級の質問に段が恐縮して答えるスレ10

1 ：12/03/18 〜 最終レス ：12/05/22

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）
文末に棋力を書いてください
級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます
■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325997850/
次スレは>>980が立てること

2 ：

ハバリア在住イエティ氏「ハ！バリア！！」
うおーんうおーん

3 ：

>>103
まだ道場でも級位者でしょうから連盟の道場がよろしいでしょう。
手合いについては席主や手合い係りに相談したほうがよいです。
あんまり小さな道場ですと手合いが付きにくいですね。
大駒落ちの下手が多くなると思いますが、得意の振り飛車で頑張ってください。
強くなれば有段の方とも平手でさせると思います。
>>あとここにいる人達は女流棋士の人に勝てるの？手合いはどれくらい。
　平手では無理ですね。女流初段に角落ちなら勝ててますが。
　プロは序盤がうまいのでミスを突いてきますので。
　女流初段＝２４の四段ぐらいでしょうか。
　平手なら１−５ペースぐらいだと思います。
　
　女流トップの里見、清水、甲斐先生あたりだと奨励会１級〜初段レベル
　ですので飛車落ちでも無理な気がします。
　しっかり定跡を勉強した上で、２枚落ち指導対局ならいけると思います。
　プロは指導で駒落ちにも慣れてますので、本気でこられたら
　どの手合いでも油断はできないですね。
　２段
　

4 ：

てか6級だったら9手詰ぐらいは解けるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




的外れｉｎｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：

>>931
９手詰めが普通に見えるなら詰めろかけたり、速度計算もしっかり
してるだろうから６級よりも上にいけると思いますね。
（ほんとうにスラスラ解けるのかは疑問ですが）
並べ詰みならともかく、詰将棋作品の９手詰めはそれなりに難しいと思います。
私の中級時代に（いまからみても）終盤が異常に強い方や鮮やかな即詰み食らった
のはないですね。
序盤のやらかしはお互いさまでしたのでそれは帳尻が合うと思います。
勝てる将棋をきっちり勝ち切るために終盤力、特に詰め棋力の向上は必須で
ございます。お言葉ですが、的ハズレな回答とは全く思われません。
２段。

6 ：

３なんと将棋道場に行ったことがある！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１ガキの頃から将棋してた
２実は将棋部だった
３なんと将棋道場に行ったことがある
４一番の趣味は将棋だと胸を張って言える
あ、でも指せるのに詰将棋は苦手のいるんだよなー
弱いｉｎｇでも詰将棋は得意ってのも居るから？？
なふへど。

7 ：

いるんだよナー
たまにサ
上級なのに5手ハンドで苦戦する子(・´з`・)
おれっちなんかだとサ
原田とか、勝浦とか、成美堂のんとか、
長手数でもサ
む、こう、ぴ、の、むん、よ、わほい
だからサー

でも結局強さは同じなワケ
将棋の
不思議なところジャン？

8 ：

>>1
スレ立てサンクス

9 ：

1乙
さっきNHK杯を見ていたけれど、あの羽生さんがもらったNHK杯は
いつNHKに返却するのでしょう？
甲子園の優勝旗だと次の大会の開会式だけどNHK杯は
再来週から始まってしまいますよね？
それとも次の決勝戦の前に持ってくるのですか？
駄質問失礼。

10 ：

気分で阪田流向かい飛車を指すんだが、
俺の経験では角交換してこない相手の方が多い
一度上がった角を自分から換える手損をしてまで使いたいとも思わないから、
相手が角交換してこなかった場合の方針を教えてくれ
２級

11 ：

>>1->>7ってテンプレ？

12 ：

そうだよ

13 ：

そんなわけねえだろ。
アヒルを否定された奴が逆恨みしての荒らし。
ほっとけばいい。

14 ：

きのあ将棋のダウンロード版Lv30に
一発入るようになったんだが
これって自分の棋力は何級相当くらいなの？
このくらいのときってどんな勉強をすればいい？
今月から将棋世界は買い始めた。
プロの中継はかなり見てる。
分からないながらに手順を追ってコメントもしっかり読んでる。

15 ：

少し前のイメ読みで相矢倉棒銀の同型がテーマになってたが、
持ってる棋書では一筋の歩交換のあと、同銀同香同香として銀香交換でも先手有利
イメ読みでは先手有利ではないと書いてあったんだが
お前ら高段者はともかく級位者だとどっちの見解を信じるべきなんだ？12級

