【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】

1 ：11/11/09 〜 最終レス ：12/05/17

南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊（前進部隊）は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。
前スレ　　なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【無線封鎖】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】（実質5）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/
初代スレ
【長官は】本日の南雲部隊司令部 1AF【無能だよ】（実質1）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238337939/
二代スレ
【艦攻雷装】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300371849/
三代スレ
【若い者は】本日の南雲部隊司令部 1AF【良い】（実質3）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305975001/
四代スレ
【南雲】本日の南雲部隊司令部1AF【東雲】（実質4）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/
南雲忠一本隊スレ
南雲忠一中将を再評価するスレ（与）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣＜直援隊隊長機よりGF南雲部隊前衛スレ各艦長、司令官
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3 ：

後は任せた

4 ：

>>1乙
しかしもう五代目スレになってるのに、ナンバリングしなくていいんだろうか？
雑談スレだから順序とか整合性とか関係ないという事か？

5 ：

いいんじゃないか。
まだまだスレタイネタはたくさんあるぜ

6 ：

んじゃネタふりいきますか
真珠湾の重油タンクってどれだけあったか知ってる人いる？
米太平洋艦隊の半年分と聞いたこともあるし、一ヶ月分もあるんだけど。
どうやって計算したデータなのかな

7 ：

450万バレルはだいたい70万トン位だが、消費半年分なのか半年かけて備蓄したのか。
半年消費分なら1ヶ月10万トンちょいの消費で済むって事だな。
昭和17年度の連合艦隊でも、何も作戦しなくても1日1万トンは消費して(1ヶ月30万トン)、決戦なら別に50万トン必要なんだが。
戦艦がいなくなって、空母と巡洋艦だけになったら、需要はもっと減るだろうし。
英ソに送る分減らせば、問題なく賄えそうなんだけど。
どうせ半年は大した作戦しないし。

8 ：

真珠湾の備蓄は450万バレル
米太平洋艦隊が作戦行動するのに76万バレル消費

9 ：

「長いことかかって貯蔵した燃料」（ニミッツの太平洋海戦史）
とあるから長期間にわたって運んだんじゃないの

10 ：

>>8
確か太平洋艦隊の全艦に給油して、その燃料タンクを満たすと76万バレルになるって事じゃなかったっけ。

11 ：

まあ1940年当時でアメリカの原油生産量が、年産2億1241万8593KL(13.36億バレル)で、世界シェアの62.6％を占めてる。
アメリカはうち5％程度を輸出してる(日本なんて年500万KLで全て賄えるのに)。
ハワイの備蓄なんて、アメリカの生産力から見たら微々たるもんだわな。

12 ：

>>11
最大の産油国とケンカしちゃった訳で

13 ：

週末なのに誰も書き込みがないとは寂しい限りだな

14 ：

土曜の夜は子供を作るのさ〜〜〜〜

15 ：

真珠湾で戦艦を沈めただけで満足し石油タンクに手をつけなかった南雲は無能。
艦隊を接岸し石油を丸ごと強奪するべきだった。

16 ：

海賊海軍ですね分かります。
>>15参謀に米国油田の奪取ないし無力化を目的とした作戦起案を命ずる。

17 ：

>>15は単にネタだろうし、スレ保守のつもりなんだろう。
敢えて突っ込む事もあるまい。

18 ：

石油は西海岸から運んでこれるから、ドックをつぶしたほうがよかったんじゃね

19 ：

ドックも工作艦や浮きドックを連れてこれるがな
それとドックなんて簡単に壊せるもんじゃない

20 ：

真珠湾を攻撃しただけで西海岸の海軍施設を放置した南雲は無能

21 ：

>>18
ドック潰す言っても、どの程度潰せるのとか、修理期間がどの程度なのかだからなあ
どうなんでしょうね。
なんとなく思ったんだけど、たまに言われる「ドック潰したほうがよかった話」のキモって
・16年12月にドック空襲しとけば、17年5月にヨークタウンの修理は出来なかった
・ドックが直るまで太平洋艦隊は、つまり米機動部隊は行動不能だった
という主張が隠れていたりするの？

