくてもこれ一台でいいやって感じになるね

42 ：

RAM Diskと聞いて思わず98x1を連想してしまった俺w

43 ：

>>39
　それは変だな。俺は普段ワコムのペンタブでWindows、超漢字Vを使ってるが、違和感がまるでない。
確かに超漢字４をVM上で動かしたときは変だったような記憶があるが、Vでは全く問題ないというか
改善されたはず。
上に書いたXPのAthlon 64で周波数は忘れたがメモリーは1.5GB(正しくは1.25GB(^_^;　）でもまったく
問題がない。それと以前使っていたHPの古いXPノートはメモリが少なくCPUももう一つだったが、ポインタ
の動きが遅れることはなかったよ。
　普段、俺はBTRONに文句をよく付けているが、それは変だ。

44 ：

>>41
　Windows8がレスポンスが速くなるなんて怪しい。７はXPやVistaより速いとか言ってるけど、俺の
Athlon 64とCore i5を比べてみてもXP上でfirefoxを使ったら動作が速い。8はもっと遅くなるんじゃないの。

45 ：

ネイティブに今更拘る必要性は感じないが
拘る人はこれ買って報告してくれ
ttp://www.t-engine4u.com/support/tkx86conf/erdespad.html
>>44
タブレット用にチューニングが効いてんじゃないの？
遅いとか不満な人はせめて最新のマシンを買ってから言って欲しいね
自前でどうにかなる範疇だし

46 ：

Windows8でNECタブレットが速くなったというのは
おそらくオーバヘッドを見極めて
SSDの性能をフルに使うように調整したんだと思うけどね

47 ：

>>39
>>43だが、
＞何だかんだ言っても仮想環境は使いにくい。
＞特にマウスポインタの実際の動きと手の感触のタイムラグは気持ち悪くて我慢できない。
　もう一度書くけど、VM Player(もしくはWorkstationでもOK)上で動いている超漢字Vでの
動作を書いてるんですよね。まさか超漢字４ではないよね。超漢字４だと確かに駄目だね。
ここら辺の操作性については俺はかなりうるさい方だけど、まず問題はないはずだが。
Workstation7にしたときは若干動きが変になったような気がして、6にもどしてずっと使って
きたが、最近7にしても違和感がまったくない。PMCもそこら辺はちゃんと対応しているよう
に思えるんだけどね。明らかにタイムラグを感じるってのはやはり変だな。Playerでも同様
のはずだが。
　ポインタの動きの違和感については基本的にマシンの性能とあまり関係ないはずだ。

48 ：

VM Playerは、何か調整が必要なんだろ？単にインストールだけですむの？
小難しいことを言われても分からないよ、単純に�Xを使えば済む話なんですけどね

49 ：

�XのＢＢＢは多少バージョンアップしているの？

50 ：

>>49
ないです。

51 ：

>>48
　小難しいことは何も書いてないはず。あんたが何もわかっていないだけ。
http://www.chokanji.com/features/require.htmlに書いている条件を満たすPCを使って超漢字V
を使っているのなら、基本的には何の問題もないはずだ。もちろん、CPUによって多少の起動の
速さの違いはあるだろう。
　あんたの言っているポインタのもたつきは超漢字Vでは起こらないはずだよ。もしVで起こるのなら
PMCのサポートに連絡すれば良いこと。超漢字VはVMware Playerの仮想環境上でうまく動くように
チューニングをしているわけだから、まったくそういうことを考慮していない超漢字４が仮想環境上
（しかもVirtualbox上）で動作が遅いとかポインタの動きがおかしいとか文句をつけるのはそもそも
筋違いだよ。
　よけいなことだが超漢字�Xではなくて超漢字Vだ。

52 ：

>>51
超漢字ＶのＶは、ＶｉｃｔｏｒｙのＶでなく
ＶｉｒｔｕａｌＭａｃｈｉｎｅのＶですよね。
超漢字Ｖで、ＢＴＲＯＮ区画のＵＳＢ外部メモリーが認識されるのにやっと気付いた。