16 ：

2012年3月18日　とちぎ将棋まつり　
藤井九段
先崎八段
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲１五歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩 ▲２六歩 △１二香
▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀 ▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △同　角 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲４八金上 △５四銀
▲３六銀上 △５三角 ▲６四歩 △４七歩 ▲同金直 △４六歩 ▲同　金 △２六角
▲３八歩 △８八歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲２四歩 △４五銀 ▲同　金 △３三金寄
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀 ▲１五歩 △２四銀 ▲１四歩 △１八歩
▲同　香 △１七歩 ▲２五歩 △１五銀 ▲２七銀 △５三角 ▲２四銀 △１八歩成
▲５五角 △２二銀 ▲１五銀 △１七角成 ▲１三銀 △５一香 ▲１二銀成 △同　玉
▲４六角 △１一玉 ▲２四銀 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩 ▲１四歩 △２三歩
▲１三歩成 △同　桂 ▲３三銀成 △同　銀 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △２一玉 ▲４四歩 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩
▲同　金 △７九銀 ▲４三桂 △同　金 ▲同歩成 △８八銀成 ▲３三と △７九飛
▲６九金 △４七桂 ▲４八玉 △６九飛成 ▲２二銀 △同　飛 ▲１二金
まで127手で先手の勝ち
藤井システムの快勝譜だという事、そしてこの戦法は研究され尽くして現在プロでは殆ど指されていない事、までは初心者の私もわかります。
イベントの席上対局とはいえ後手が極端に緩めてるという訳では無いと思うのですが、どのあたりに問題があって藤井システムは指されなくなったのでしょうか？

17 ：

1おつ

18 ：

>>16
▲４五歩に△２三歩と埋められて▲４四歩と取り込めないので面白くないというのが定跡です。
この他にも急戦にどうするんだといった難題も解決されずに、
急戦もイマイチ、固められてもイマイチということで指されなくなっていきました。
本譜は△４五歩と取ってるし、後から▲２四歩垂らされるし、
研究手段があったとは思いますが、よく分かりませんね。　　四段

19 ：

>>10
３三同角成以外の手、例えば４八銀のような手でしたら、
後手は�@２二銀として、以下先手６六歩なら５一角〜８四角の３手角
３三角成なら同銀で角換わり
或いは�A４四歩から矢倉やノーマル振り飛車など
どれも一局の将棋です
初段

20 ：

控えの歩と、垂れ歩　は同じ意味ですか？

21 ：

そこに気づくとはやはり天才か・・・

22 ：

>>18
なるほど・・・ってよくわかってませんがorz
後手は先手が困るであろう急戦に出ず、定跡では有利になるとされている変化にもあえて踏み込まなかった、って事でしょうか。
超初心者ですが後手がどの程度先手に気遣ったのかが気になってます。

23 ：

京都にははないですか？
河原町にはピンサロしかなくてつまらなかった！
７級

24 ：

お前何も知らないんじゃねピンサロなんかほとんどなくが多いんだが
お前京都人じゃないだろ
河原町じゃなく祇園とかだからそういうのがあるのは
京都で調べたらすぐだろ

25 ：

>>20
垂れ歩は、先手で言うと2〜4段目限定です
要するに「と金が作れる歩」ですね
控え歩は、直接駒取りに打てるところをあえて打たずに控えて打つ歩のことです
たとえば、先手向かい飛車などの変化で▲８六歩△同歩▲同飛と進んだとき
△８五歩と（飛車取りに）打てるのにあえて△８四歩と打つ
これが控え歩です
結果として同じ場所に打った歩、ということはあるのかもしれませんが
以上のように意味合いはぜんぜん違います
5段@24

26 ：

定跡を知らないせいか序中盤で差を広げられる事が多い
終盤巻き返す練習も悪くないが有名どころの定跡を覚えて勝率を上げたい
居飛車党向けの良い棋書はないか？　　12級

27 ：

>>26
相居飛車ですと
【角換わり】
よくわかる角換わり
後手一手損角換わり戦法
【横歩取り】
よくわかる横歩取り
【矢倉】
最新の矢倉３七銀戦法
木村の矢倉（近刊）
対振りですと
【対振り】
渡辺明の居飛車対振り飛車�T〜�U
※ただしゴキ中は微妙か
【対ゴキ中】
速攻!ゴキゲン中飛車破り
このあたりが良書だと考えます。
五段

28 ：

後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▽銀｜▽金｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽角｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲角｜▲玉｜＿＿｜▲金｜▲銀｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜▲銀｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
後手番
この局面でボナンザの候補手は92香なんだけど、読み筋を見ても美濃を選択するときとの違いが分からない。
37銀からの銀上がりは44銀が間に合うのでじっくり堅い形を目指そうということ？
ボナンザはどういう構想を立ててるの？
8級

