【Ｂ−２９】　本土防空戦　【迎撃戦】

1 ：11/12/28 〜 最終レス ：12/05/16

圧倒的な性能で、日本本土を蹂躙したＢ−２９を迎え撃った
本土防空戦の勇士たちについて。

2 ：

２４４戦隊か３０２空のことか？

3 ：

竹槍一番

4 ：

高度１万メートルで編隊飛行ができるのは「飛燕２型」だけである
　　　　　　　　　　　　　土井武夫

5 ：

編隊組める程、可動機無いけどな w

6 ：

M163とスティンガーさえあればな

7 ：

対B29高高度迎撃戦用江田島が５人いれば、アメリカは対日爆撃を断念していた

8 ：

編隊が組めるどうこう以前に、B29に主翼を当てて搭乗員が脱出して戻って来る
事が出来る機体が三式戦しかなかったんじゃないか？

9 ：

二単を体当たりに使うの勿体ないし。

10 ：

クソすれ立てんな

11 ：

>>4
97戦なら余裕なんだが

12 ：

九七戦でＢ-29を撃墜したといえば、
満洲国軍航空隊の春日園生中尉ですね

13 ：

３０２空はよく戦ってますね。
芙蓉部隊も奮戦してるけど、防空戦ではないなあ。

14 ：

なにしろ松ちゃんが居るから w

15 ：

どの道無駄な努力だけどな

16 ：

Ｂ２９をいちばんたくさん撃墜してる戦闘機って月光か？

17 ：

蔵王連峰は一度に３機のＢ２９を墜落させているｗ

18 ：

松ちゃんはＢ−２９落としてないよｗ

19 ：

>>6
>M163とスティンガーさえあればな
両方米軍の兵器だろ。
アメリカに兵器をもらったら勝てたとか言われても…
それは感覚がずれてる。

20 ：

え、米軍と共同してナチの世界制服の野望を打ち砕いたんじゃ・・？

21 ：

Ｔａ１５２が１００機あれば・・・

22 ：

震電が量産されていたらなあ...

23 ：

＞月光
あの刑事の愛機か

24 ：

３０２空では、水上機から戦闘機に転科した森岡大尉が凄いね。
零夜戦隊隊長なんだけど、被弾して左手首を喪失。
義手で搭乗し続けて、Ｐ５１を落としてる。

25 ：

レーダーがあって事前にB-29が来る地点さえ分かっていたら日本の
迎撃機はB-29をバラバラにしたことだろう。
八木アンテナを開発しながら、その採用や研究が遅れたことが防空戦の
アダとなった

26 ：

10500mを編隊で飛べる隼3型の有効性に陸軍が気ずいていれば・・・

27 ：

高度１万ｍで偏西風に乗ったＢ２９は、対地速度が７００ｋｍをこえた。
八王子で旋回した編隊は、あっというまに千葉県までぬけたからね。

28 ：

ナチスと組んでいたんだからジェット機の技術導入を進めて
ジェット迎撃機を飛ばしていればB-29は落ちまくった。
ただB-29は爆弾を積んで落ちるので木造住宅の密集地に落ちたら
火の海になってしまうが

29 ：

>>25
当時レーダーは装備されてたぞ

30 ：

>>28
日本のジェットエンジンって、あまり語られないけど「独自技術」だったんぜ？

31 ：

まあ、下積みがあったから、まがりなりにも橘花飛ばせたんだけどな。
それより、ろくに連絡も取れないような所と同盟組むなよな。

32 ：

>>31
同盟組んだ当時はシベリア鉄道が使えただろ

33 ：

なんと日本はガスタービンジェットを自力で飛行に成功させた国としては
ドイツ、イギリス、アメリカについで4カ国目ｗ

34 ：

B-29は洋上を富士山を目標に飛来してくるのだから、
迎撃機を伊豆沖に結集すれば効率的に落とせそう。

35 ：

>>32
欧州情勢は複雑怪奇 w

36 ：

そんでＢ２９をいちばん多く落とした飛行機って何よ？

37 ：

飛燕じゃねーの

38 ：

ミグ１７

39 ：

66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 17:40:57.24 ID:???
【原発問題】天皇家も東電株を保有　原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html
古代の偉大な天皇とは全く何の関係も無い糞チョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか？
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。
被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか？
珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
マスゴミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。
売国政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、売国政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。