22 ：

>>21
多くの場合はよくわからないけど、ニミッツやモリソンが言ってるから潰した方が良かったんじゃない？程度の認識。
或いは米戦艦が西海岸で修理されたのを知らず、ドックを破壊すれば旧式戦艦群の復活がなくなるか遅れるという考え。
または重油タンクとあわせ、通常の整備機能等ハワイは基地機能を喪失し、太平洋艦隊はハワイから西海岸に後退せざるを得ないという考え。
ヨークタウンの修理はそれらの一部に過ぎない。
しかも重油タンクと同様で、攻撃さえすれば一撃で完全破壊できるだろうという甘い認識。
転覆した戦艦でさえ引き揚げて修理できるのに、ドックは修理できないという変な主張もあったり。
だいたいが無知からくる思い込みや希望的観測や過大評価。

23 ：

まあ大抵が、真珠湾の工廠施設はどの程度の規模と能力
長さ何m×幅何mのドックが何基あるか、付属施設等何があるか
石油タンクが何基あるのかさえ知らずに主張されてるからな。
それどころか大抵の人が、米戦艦は爆弾何発受けてどの程度損傷したかさえ知らない。
詳しくは知らないけど、昔から言われてるから何となく便乗してるのが多い。
それどころか、真珠湾攻撃の時に上陸占領すべきだったという主張までされる位だ。

24 ：

航空攻撃でのドックの破壊の効果については
イギリス軍のドイツ、フランス沿岸の港湾施設の爆撃を調べればわかるじゃない。

25 ：

まずは手本となったタラント軍港の空襲と比較すべきではなかろうか
空母機による空襲で水深が浅く、戦艦３隻を撃破するも後に浮揚されたのも同じ
軍港設備も燃料もあるが、対艦艇空襲に限定されたのも同じ
それでもイタリアは艦隊をタラントから後退させたがね

26 ：

仮にドックをつぶしたとしても、アメリカがハワイの制空権をにぎっている限り簡単に復旧できるだろう。
どんなに甘く見積もっても「半年間行動不能」なんて寝言にはならんはずだが

27 ：

ヌーメアだったか米海軍は乾ドックを持ってくるような連中って事を忘れているのもあるなあ。

28 ：

15回出撃するとヌーメアで休養が取れるアメリカって凄い

29 ：

安心しろ、どこの国も初陣で撃墜されて戦死負傷する奴が多い。
マラリアにかかったり、機体が地上撃破されて乗る機体がなかったりする。
各航空隊とも常に定数の半数程度しか機体がないし、部隊が消耗して後方に下がって再編成すれば休暇はとれる。
空母航空隊なら、１回の戦闘で空母が損傷するか航空隊が壊滅するからな。
他の艦でも３ヶ月も作戦したら内地に帰還してドック入りするし、激戦後や激戦前は3日程度休暇がある。
真珠湾から帰還した翔鶴・瑞鶴も、航空隊は佐伯や大分の基地に飛んで温泉で休養だ。
潜水艦も作戦から帰ったら、トラックで上陸休暇か少なくとも潜水母艦で風呂に浸って休めるぞ。
一番休めないのは最前線の陸兵だな、中国なら適当に休めるが。

30 ：

>>28　メンフィスベルを思い出しますなぁ

31 ：

>>30
ああ、思い出すねえ。
B-17がぼろぼろ墜ちるのには……日本なさけない

32 ：

>>31
あんまりだから日本本土に来たのはほとんどがＢ２９
だと一応弁解しとうこう。

33 ：

>>31
折角だからドイツ本土爆撃と日本本土爆撃だと縦深違うよね
と一応弁明してみる

34 ：

>>33
旅客機に乗って東京行く便の窓際（左側）を見ると広島が四国南上空から見えてしまうからねえ。
本当に縱深の浅い国だよ。　高度はちょっと覚えてないけど、兵庫大阪を連続三枚の写真で
収められるぐらいの高さだったと思う。