29 ：

>>19
俺のために考えてくれてありがとう
居飛車で戦う場合
相手が角道を止めなければ△２二銀と上がってから
後手（自分）からも飛車先を突いて角換わりになりそうだな
相手が角道を止めれば３手角か右四間だな
振り飛車で戦う場合
早めに△３二金とした手が損にならなければいいが
その整合性を取るなら立石流か中飛車ってことになるな

30 ：

13級でとりあえず対局以外の勉強としては３手詰将棋何とか解くくらいなんだが、
そのせいか対局でもこう指したら→相手はこう来るだろうから→俺はこう指す
みたいな読みが出来るようになってきたような気はするんだけど（応手の正解度は別にして）
自分が読んだ手の候補の中で果たしてどれが最善なのか？みたいな判断がイマイチ出来ない。
詰将棋みたいに3手後のゴールは詰みとか、
こう進めば必死や詰めろ、駒得、大駒が成れるとかはっきりした成果が見えるときはいいんだけど
はっきりした成果が何も見えないときは、どういう判断で候補手から選択したらいいんだ？
またどんな勉強すればその選択力が身に付くんだい？

31 ：

>>30
これは級位、段位を問わず直面する問題と思います。
実際、プロの将棋を並べていると、手の広い局面で自然な手を続けているように見えても、
少し選択肢の組み合わせを間違えると悪くなってしまう、ということも多いです。
いくつか方法は考えられるでしょうが、まずは「形」を身に付ける、というのは如何でしょうか。
囲いの形（矢倉、美濃etc）や攻撃陣の組み方、攻め方（棒銀etc）、
広い意味では手筋も攻めや守りの形と言えると思います。
そして、その形を実現することを読みのゴールにする、というのはひとつの方法かと存じます。
ほかには、形勢判断を学んだり、長い手数を読めるようにする、というのももちろん有効です。　六段

32 ：

>>27
ありがとう。今度将棋会館の近くに行った時に買うよ

33 ：

よくわかるシリーズの棋書ってどう？
よくわかる横歩取りと角換わり買おうかな思うんだけど
横歩はまったくの初心者、角換わりは棒銀しか指せない９級

34 ：

角交換四間での囲いなんだけど、
知り合いに片穴熊なんて中途半端なちゃん！、って言われたけどそんなもん？
片美濃はどうにも不安でねー
門倉四段の付録だと片美濃で十分、
藤井九段は片美濃どころか早囲いですます事も有るみたいだが
金銀二枚の囲いの中じゃ一番マシだと思うんだけど、
如何か有段者共
10級

35 ：

どう

36 ：

>>34
角交換振り飛車の主な狙いの逆棒銀が成功するかどうか、というところと関係しています。
自分から角交換したり、飛車を振りなおしたり等々手損を重ねていることが多いので、囲いにかける手数が多いと２筋逆襲がうまくいきにくいのです。
最近のプロの将棋では、囲いにかける手数をぎりぎりまで減らし、そこで逆棒銀が成立するか、というあたりが焦点になっているようです。
逆棒銀をあきらめ６六銀（４四銀）のような形に組むのもありますが、居飛車が手得を生かして玉を固められるとと勝ちにくくなってしまうようです。
この形は居飛車のほうが玉を固めやすく、手をかけるほど囲いに差が出てしまうのです。
片穴熊の代表的な将棋といえば高橋-佐藤戦でしょうか。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66661
２枚穴熊は、２八銀３九金の形では４七歩が浮いて隙になりやすく、
２八銀３八金の形はバランスは良いものの金が浮いて強い戦いがしづらいのです。
さらに、居飛車が桂香を手にしやすい戦形なので、穴熊がそれほど堅くない、という意味もあります。
そういった理由で、片美濃に比べて３手余計にかけるほどではない、と見る向きが多いように思います。　六段

37 ：

菊水矢倉の対策がわからん。
4筋は桂が守ってるし。桂頭も金が守ってるし。2筋も端も厚いし。
誰か菊水矢倉に最適な攻撃陣の組み立てを教えてくれ。
角交換時と非角交換時両方頼む。
3級＠２４

38 ：

>>37
恐縮ながら端桂から桂交換するのがオススメです、その後は四筋攻撃か二筋に継ぎ歩とかいろいろ手はございます
残念ながらプロ棋戦等の参考棋譜は少ないので自分なりに研究していただくことも必要かと思います。
四段

39 ：

自分四間飛車か対振り飛車対策しか出来ていない
そこから上達して初段〜2級目指すにはやはり色々な戦法の定跡本なども
読んで戦えるようにしたほうがいいの？
数年24＠6-7級