40 ：

ミグ15だろ

41 ：

B-29撃墜破の機数だけなら、朝鮮戦争の北朝鮮、中国義勇軍より日本の方が
遥に多いけど、機種別だとどうなるかな？

42 ：

75mm高射砲が一番らしい

43 ：

まぁ一番は”太平洋”だろうがな。

44 ：

硫黄島かもしれんｗ

45 ：

硫黄島落ちなくて中継地点確保できなかったら、＋2000機墜落してるでしょ。
てか、戦略自体大きく変わっていたかもな。

46 ：

エンジン故障だろう

47 ：

悪天候も強敵。

48 ：

そういえば大分前の「丸」に朝鮮戦争で相当数のB-29が墜ちたって記述
読んだ記憶があるけど、正確な数字出てないのかね？

49 ：

朝鮮戦争で撃墜が確認されてるのは24機だと思う
修理不能とか不時着がよくわからない
対日戦と違って、不時着が容易だったのが影響してるのかも

50 ：

>49
ありがとう。
数百にも及ぶような記述だったと記憶していましたが、
１ケタ間違っていたようです。
「世傑」B-29にもサンケイ「大戦ブックス」B-29にも、
この数字が出ていないんだよね。
あと、気密性能についてもなかなか詳しい記述が見当た
らないのだが、例えば機銃一発分の穴があいても気密は
破れるワケだよね？
そうすると、おちおち精密爆撃を行うような余裕も失わ
れる。
そこに、日本空襲では途中から絨毯爆撃に方針変更になっ
た大きな要因があるような気もしている。

51 ：

いや流石に「これから危険空域だよ」って時は減圧してたはずだよ
アメちゃんは馬鹿でも脳天気でもないよｗ
あくまでも巡航時の快適さで搭乗員の疲労を軽減させる目的だから

52 ：

>51
やっぱそうだよネ〜。
そう思ってたんだけど、機横の機銃照準窓が日本機の銃撃で
破られて、与圧中だったので銃手が吸い出された（運よく何か
に引っ掛かって助かった）という話を読んで、戦闘中も与圧
していたと認識変えたんだけど、スッキリしました。

53 ：

中には脳天気なのも居たかもしれん
ヤンキーの事だから、舐めて手順を踏まないのが出てきても不思議ではない・・・

54 ：

実際に高高度から精密爆撃って本土爆撃の初期だけで焼夷弾に切り替えた頃からは
4000ｍ位の高度から無差別爆撃なんだよな

55 ：

工場等を精密爆撃するより工場労働者をダーゲットにしたほうが楽だからね。

56 ：

ルメイは戦争犯罪人だけど
勝てば官軍なんだよね。

57 ：

そうだよ。
だから勲章もやらなくてはならなかったんだ。

58 ：

成都からの爆撃の時は日本軍も健闘してたよな？

59 ：

>>43
神風は吹きまくってたのに、それでも勝てないだもんなぁ・・・

60 ：

昭和１９年末、名古屋上空へ偵察に飛来する
B-29をちらほら見かけるようになった頃、
「日本は神国だから、今に神風が吹いて敵撃滅」と
となりのおばあさんはじめ、市民は信じて疑わなかったそうな。
まもなく名古屋市民は二度の大地震に襲われた。
当時はB-29よりも悲惨な被害だった。

61 ：

Ｂ２９撃墜数は基本と思うが。
日本は４７５−５００機撃墜
朝鮮戦争時は３０機以下。
共産圏の派手な宣伝の割りには墜としていない。
ついでにＢ２９の生産機数は約２５００機。
そのうち５００機撃墜だから、アメリカ軍は戦々恐々だったと思う。
打ち抜かれて硫黄島までやっとたどり着けたＢ２９も多かったと思う。
長崎の原爆機は捕捉されていたのに大村の航空隊に出撃命令が出なかったらしく
当時の紫電改搭乗員で生き残った人が悔しがっていた。
大村と言えば、戦闘で大火傷を負ったケロイドの士官が雷電を駆って一直線に
上昇してＢ２９に体当たりして諸共に撃墜戦死を遂げた人を語り継ぎたい。

62 ：

＞日本は４７５−５００機撃墜
４７５−５００機損失だろ。

63 ：

朝鮮戦争のB-29被撃墜数ってのははっきりしてんだけど、対日戦の被害の内訳
ってなんかはっきりせんな

64 ：

Mig15の敵ではなかったはずだが

65 ：

撃墜だってよｗｗ
買いかぶりすぎアホかｗｗｗｗ

66 ：

>>64
基本的にミサイルがまだなかった時代だから、意外にB-29側の武装が強力だったのと、
護衛が付いてたから、完全な「撃墜」に認定されたのがあの数字になってると
思われる
が、修理不能や不時着が結構あるから、それを入れると実際の被害はもっと
多くなるはずだけど