35 ：

それと帰りの便で名古屋上空を通るのだが、あの高度だとその町並みがもうオモチャにしか見えない。
そこに人が住んでいるという感覚が麻痺するよ。

36 ：

それにしてもアメさんの兵站能力ってすごいよな。
さっき気付いたんだが、サイパン上陸（マリアナ沖海戦）ってノルマンディーの一週間後じゃんw
どんだけ〜
戦前から渡洋作戦を想定していたとはいえ、ちょっとやりすぎじゃないのかね？

37 ：

ローズベルトはこう発表している。
ノルマンジー作戦は成功裏に終わった、だが多くのアメリカ人は、太平洋側で日本と戦っている20万の海軍将兵のことを知らない。
詳しくはググってみたらいい。映像記録史太平洋戦争の映像の中にある

38 ：

【軍事】日本海軍・南雲中一機動部隊司令長官「俺は航空戦で負けたことがない」
日本海軍・第一航空艦隊への飛龍、蒼龍の参加をめぐり、山口多聞少将（二航戦司令）が、
南雲中一中将（第一航空艦隊司令長官）を批判した問題で、
南雲中将が２１日、報道陣の取材に応じた。１１日に山口少将が最初の会見を開いて以降、
南雲中将は反論の談話は発表したが、直接取材に答えるのは初めて。

南雲中将は、山口少将が山本五十六連合艦隊司令長官に訴える事を検討していることについて、「こっちが決戦に
持っていくよ。最精鋭の母艦搭乗員を用意している。航空戦なら我が方の最も得意と
するところだ。俺は航空戦で負けたことがない」と受けて立つ構えを見せた。
山口少将が「南雲長官が艦隊編成に不当に介入した」と主張している点については、
「いずれ物件（物証）を見せてみんなに説明するよ。でたらめだよ。そんなことないんだよ。
彼に（編成の）許可をしたことはない」と反論した。
東京都内のホテルで会食後に取材に応じた南雲中将は、殺到した数十人の報道陣に
「山口より暴力的じゃないか」と軽口を飛ばし、車で立ち去った。

http://headlines.yahoo.c

39 ：

「山口より暴力的じゃないか」
に吹いたわｗ

40 ：

南雲中一・・・南雲も厨房だったということか

41 ：

これは新しい何かの目覚めか！
南雲中一女学生

42 ：

グモチュウ

43 ：

>>35
旅客機の飛ぶ9000〜10000mから下を見ると自家用車の一台一台がはっきり見える
工場の建屋が精密爆撃されても仕方ないと思った

44 ：

>>43
　１万メートルから自動車見えます？

45 ：

>>44
自家用車なら色まで分かる

46 ：

>>45
そんなもんなんですか。ただ見えるのと爆弾あたるのとは
また違うでしょうから、１万メートルからの高高度爆撃は
あまり効果なかったんじゃ。だからもっと低空からに変更
したのかな。防空戦闘機がしっかりしてたらそんな低高度
での侵入阻止できたのかな。

47 ：

確かに見えるのことと爆弾が当たることは違うけど
ﾉﾙﾃﾞｨﾝがなくてもどうにか当たりそうな気がした
ただ10000mだと風の影響が凄いだろうな

48 ：

南雲機動部隊本隊の位置不明。何故か落っこちとるぞ。

49 ：

と思ったら復旧してた、昨日の板落ち騒動による余波の模様。
第二艦隊は、そのまま！

50 ：

日本の爆撃嚮導機もアメリカのノルデンも目指すところは一緒なんだな。
それを職人芸でやるか、照準器を作り上げてしまうか、お国柄がよくあらわれている

51 ：

我々はいつまでこの泊地で待機しているのか！
２Ｆ長官！出撃の許可を！

52 ：

現在の艦隊位置、東経160度北緯38度…無線封止は厳重とせよ

53 ：

>>51
攻撃終了、戦線より離脱し帰途につく

54 ：

ニイタカヤマノボレ 一 二○八
って ヒトフタマルヤ？
ヒトフタマルハチ？

55 ：

>ヒトフタマルヤ
何かかっこいい。
ヒトフタマルハチ←こっちが正解
ヒトフタマルヤでは、120や？の確認文面になる

56 ：

一蓋丸谷さん、丸八さんって書くとあまりカッコいい名前に見えなくなるから不思議

57 ：

針尾送信所は一度見ておきたいが、今デートスポットなんだってな。
3本の電波搭が重なって2本に見える所に行くとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