53 ：

>>47
Vのインストールディスク使った正真正銘のV環境だよ、俺のは。
>>48の人のは知らんけど。
CPU 1.7GHzのRAM 2GBだから動作ギリギリってわけでもないと思うけどね。
ポインタのラグってのは、何て言うのかな、動かした時の感触がゴムがびよ〜んと伸びてバチッと縮むのを小刻みに繰り返してるような。
だからポインタが微妙にブレながら動く感じ。
実際には0.0何秒の話なんだろうけど俺にはすごく違和感がある。手の実際の動きに対してリアルタイムで追従してないって感じる。
これはポインタに限った話じゃなくてカーソルも同じ。
気持ち悪いってのは実は控えめな表現で、トロくさくて使えるかよってのが正直な所。
仮想環境で違和感無いひとはそれに慣れてしまってるからじゃないのかな？
ネイティブから移行した直後から全く違和感無い人って本当にいるのかな。
まぁ反応速度をどう感じるかは個人差があるだろうけど。
少なくとも俺の場合はネイティブじゃないと違和感がある。
俺みたいに仮想環境と相性が悪い人はそれなりにいるんじゃないかな。
ただ、マシンスペック云々とか言われると、
BTRON使うために何でWindows環境のためのハイスペックをお膳立てしてやんなきゃならんのよ？
と言いたいね。
T-Kernelのは欲しいと思うけど現段階でどれだけ使えるのかな。
http://yashiromann.sakura.ne.jp/tkernel/preview.png
のブラウザが自由に使えるようになったら買うだろうけど。

54 ：

タスクマネージャーを起動してCPU使用率を見ると
仮想環境の画用紙上で小刻みにペンを塗りつぶすと20%から一気に100%を越えてしまう
多分これの事を言っているのだと思うが（インピーダンスみたいな感じだな）
だからRAM Diskにすれば？って言っている
ネイティブだとアプリで不自由するから不便なだけで
ネイティブで使いたいならそうすればいいんじゃないの？
T-EngineはたしかWebkitのブラウザがあったはず。それもそうかは知らないが

55 ：

前スレとある場所でスクリプト環境云々ってあったけど
革命ってどんなのか知らないけど
仮に実身数限界突破で、スクリプト環境があっても
ごく一部のカルトユーザ以外にはほとんど影響しないと思うし
まして革命なんか起こんないと思うよ。そう思うなら君が一番のドリーマーじゃないかな
2つともありゃ便利だけど無いものはどうにもならんし
はっきり言って現時点の売上には直接には寄与しにくいと思うよ
それより遥か手前で使えてないユーザがほとんどだと思う
普通の人が欲しがるのはファイラーか仮身参照の拡張版じゃないかな？

56 ：

>>53
このスレにはIDがついてないんで、ややこしくなるね。
俺もかなり敏感な方だと思っていたけど、>>53さんの方がかなり敏感な方ですね。
俺の場合、最初のVMware Playerがバージョン２のときは気にならなかったけど、
バージョンを上げたときに、ポインタの動きが >>53さんとおなじような感じになって元に戻した
経験がある。現在はVMware(R) Workstation7.1.5に付属しているPlayer3.15にしているが
特に問題はない。
　Playerのバージョンによってポインタの動きが変わる可能性もあるので、>>53さんは何を
使ってます？

57 ：

>>56
>このスレにはIDがついてないんで、ややこしくなるね。
確かに。
>俺もかなり敏感な方だと思っていたけど
やっぱりあのゴムみたいな感触は他の人も感じるのね。
で、バージョンだけどネイティブに戻したんで仮想環境は使ってない。
使い方にもよるだろうけど、5〜10秒おきに右クリックメニューを呼び出してカーソルの文字列間移動も同じくらい頻繁で且つキーボード入力もする様な使い方だととてもじゃないけど耐えられない。
文字入力を一気にする様な使い方は最近は少ないけど、これも多分耐えられないと思う。
Win95使ってた頃の話だけど、集中して高速入力すると画面の描画が追いつかなかったから。
入力→変換の操作後にワンテンポ遅れて画面に描画される感じだった。
最近では100〜150文字/分程度の低速でしか入力してないからそんな事は無いけど仮想環境だとラグに我慢できないだろうね。
マウス操作やキーボード入力の頻度が少ない使い方だとラグも気になるレベルじゃないだろうから、使い方による所は大きいと思うよ。

58 ：

横レスだが、Core2Duo 1Ghzの5年前のノートだけどポインタもカーソルも違和感ほとんど無いなぁ。
もちろんネィティブも使ってたので、マウスボタンを押すよりも早くメニューが表示される感覚も知っています。
Playerは4系はVT必須やハイパワーマシンじゃないと重くなるそうなので3.15で使ってます。
何が違うんでしょうね?