67 ：

朝鮮戦争での B29 の戦闘損失は 34 機。
うち 16 機が戦闘機によるもの、
4 機が対空火器によるもの、
14 機がその他原因。

68 ：

30機以下か34機なのか、どっちなんだよ

69 ：

手前で調べろアホ

70 ：

朝鮮戦争で戦略爆撃はほとんど意味なかった
何しろ中国やソ連邦から補給を受けれる訳だし
100万の人民解放軍がなだれ込んできたら
B29でチマチマ爆弾ばらまいても意味ない

71 ：

マッカーサーは「満州にB-29で原爆を落とせ」とトルーマンに迫ったけどな
逆にそれが原因で解任されたけどｗ

72 ：

>>61　　＞Ｂ２９の生産機数は約２５００機。
B-29は、生産数：3,970機 だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

73 ：

Ｂ２４の生産数がねえ・・・
あんな国と戦争しちゃあ、ダメだよ・・・('A`)

74 ：

>>61は基本と称して出鱈目な数字を書き込む外道だな。
。

75 ：

すまん、２５００機は８月１５日頃までの生産機数だった。

76 ：

>>61
＞朝鮮戦争時は３０機以下。
これも説明しろ。

77 ：

お前自分で調べることが出来んのか。
ｗｉｋｉで調べろ！

78 ：

うぃきぃ〜？
＞ in 1950 numbers of Soviet MiG-15 "Fagot" jet fighters appeared over Korea (an aircraft specifically designed to shoot down the B-29),
＞and after the loss of 28 aircraft, future B-29 raids were restricted to night-only missions, largely in a supply-interdiction role.
これのどこが損失総数なんだよ。

79 ：

>>61
嘘つき野郎、コメントはないのか？

80 ：

>>63
＞朝鮮戦争のB-29被撃墜数ってのははっきりしてんだけど、対日戦の被害の内訳
＞ってなんかはっきりせんな
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

81 ：

>>68
>30機以下か34機なのか、どっちなんだよ
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

82 ：

だつおの基本知識段階から間違いネタコピペ。
相手にするだけ時間の無駄だろうに。

83 ：

>>61の嘘つき野郎は消えたか。
？を書き散らして指摘されると逆ギレして消えるとは・・・なんという卑劣漢だろう！

84 ：

まあまあ…　頑張って良スレにしようよ。
上述の
●「世傑」B-29
●サンケイ「大戦ブックス」B-29
のほかに私の読んだ中では、
●オスプレイ軍用機ｼﾘｰｽﾞ47「B-29対日本陸軍戦闘機」
●草思社「日本空襲」
●ふくろうの本「図説 アメリカ軍の日本焦土作戦」
あたりがグラフィック中心でよかったかな。
（文字中心の書籍は数が多いので除きます。）
特にｵｽﾌﾟﾚｲはあちこちの雑誌や書籍に単発的に書いてあった
ことをかき集めてある感じで、日系人の書いた原著は英語だ
けど案外よい手引きになります。

85 ：

結局>>67が正しいのかね。
http://en.wikipedia.org/wiki/USAF_units_and_aircraft_of_the_Korean_War
＞34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak, and fourteen to other causes).

86 ：

本土防空の功労者は
３０２空の小園安名司令と２４４戦隊の小林照彦隊長だな。
何か文句ある？

87 ：

３４３航空隊の源田実だよ
　　　　　馬鹿タレ

88 ：

黒鳥四郎少尉−倉本十三上飛曹のペアだよ

89 ：

紫電改の滝城太郎だよ

90 ：

いいや、吉田好彦さんだ。

91 ：

滝沢聖峰だろ

92 ：

>>90
吉田好雄だ、禿げ

93 ：

ドウリットルのＢ２５とＢ２９以外で
本土を爆撃した爆撃機ってあるのか？

94 ：

ランカスター

95 ：

B25はドゥリトルだけじゃなくて長崎や大村なども空襲してるよ。
たしかB24も九州西方に来てたと思う。
艦上機含めれば「ヘルダイバー」。
「アヴェンジャー」もかな?

96 ：

紙爆弾なら
日中戦争中の1938年5月19日に中華民国軍所属のB-10B（中国名：馬丁式重轟炸機）が、
中国大陸から日本の九州上空に飛来し、鹿地亘作成によるプロパガンダビラを散布する軍事行動をした。
そのため、日本本土に軍事作戦で侵入した初めての爆撃機となった。

97 ：

艦上戦闘機まで、ロケット弾ぶら下げて来てるし。

98 ：

マイナーな奴ではプライバティアとドミネーターもね。

99 ：

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。
第二次世界大戦における航空機の損失は、事故や自然損耗のほうが圧倒的に多い。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

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