40 ：

>>39
戦法としては十分すぎるほどですが、四間飛車と対振り飛車ですと相手方に態度を保留されたときに困るケースがたまにあります。
できればですが、相振り飛車が指せると憂いが無くなります。
戦法は自分が指すものだけしっかりと勉強しておけば十分です。
もちろん、様々な戦法を勉強することで吸収できることも多いのですが、その分時間がかかってしまいますので、質問者様の将棋に当てられる時間と相談してください。
最悪なパターンは序盤の勉強ばかりして中〜終盤の勉強がおざなりになることで、失礼ながら万年○級の方に多いパターンですので気をつけて下さい。
五段

41 ：

>>40
承知した、先手四間飛車で行くと相振りになった時あまり自信なかったので
相振りと対ゴキゲン中飛車(こちらも自信無し)の本を読んでみようと思う
相振りに特化したお勧め本とかあれば教えてくれまいか

42 ：

将棋って「一番最後に指した悪手を相手に咎められたほうが負けるゲーム」だよね？
先手も後手も最善手だけを指し続けると、先手が勝つの？引き分けになるの？
６級

43 ：

>>42
純粋に科学的に言えば、絶対的に均衡する一点があって、そこから動けない（＝千日手）ということになります。
その一点が本当に１局面しかなければ、１手早く到達できる先手が勝ちます。
そんなもの誰も見たことがないし、想定もできないので単なる予想の域を出ません。

44 ：

棋譜�@
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
たまに見掛ける
これは先手危険なん？
棋譜�A
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
これは結構見かける気がする
後手危険なん？
棋譜�B
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
これもかなり見掛ける
先手危険なん？
横歩初級

45 ：

>>44
�@大丈夫です。だいたい定跡に還元します。
�A▲８七歩とされると横歩が取れないので、後手作戦負けの可能性があります。
�B△２三歩とされると先手番で横歩が取れない不満が残りますが定跡に還元するでしょう。　四段

46 ：

>>41
手に入りやすくおすすめの本としましては
【相振り】
よくわかる相振り飛車
相振り革命レボリューション
【対ゴキ中】
速攻！ゴキ中飛車破り（超速）
ゴキゲン中飛車の急所（全般）
対ゴキ中に超速決め打ちでしたら前者。特に決めておらず、対策を何にしようか悩んでいる場合は後者をお勧めします。
>>44
�@
以下後手から△８八角成〜△３三角〜△２六歩〜△２二飛のゴキ中に対する▲２四歩早付きのような変化はあるかもしれません。
しかし、△８五歩との関連性がいまいちなので、先手危険ではないと考えます。
�A
以下▲２四歩△同歩▲同飛△３二金と普通の横歩取りの出だしに戻ります。
ただ、▲８七歩とすれば相掛かりにすることができます。
�Bこれは直近だと順位戦Ｂ１の中村修−山崎戦であったと記憶しています。
以下△２三歩▲２六飛△８五歩▲７五歩として少し変則的なヒネリ飛車となりました。
他にも△２三歩▲２八飛△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲８八銀△８二飛▲８六歩から変則的な角換わり銀冠にする変化も生じています。
有名なところですとＮＨＫ杯の三浦−高橋戦が挙げられます。
全体的に先手が得をしているというほどではありませんが、通常の横歩取りの手順と比べて先手に選択肢の多い局面と言えそうです。
五段

47 ：

>>40の段が言ってることに関係するんだが、
中盤の勉強っていったい何をすればいいんだ？
本で定跡学んだりするのは序盤で、寄せや詰将棋は終盤だろ？
次の一手とか？
９級

48 ：

>>474
それはそれで尿漏れパットの大きさがキニナルところ

49 ：

>>36
凄く詳しい解説サンクス
トロトロ穴熊に囲ってると機を逸した挙げ句、
戦型的に元々崩されやすいっちゅー事か
藤井九段が美濃なのに端歩を突き返さない事が多いのも、
そこら辺が原因か
なんだかすげー納得したので囲いはこだわらず、
とっとと攻撃陣を整える事にするよ
大変ご苦労様であった

50 ：

>>45
>>46
回答乙だ
�@はゴキ中で似たような定跡があるんだったな
�Aから▲８七歩、�Bから△２三歩と打たれたら横歩を取ると危険なんだな
ちなみに取ればどんな感じでアッー！しちゃうんだ？
�@から△３二金▲３四飛も危険か？

51 ：

なう

52 ：

>>47
手筋本がいいのではないでしょうか
特に歩の手筋は他全ての手筋の基本となる要素がたくさん含まれています
二段

53 ：

相矢倉で飛車のコビンの歩（３七歩、７三歩）を突かずに棒銀をされることがあるだが、なにか良い対策ある？
角の効きで飛車を反撃できないし、相手の攻めが早いからいつも困る。
12級