59 ：

きょう、VM　Playerを入れてみたら超漢字４がすんなり動き驚いています。以前は挫折した。
ただ、ブラウザは見れますが、外部とのやり取りがほとんど出来なさそうなので仕方ないかなと思っています。
動作は軽いです。

60 ：

結局超漢字�Xを買ったほうが安いし、winとの連携も図れるだろう。

61 ：

>>39
あり得んなあ。

62 ：

>>53
＞ポインタのラグってのは、何て言うのかな、動かした時の感触がゴムがびよ〜んと伸びてバチッと縮むのを小刻みに繰り返してるような。
だからポインタが微妙にブレながら動く感じ。
実際には0.0何秒の話なんだろうけど俺にはすごく違和感がある。手の実際の動きに対してリアルタイムで追従してないって感じる。
これはポインタに限った話じゃなくてカーソルも同じ。
気持ち悪いってのは実は控えめな表現で、トロくさくて使えるかよってのが正直な所。
あり得んなあw
もうちょっとネタを練り込め、アンチステマ。

63 ：

>>53
そもそも、超漢字を使ったこともないのに
超漢字とBTRONのアンチステマを命じられているのが無理w
お前らの上層部は頭悪すぎw

64 ：

>>63 とっととν速に帰れ。TRONの逆宣伝にしかなってないウヨ君は。

65 ：

>>56
＞現在はVMware(R) Workstation7.1.5に付属しているPlayer3.15にしているが
特に問題はない。
みなさんへ
VMware Player4.?.?にしても、
ショートカットを左クリックして「管理者として実行」してから
超漢字を起動すれば起動できます。

66 ：

>>57
＞文字入力を一気にする様な使い方は最近は少ないけど、これも多分耐えられないと思う。
俺はあなたより速い
（訓練を受けた人間よりかなり早い。
お茶くみのアルバイトの個がお茶を配りに
来て立ち止まって茫然とするぐらい。
で、マシンガンタッチタイピングを続けながら
振り返って「なあに？」と話しかけると、
アルバイトの女の子の顎が下がって
口をぽか〜んと開けて思考停止するぐらい。）
マシンガンタッチタイプだが、
超漢字でいらついたことは一度も、ない。
>>59
＞ただ、ブラウザは見れますが、外部とのやり取りがほとんど出来なさそうなので仕方ないかなと思っています。
BTRONは自己の内面と語るためのツールですよ？
日記、日誌、記録帳、アイデアプロセッサ、覚え書きに最適。
>>64
＞>>63 とっととν速に帰れ。TRONの逆宣伝にしかなってないウヨ君は。
「ネット右翼」は、世界で初めて、大韓国民団が公式に使った
民団の造語ですよ？
敗戦後日本においては、「右翼」は、朝鮮人の縄張りです。
日本から出て行け！

67 ：

また湧いて出たのか。自称忍者の子孫その他諸々の基地外…

68 ：

>>65
別に「管理者として実行」しなくても普通に起動できるだろ。

69 ：

>>68
おれんところではできない。

70 ：

>>69
VMware Player4にするとということか。

71 ：

超漢字Ｖver４．５４０＋ＶＭware　player4.0＋win7
うちでは管理者関係なく起動できる。

72 ：

>>70
しないほうがいいです。
超漢字Vを一発起動できなくなるので。

73 ：

Smooth Readerのネタ振りが前スレに何度かあったけど
「App Storeならとりあえず85円がお約束ですよね」って冗談で書こうかと思っていたら
何時の間にかそうなっているねw
Appleはソフトの価値を重視しているとかいう与太話がネットでは主流だけど
確かに一部そういう面もあるが、全体的には思いっきり引き下げたと思うのだが
夢見るノマドなスイーツギークを上手くそそのかしたQべえって感じだなw

74 ：

ムー

75 ：

パソコンに詳しい方教えて欲しいのですが、
東芝のウルトラノートなどで7秒で起動するものが
ありますがどのようなしくみになっているのか知っていますか?
WIN7でも早いからBTRONならもっと早いのではないだろうか?

76 ：

あ

77 ：

BTRONのお回しの概念がよくわかりません
WINのマクロ言語で創る自動処理のことなのでしょうか?
超漢字Vでもお回しができるソフトがバンドルされているのですか?