58 ：

けしからん。実にけしからんな。
ちょっと小官が巡検してくる。

59 ：

>>58
まあ、私もついていこ

60 ：

過疎ってるね

61 ：

機動部隊は対潜警戒を厳にしつつ本土へ向かいつつあり
なお4Fよりウェーク島攻略支援のため八戦隊と二航戦を分派するよう要請
まもなく解列準備

62 ：

いっときの賑わいがウソみたいな静けさですね。

63 ：

昔からだよ。農繁期と農閑期みたいなもんだ

64 ：

クリスマスイブ〜戦場のクリスマス

65 ：

ビートたけしや坂本龍一が出演していたわけのわからん映画だった

66 ：

同意

67 ：

曲はよかったけどね。しかし話題ないねえ。まさに
1942のクリスマスか。空母戦は当分ないのかな。

68 ：

空母４隻炎上の際、山本長官は、大和で将棋を終始指してたというけど
あれはカモフラージュだったのかな？それとも単にソ柚木が好きで・・・

69 ：

赤城の飛行甲板に500ポンドが落ちてきた時の
南雲提督のバカ面をみたかったなあ

70 ：

どうせなら直撃くらってもらいたいんだけど。

71 ：

1000ポンドだろう

72 ：

当時の為替レートの1000ポンドが降ってきたら南雲も大喜び

73 ：

大鳳が魚雷くらったときの小沢のバカ面ときたら・・・

74 ：

あぁ、冬休みか。
夏休みと違って短いんだから穏やかに過ごせよ。

75 ：

>>71
赤城の中央エレベーター付近に命中したのは500ポンド爆弾。
この1発で沈んだようなものだから、なおさら情けない。

76 ：

軍板にファック愛好スレがあると聞いて飛んできました

77 ：

しかし、本スレは最近ピンクなネタが多い。

78 ：

ガチホモネタ渇望

79 ：

男子たるもの助平に非ざるは無し
by宮武外骨

80 ：

au色を好むってな

81 ：

auのCDMAはオワコン

82 ：

ケツ穴の防衛は諸君等の自由意思であり、艦隊司令長官はそのようなことには容喙しない。

83 ：

振替店翔鶴をはじめとする吉原ソープネタは以下
南雲忠一中将を再評価するスレ（与）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/
ファック愛好家はAFスレで
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/
※急降下する敵機とはまさにケツに降下突入せんとする|の事
雄琴ソープ愛好家は以下
幻の
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325027362/

84 ：

ガイキチは巣に変えれや

85 ：

>>75
米機は日本機にくらべて搭載能力あるよねえ。SBDで1000ポンド
で降爆可能だっけ。（このときは500ポンドみたいだけど）
99艦爆は50番で降爆は無理かな。無理に付けても発艦すら
無理になるか。。

86 ：

>>85
搭載できるように改造するなら九九艦爆も50番は搭載可能だし、最大離陸重量以下なら離陸も当然可能だけどな
一式戦が250kg二発で緩降下爆撃をしているのに、何故九九艦爆は発艦すら無理になるのか
Ju87が一トン付けて飛べるのに、何故九九艦爆は何故発艦すら無理だと思っているのだろう？

87 ：

AFをやりすぎると、年取ってくしゃみしただけでも漏れるそうだ
あの平文経験者が作成したとしか思えないな

88 ：

>>86
99艦爆の最大離陸重量を知らないからだよ。
で、燃料はそのままだと超えるんじゃない
かと思ったまで。むろん燃料２５０キロ
減らせばいいわけだけどね。
一式戦やドイツ機の搭載能力と99艦爆の最大離陸重量に
なんの関係が？エンジン出力が一緒とかですか？