54 ：

>>50
金が上がってないので角交換から▲６五角（△４五角）を食らいます。
これが金上がりを省略した罪でございます。
>>53
早くに角を引かずに居角で戦う→相手が銀交換してきたら自動的に角道が開く。
または中飛車にしてしまうなどの手段があります。　

55 ：

>>53
(´･ω･`)△２二銀(▲８八銀)と引く
そして自分は５五歩同歩同銀を狙う

56 ：

゛　　　　　　 _＿＿＿　　' ,
　　　 ,'　　／⌒ 鰻⌒＼ 　丶
　　 ;　 ／ -=・=- -=・=-＼　 ; 　　　　　
　　 ; ／:::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ;　　　
　　; |　　u　　|ｒ┬-| 　　u　　|　　　　 新学期Ｂ級２組にクラスかわったお
　;　/´￣｀｀゛'- ._‐´　u　　／　　　　　 友達できるか心配だお
,'　 |　　　＿＿＿）　　　 ＼ 　　_　　　
; 　|　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　'､, 　　
; 　| 　　　　　　　　　　　　　　　￣）　､
;　 | 　 　 　 　 　　　　　　|

57 ：

>>55
まだいたの？
ほんとかわいくないから、スレタイよめよな

58 ：

ゴキゲン中飛車に対して4八銀型で超急戦挑んで何が悪いか具体的に教えろ。
壁形だけど別によくね？5筋からの反撃にはこっちの方が強いし。
5級

59 ：

あくっあくっあくっあくっせぇ俺ぇ〜

60 ：

角換わりは避けるべき？研究と終盤の読みでぼこぼこにされた。
６級

61 ：

最近、中座飛車という言葉を聞かなくなったけど何故だ？
みんな８５飛車って言うよな？
中座さんディスってんの？
１級

62 ：

変な質問ですまんな。
どこかで、居飛車穴熊と藤井システムの戦いの歴史みたいなものを解説している動画かなにかを見た気がするんだ。
まず最初に、松尾流が出てくる前の時代のシステムの典型的な成功例の棋譜の解説。
そこからいくつかの解説を挟んだ後、最後は「△８五桂を予め防いだ▲８六歩が居飛車穴熊の決定版となった」みたいな解説で終わっていた気がする。
どこで見られるなんていう動画だったか、わかるやついないか？

63 ：

3

64 ：

すまん。11級だ。

65 ：

それ連盟によって削除されたんじゃない

66 ：

マジか。違法うｐだったのか。

67 ：

>>58
壁銀の悪形は非常に大きいです。
玉が右辺に逃げれないので左辺からこちょこちょされるだけで寄ってしまいます。
>>60
苦手でしたら避けても問題ないと思います。
しかし、三手目角交換や後手一手損角換わり等避けるのが難しい場合もありますので、余裕があれば避けないで勉強した方が良いです。
>>61
たまに中座飛車と呼ぶ方もいますが確かに少ないですね。
私が推察しますには
�@藤井システムを具体的に書くと「四間飛車対居飛車穴熊居玉急戦」となります。これは呼びにくいです。その点、「８五飛」ならば短いし呼びやすいです。
�A姉妹戦法として８四飛があります。同列に語る場合も多いので、「８四飛と中座流」より「８四飛と８五飛」と呼んだ方が簡明で伝わりやすいです。
�B５二玉型の台頭により紛らわしいのかもしれません。中座流＝８五飛４一玉型だと思いますが、５二玉型も範疇なのか？はっきりと言った方が正しく伝わりやすい。
勝手な考えですので鵜呑みにしないようお願いします。
五段

68 ：

>>54
うむ、たびたび回答乙だ

69 ：

>>54>>55
遅くなったが回答乙

70 ：

角交換振り飛車に対して居飛車はどう形作るのが理想なの？
相居飛車の角換わり後は腰掛け銀がするのがいいみたいな
ボナンザ囲いと早繰り銀が良いみたいに聞いたけど本当？
10級