78 ：

UNIXのパイプみたいなもん、というと簡単すぎでしょうか？

79 ：

超漢字もUNIXの影響が大きいんだろ

80 ：

いちおうTULSとかTACLというキーワードで、初期の論文集を調べると出てくるけど、
（パーソナルメディアから出てる『TRONプロジェクト'xx-yy』っていう書籍）
正直あれ見ても、何をやろうとしてるかよくわからんとは思う。

81 ：

（というか、俺もよくわからんのだが）

82 ：

あまり深く考えない。

83 ：

TACLは、簡易プログラム言語だったのではなかったか・・・

84 ：

いわゆる簡易言語（古くはSORDのPIPS）みたいな、コンピュータにやらせたいという需要の多い
定形業務の自動化を、プログラミングの技術がなくても簡単にできるもの、を想像していたので
あれば、違います。
DOSのバッチファイルやUnixのシェルスクリプトを、もっとプログラミング言語寄りにした上で、
実身/仮身モデルの操作とかの機能を持たせた、昨今でいうスクリプティング言語のような
ものにしたかったようです。（TADのセグメントの表示を制御したりできるマイクロスクリプトが
その機能のごくごく一部の実験的な実装のようにも見えます。）
TACLの具体的なコード片が示されている文献は『TRONプロジェクト'89-'90』にありますが、
それを見て「誰でも簡単に使えるもの」だろうと思える人がいるとは、私には思えません。
『TRONプロジェクト'90-'91』には、もうひたすら野望を広げてみました、みたいな文献も
あります。

85 ：

テキストエディタ→校正ツール→DTPレイアウトソフトみたいな流れですかね例えば。

86 ：

>>84
梅田のジュンク堂にその本が置いてあったが
当時のBTRONの構想と比べて明らかに劣化してる部分が合って泣けたわ

87 ：

表計算はほんのちょっと改良すれば、ずいぶん役に立つ
道具なんだがな。
もともと表計算は簡易言語だったんだよね。
超漢字でもその路線でいく手もあったんだが。
ところで、セルに貼り付けた仮身は表計算では文字でも
数値でもなく何と認識しているのかな。

88 ：

VisiCalcが、簡易プログラミングツールの一種として、PIPSとかの同類として
分類されていた、というだけで、スプレッドシートはスプレッドシートだと思うが。
チューリング完全でもないし。

89 ：

超漢字�Yはでぇへんの

90 ：

渋谷のジュンク堂にでも行ってこの辺立ち読みしてこいや。
ttp://www.personal-media.co.jp/book/tw/tw_index/082.html
特集：BTRONの新たな展開インタビュー 「BTRONの新たな展開」　―坂村先生に聞く―
BTRON2仕様OS 2B操作ガイド超入門編
BTRONシステムコール　―BTRON1仕様互換インタフェース―
2Bで動くユーザーインタフェース構築ツール
手近なキーボードの論理配置をTRON化する
BTRON仕様マシンが使えないのでしかたなく他のマシンを使っている人のページ
BTRONに奇せる声

91 ：

BTRON2ってどんなだったんだろう
坂村にはBTRON4を作って欲しい
Windowsとマックしかないのは嫌だ

92 ：

Linux使えよ

93 ：

>>91
＞BTRON2ってどんなだったんだろう
物自体はないだろう。
＞坂村にはBTRON4を作って欲しい
４だろうが５だろうが、そんなもん出ても意味がない。大事なのは使えるアプリ。

94 ：

>>89
＞超漢字�Yはでぇへんの
　出るわけがない。ちなみに超漢字V（ブイ）だから、それの後継は�Yではない。

95 ：

>>91
超同意。

96 ：

>>92
LinuxにはUNIX特許の罠がはってあるので駄目。
>>93
BTRON2を知らないのですね。
>>94
パーソナルメディアの良心で出さないだけ。
超漢字Vだけで5回弱メジャーバージョンアップしています。
マイクロソフトなら互換性を少しずらして売りつけていますよ。
文句があるなら、日本国民全体が超漢字を使える社会環境を整えないと駄目。
＞出るわけがない。ちなみに超漢字V（ブイ）だから、それの後継は�Yではない。
ローマ数字のVは5なので、VIIIつまり8まではブイを名乗れます。
例：「超漢字VIII（ちょうかんじぶいはち）」

97 ：

> >>92
> LinuxにはUNIX特許の罠がはってあるので駄目。
だから、そういう根拠ゼロのFUDをやめろ。やめられないなら。

98 ：

>>96
＞　>>93
＞　BTRON2を知らないのですね。
知らないですねえ。どこに行ったら見れるの？　（笑）
＞ローマ数字のVは5なので、VIIIつまり8まではブイを名乗れます。
あんた超漢字を使ったことあるの？　V（ブイ）はブイで�X（５）とはコードが違う。馬鹿じゃないの。

99 ：

>>96
＞超漢字Vだけで5回弱メジャーバージョンアップしています。
これは「5回」「弱メジャーバージョンアップ」と読めばいいわけだね。ｗ

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