89 ：

確か500kg爆弾の搭載実験して無理だったんじゃなかったかな?
急降下して引き起こしできなかったとかだったと思うけれど…
参考文献が思い出せない。

90 ：

急行時の安定性はﾄﾞｰﾝﾄﾚｽのﾀﾞｲﾌﾞﾌﾞﾚｰｷの方がよかったそうだな
あの上下にくぱぁって開くやつ

91 ：

間違った、急行時じゃなくて急降下時ね

92 ：

まあとにかく特に航空機はエンジン出力だねえ。限られた
出力を燃料、機体強度、搭載能力、防弾に割り当てる訳だ
かねえ。南雲長官（小沢の方がいいかな）つまり機動部隊
指揮官としては何に重点置いた艦載機がほしかったんだろ
うね。　たいていの場合は与えられらたもので最善つくす
は置いといて。

93 ：

艦隊防空専用の小型空母2隻でしょ

94 ：

艦載機の能力の話のつもりだったけど、まあ広げてこのスレ
では、あなたが敵攻撃（拠点、艦隊）の艦隊司令長官なら何
を配下の艦隊編成に求めれるか？かな。無論リソースには限
りがあるわけだから、防空駆逐艦４隻と戦闘機重点配備の軽
空母１隻はどっちがいい？ってなことになるのかな。

95 ：

艦艇の対空火器の増備は後々の事なんでミッドウェーで可能性があるのは瑞鳳クラスの軽空母一隻を機動部隊に随伴させる事でしょうな
そうすれば正規空母の艦載機の運用はラクにはなったでしょう
攻撃隊の護衛が足りなくて攻撃を躊躇する可能性も少なくなると考えます

96 ：

情報かなあ。事前には敵拠点の戦力、迎撃艦隊はいるのか？
決戦当日になれば、優秀な索敵機ってとこかな。
史実でも２式艦偵ある程度は活躍したみたいだから
もっと制式化した機体が多く配属されてうまく運用
したらって考えるなあ。

97 ：

東雲長官、再放送が始まりましたね☆
まさかＮＨＫで長官のお姿を拝見することになるとは・・・よい時代になったもんだ。

98 ：

米軍の艦載機及び基地航空機を１５０機以上撃墜した戦果は
評価すべきだろうか？？
米軍もかなりの痛手だったらしいけど。
しかし、護衛機なしで、当時の零戦に覚悟で挑んできた勇気は凄いとおもう。
いわゆるヤンキ―魂てやつか。

99 ：

陰に隠れて見えませんが、ジョンブル精神も忘れないでください。
WW2、各国魂の熱い戦い
日　大和魂　　　　　　　　かつて英米我らが師、今は一億火の車（戦時中の狂歌）
米　ヤンキー魂　　　　　　おまえ達が信じていいのは天にいる全知全能の神とその小銃だけだ！
英　ジョンブル精神　　　　我々は降伏しない、海で戦う、岸辺で戦う、砂浜で、街で戦う。
ソ　大祖国戦争魂（仮）　野や山でいくつもの死体を見た、彼らはドイツのハゲタカどもに殺されたのだ
　　　　　　　　　　　　　　　この悲しみの涙は殺人鬼ヒトラーとその仲間達の血で贖ってもらう。
　　　　　　　　　　　　　　　涙の枯れた復讐者は容赦しない。
ドイツ　　プロイセン魂（仮）　ドイツ軍人は叛逆しない！さあガーデルマン出撃だ東の蛮族どもを討ち滅ぼすために。
イタリア　ラテン男魂（仮）　　掌は何枚返しても減りません。その強かさがイタリーを守ってきたのです。
フランス　ドゴール魂（仮）　　ああ自由フランスよ、おまえはなんと美しい。　　　　　　　　　　

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