71 ：

先手：You
後手：Level 7（携帯版柿木将棋）
▲７六歩△８四歩▲７七角△３二金▲６六歩△３四歩▲６八飛△６二銀
▲７八銀△４二銀▲４八玉△４一玉▲３八玉△８五歩▲５八金左△９四歩
▲９六歩△３一玉▲２八玉△１四歩▲１八香△６四歩▲１九玉△５四歩
▲２八銀△５二金▲３九金△６三銀▲６七銀△３三角▲４八金寄△５五歩
▲８八飛△２二玉▲５六歩△５四銀▲５五歩△同　銀▲５六歩△４四銀
▲５八銀△５五歩▲６七銀△２四角▲５八飛△７九角成▲５五歩△８九馬
▲５六銀△４五銀▲同　銀△同　馬▲５四歩△６七馬▲８八角△８六歩
▲６五歩△３三銀▲５三歩成△５八馬▲同　金△８七歩成▲３三角成△同　金
▲５二と△同　飛▲５七歩△４四角▲６四歩△９九角成▲６三角△８二飛
▲４一角成△３二金▲６三歩成△３一金▲５一馬△９七と▲５二と△１二玉
▲４二銀△２二金▲３一銀打△８九飛成▲２二銀成△同　馬▲３三金△１三馬
▲４一馬△３三桂▲同銀成△２四金▲４二と△２一香▲３二と△６一飛
▲４二馬△５六歩▲４三馬△７一飛▲２一と△３一銀▲同　と△同　飛
▲３二金△５七歩成▲２一銀△同　飛▲同　金△３一銀▲１一金△同　玉
▲２一飛△１二玉▲２六香△２二銀打▲２四香△同　歩▲３一飛成
まで先手の勝ち

72 ：

↑が棋譜です
i-phoeの柿木将棋で、レベル７がＭＡＸで道場の初段はあるらしいです。
僕は馬鹿なので四間飛車と穴熊戦法だけやってますが、
最近全然、飛車が敵陣に成りこめなくなってしまいました。
駒損してでも良いから成り込みたいんですが…強い方に攻められまくってるうちに
受けばかり考えてしまい、結局受けきれず、こんな感じで中盤に劣勢になってしまいます
中盤の悪手、ここでこうすればっていう好手があれば教えてください
あと、79手目に「５二と」と飛車路を塞いで、４二銀と打てたところで
僕の方が形勢逆転したと思ったのですが、表示は先手−2789（他のソフトより基準範囲が広く後手有利位）
無理攻めなのかと思ってガシガシ指して、形勢がさらにー3000超えましたが、徐々に良くなってきて
115手目に詰みが読めなくて
ヒント機能でカンニングして「２六香」で一気に優勢になれました。
このソフトのレベルと、形勢判断は信用出来るでしょうか？
11級

73 ：

初手6八飛っちゅーのは、
藤井曰く「相振りになった時には若干得な場合が有る」らしいが、
一体何が若干得なんだ？
結局角道は開ける事になるだろうし
四間は相振りの場合一寸不利らしいが、
どうせオレは振り飛車は四間しか指せないんで、
一寸でも得な方が嬉しいんだ
11級

74 ：

>>70
一口に角交換振り飛車といっても、飛を振る位置や銀桂の位置はさまざまですが、
オーソドックスなのは腰掛銀＋玉頭位取りの組み合わせでしょうか。
玉頭位取りへ組み替える経路として、矢倉やボナンザ囲い、左美濃などは有力で、
角の打ち込みに対する強さや途中で戦いを起こされた場合の玉の堅さなどの点で、どれも一長一短です。
早繰り銀は相手の左銀とにらみあう形になるため身動きが取りにくく、やや後手番向きの形です。
常に相手の飛車先逆襲と角の打ち込みに気をつけつつ、玉側で優位に立ち、戦いを起こす・・・といった展開が理想かと存じます。　六段

75 ：

>>71
飛車が活用できないのは攻めの形ができていないからと感じます。
本譜では歩を交換しても後続がなく、角のにらみで攻撃陣をけん制されてしまいました。
代わりの指し方としては、
31手目から４六歩〜４七金と組み、２四角に備えつつ３八飛を狙う順、
33手目から７八飛〜７五歩〜６八（５九）角などと石田流に組み替え、７九角〜９七角と活用したり、将来の２六角のようなゆさぶりを狙う順などが考えられます。
中盤のミスとしては、45手目は７八飛で角成りは防げますし、47手目は５九飛とすれば先手で馬を追い返せます。ただしどちらの順でも若干苦しいと思います。
形勢判断についてですが、65手目あたりではすでに先手が良いと感じます。
コンピューターの形勢判断は、候補局面のうちどれが点数が一番高いか低いか、というように行われます。
つまり評価値が0より大きいか小さいか、という点では不正確なことも多いので、
（より強いソフトであっても）評価値をそのまま形勢判断に使うのは危険だと思います。　六段

76 ：

>>74
聞きたいんだが
居飛車が玉側で優位に立つことが出来るの？
振り飛車の美濃囲いが固くて広いよ

77 ：

>>73
普通に７六歩〜６六歩〜６八飛とすると、相手の角道が開いている場合は角交換して４五角があるためすぐに６五歩とできません。
初手６八飛で７六歩を省略し後回しにすれば、早い段階で飛車先交換をして駒組みを牽制したり、主導権を取りにいったりできる可能性はあります。
ただ、本当に得な順があるかといわれると、申し訳ございませんが私には例を挙げることもできません。　六段

78 ：

>>76
大雑把に申しますと、美濃囲いは掛けた手数の割りに横からの攻めには強いですが、
上からの攻めにはそれほど強くありません。
玉頭位取りは横からの攻めにはそれほど強くない代わりに、相手の発展性を抑えたり玉頭を直接攻めることができます。
そのため、玉頭位取りまで組んだ場合は飛車交換や飛車の成り合いのような攻め合いは避け、玉側から攻める、あるいは駒損でも相手の飛車を押さえつつ自分の飛車をさばく、といった展開を選ぶ必要がございます。
前者の方針がうまくいった名局として深浦-渡辺戦などがあります。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68418
後者は、美濃ではありませんが藤井-羽生戦などでしょうか。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72242
もちろん、飛車交換を挑むような戦いもありえます。
その場合は矢倉や左美濃の方が金銀が密集して堅いためおすすめとなります。

79 ：

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩と進んで
相手が居飛車党と分かってるなら▲２五歩を決めろとよく言うよな
その理由は▲２五歩が▲４八銀とかだと△４二銀と上がられて
▲２五歩には△３三銀と受けれるから後手が飛車先不突矢倉を
自然に組めてしまうからだったよな
そこで質問だが
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
ここに載ってる矢倉後手超急戦棒銀を先手番で使うと
先後の逆転がどう影響する？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀
ここから先手が棒銀で突撃する
５級

80 ：

>>79
△３三銀の局面からは恐らく先手棒銀が成功しそうです
ただ▲３八銀は後手振り飛車にされた時形の決めすぎになるきらいがあります
相手が絶対に振り飛車を指さないと確信している場合以外は指さない方が無難でしょう
なお嘘矢倉を急戦矢倉で咎めに行くなら米長流が人気のようです
五段

81 ：

対ツノ銀中飛車に苦戦している
一般的にいわれているように穴熊に組んでみるが手が作れず徐々に不利が拡大
していくのが負けパターンだ
この穴熊が有利、というのはなにか具体的手順があってのものなのか
実戦的に勝ちやすいというものか知りたい 前者ならおおまかな手順も教えてくれると助かる
１級

82 ：

四間飛車さしこなす、1〜3
明快相振り飛車
5手詰めハンド
これらの本を、完璧にマスターすると24でＲどれ位にいけるの？
教えんかいおまえら！それとついでに、おすすめの本とそれをマスターすると
どれ位のＲになるかも書いとけよ！！　カスどもが
4級

83 ：

ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません

84 ：

俺は相居飛車では矢倉と角換わりしか指せないエセ居飛車党なんだが
こちら後手で
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△２二銀▲２七銀△３二金▲３六銀
と先手の銀が４五に出て角の頭を狙われるのがどう防いだらいいのか分からない
４四歩を突いて銀が出られるのを防いでも
４六歩と突かれてなんの解決にもなってない
相掛かり＆横歩か
振り飛車覚えないと駄目ってこと？
８級

85 ：

>>81
居飛車穴熊が勝ちやすい将棋だとは思いますが、ツノ銀中飛車は力将棋の趣が強く、具体的な手順は特にないかと思います。
コツとしては強気に戦う、▲７五歩一本が常に急所でしょうか。
プロの棋譜をみて雰囲気をつかむのが一番の近道だと思います。
おすすめを２局ほど貼っておきますね。後者は序盤、ツノ銀十分だと思いますが。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30873
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32314
>>82
一般的には1200〜1300くらいだと思います。
有段を目指したい場合、四間飛車の急所�@が欲しいところです。
明快相振り飛車も最近流行っている菅井流周辺の変化がのっていないので、相振り革命レボリューションあたりで補完しておきたいです。
>>84
居飛車で受ける場合、この将棋は変則的な相掛かりとなります。
おすすめの受け方としては△８四飛と飛車の横効きで角頭を受け、以下玉を右に囲う感じです。
注意しなければいけないのが△４二角と引いてしまう手で、これをしてしまうと守勢に回りやすいです。
手順は以下の通りです。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二銀
▲２七銀 △８四歩 ▲３六銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲４五銀 △３二金
▲６九玉 △７二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲７九玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩
以下の方針としては△３一銀〜△４二銀と立て直す、△３五歩と突く等があります。
五段

86 ：

>>85
ありがと
助かる
７八金を保留して飛車先の歩を突くの盲点だった
その後は角換わりと矢倉の応用でなんとかなりそうだ

87 ：

先手：私（11級）
後手：相手（11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲７八玉 △８五歩
▲７九角 △４一玉 ▲３六歩 △３一角 ▲６六歩 △４三金右
▲６七金 △６二銀 ▲３七銀 △７四歩 ▲２五歩 △６四角
▲４六角 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲６四角 △同　歩
▲６八金上 △７三桂 ▲２六銀 △６五歩 ▲３七角 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △３九角 ▲３八飛 △８四角成
▲７五歩 △８一飛 ▲７四銀 △７五馬 ▲７三銀成 △６六歩
▲７七金寄 △７三銀 ▲同角成 △７六銀 ▲同　金 △同　馬
▲７九桂 △８六歩 ▲同　歩 △４九馬 ▲２八飛 △８六飛
▲８七銀 △同飛成 ▲同　桂 △８六歩 ▲５八銀 △８七歩成
▲同　玉 △５九馬 ▲９五馬 △９四歩 ▲７七馬 △８五銀
▲７八飛 △７五桂 ▲８八玉 △６七金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △同桂成 ▲５九馬 △７八成桂 ▲同　玉 △７六銀
▲７九桂 △５七飛 ▲６八馬 △８七銀打 ▲同　桂 △同飛成
▲６九玉 △６七銀成 ▲同　馬 △同　龍 ▲６八金 △５七桂
▲７九玉 △６九金 ▲８八玉 △６八金 ▲同　飛 △８七金
▲７九玉 △８八角 ▲同　飛 △６九龍
まで112手で後手の勝ち
相矢倉の先手で、角交換の展開で片矢倉にも組めたのだが、先攻されて上手いこと寄せられてしまった。
自分より下のレートの相手だったのだが、そうとは思えないほど強く感じた。
色々ツッコミを入れてくれ。自分では、41手目から主導権を握られ始めたと思えるのだが。
>>85
>>84だけでなく俺も助かった。
これ、この後はヒネリ飛車っぽくなるのかね。相手が角道あけてきたら、▲３三角成に△同桂かい。

88 ：

>>77
回答乙
仮に得だとしても、六段程の人が判別つかん程度の利っちゅー事ね
オレ的には相振り嫌いの人がそれなりに多いのを見越して、
先に振った故に対抗型になる率うｐとかが利点かねぇｗ

89 ：

>>85
ありがとうね＾＾
やっぱり1300位なんだね、そんな気がしてた
有段目指すのに、おすすめ詰め将棋の本を教えてよ＾＾
前の書込みは、無礼すぎたゆるしてね。

90 ：

五段に勝てないんだが、どうしたらいい？

91 ：

どうもしなくていいよ＾＾

92 ：

>>87
同銀、同桂を場合によって使い分けて下さい。
ヒネリ飛車ができれば後手が十分になると考えます。
>>89
五手詰めハンドブックを卒業されましたら、七手詰めハンドブックに移行すれば有段を目指すには十分でございます。
五段

93 ：

嘘つくな、ハンド読んで五段になれるというのは
スピードラーニングやエブリデーイングリッシュで
英語がしゃべれるようになるというのと同じだ。

94 ：

そういうので一番むかつくのが左端とかに（個人差がありますとか）書いてある事(笑)
それいうと全てに言える事だけど個人差ねぇ‥

95 ：

ははは
学生の頃からやってたら一概にそうも言えないよ
ははははは

96 ：

えーと
横太りで３４飛車としたときに
８８かくなり同銀３８ふどうぎん４４かくって奇襲されたんだけど
どう対応したらいいのか教えてくれ　８級

97 ：

対抗形で玉側の端歩を突くと穴熊にしにくいって聞くけど、なんで？
駒組は一手遅くなるだけで大して問題ないし、将来的には端攻めの緩和もできるしむしろプラスじゃないかと。
誰か詳しく教えてくれ
８級

98 ：

＞駒組は一手遅くなるだけで大して問題ないし
これが、大した問題なんだろうよ
端攻めを緩和できるというが、逆に相手に争点を与えてあげているともいえる
こちらが端を突かなければ、相手は端攻めをするためには二手端歩を突かないといけないわけだし、この手数の差は大きい

99 ：

>>98
返事ありがとう。
そんなものなのかな。
自分のレベルの対局だと駒組の一手差なんて気にならないんだけど…。
あと端歩を突いてあれば場合によっては端攻めに手抜くこともできるんじゃないの？
逆に端を詰められてたら手抜きにくいし。

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