イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part157

1 ：12/05/22 〜 最終レス ：12/05/30

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イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1335871434/

2 ：

>>1
乙

3 ：

むしろ今日みたいなランキングすごくありがたい
ピクシブのランキングなんて結局、一般的な絵の上手さとかセンスとか魅力ではなくて
“ピクシブで点が入る絵”のランキングってのが分かり易いから

4 ：

オリジナルランキング癒されるわ

5 ：

つーかピクシブに「絵」を見に来てるわけじゃないんだろう
うまかろうが下手だろうが自分の趣味嗜好を満足させてくれるものなら
たとえ頭から足が生えてても評価するんだろ

6 ：

>>5
ざ、斬新な構図だな。
さっそく取り入れてみよう。

7 ：

貞子描いててもあんまり面白くないな

8 ：

>>5
カービィディスってんの？

9 ：

>>983
前スレ>>983のパクトレ疑惑のやつだけど
写真を参考にして描いただけのような気がする
土下座してる人と上腕と大腿の角度が違いすぎるから
トレスしてたらあんな角度になるはずがない
まぁ、写真を参考に自分で描いたなら別に問題ないんじゃね？
商業じゃないんだし

10 ：

またヲチスレはトレス疑惑の魔女裁判してるのか
飽きもせずによくねえ

11 ：

震災関連の画像トレパクとかさすがに引くわ
目トレでもわざわざその画像選ぶってどういう神経してんだ

12 ：

RR2位かと思いきやDR2位だった
何か色々と凄いな…

13 ：

>>10
この手の問題は擁護したところで本人乙や儲乙と言われるだけやで？

14 ：

>>13
だから「魔女裁判」なんだろ？

15 ：

魔女裁判は根も葉もない言いがかり
トレパクは？

16 ：

わりとどうでもいい（AA略

17 ：

盗作が罪というのは昔から当たり前だったが
どんどん過激になってきてる
トレスが罪
模写が罪
オマージュが罪
そのうち二次創作も罪になるだろう

18 ：

うむ
糞175ランキングなんてはなから興味ない
オリジナルランキングを一番上に持っていけたらいいのに

19 ：

トレパクよりトレパク発見厨がな〜

20 ：

>>17
恥だと思ってるんだろ
だから隠そうとして全部１から自分で描いたように嘘をつく
公言して堂々としてりゃいいのに

21 ：

トレパク（他人の作品を無断でトレース）は叩かれて当然だと思うが
トレス自体が悪だと思ってるROMや底辺も多い
自分で撮った素材をトレスするのも「ズルい」らしいｗ

22 ：

>>21
あるある過ぎる
他人の権利を侵害しているから罪なのか
楽して評価されようとするのがズルいから罪なのか
ちゃんとした絵描きとROM底辺との間で
感覚のズレが大きい

23 ：

もうトレパク絵で埋まればいいと思うよ

24 ：

かえって正規の美術教育受けたやつのほうがトレス(転写)そのものには寛容だと思う。
もちろんそれが盗作であれば絶対に許さないだろうけど。
自分が同じことをやられたら嫌だし。

25 ：

許されたパマ

26 ：

トレスが嫌われるのは絵を見る際に作者の創造性を尊ぶ
メンタリティがあるからなので、例えばある著名な
作家の作品が全て自分でとった写真からのトレスであった、
などと言うことが発覚したらその作家がなめられることは
避けられない
この場合著作権云々というのはトレスを糾弾するための
裏付けとも言える
純粋に権利を破っていることを糾弾している人も
もちろんいるけど基本的にトレス行為で楽をすることは
嫌われる傾向があるよ

27 ：

話題に上がってる絵見に行こうと思ったら既にアカウントごと削除してる

28 ：

パクスレに降臨したのが本人なら
「深く考えずに参考にした。トレスじゃない」ってよ

29 ：

まぁ大体新アカ作ってたりするよね

30 ：

嘘つくのが常習化してる人はまたやる

31 ：

それでいちいちアカウント消しちゃうかね
んなことやってたらスラムダンクの作者とかプロの漫画家だって
何回辞めても追いつかないぞ

32 ：

>>31
プロと素人を比べるなｗ

33 ：

お金貰っているプロの方が厳しくあるべきとは思うから例えとしては間違ってないんじゃない？

34 ：

どこからどこまでがセーフなのか分かり辛いわ
似た構図、シチュだとパクリ扱いされて放火されそうだし
その辺怖い超怖い
まぁもし放火されても気にせずスルーして鎮火を待てば良いだけなんだろうけど

35 ：

だから「魔女裁判」だって言ってるだろ？
密告する側の気分次第で人間と魔女との線引きがされるんだから

36 ：

刑場で火をくべるやつらも
本物の魔女かどうかなんて別にどうだっていいわけで
ただ燃えて悶え死ぬ様子を見たいだけなんだからな

37 ：

今のところはちゃんと９割９分黒じゃないと着火しねえから大丈夫だよ

38 ：

トレスにしても参考にしても、今回は元画像が悪過ぎた

39 ：

>>19
パクる先が不謹慎過ぎてさすがにモラル問われるでw
匿名掲示板ですらこんなのないわw
現地でﾌﾙﾎﾞｯｺにされて晒されて近所から浮けばいいと思うわw

40 ：

そりゃ密告者だって全員が生粋の快楽殺人者ってわけじゃない
こじつけでも大義名分を掲げてるから残虐に魔女を処刑できるわけで
みんなで覆面かぶ%8

41 ：

そりゃ密告者だって全員が生粋の快楽殺人者ってわけじゃない
こじつけでも大義名分を掲げてるから残虐に魔女を処刑できるわけで
みんなで覆面かぶって正義の名の下にやっちゃえば
処刑もひとつのエンターテイメントだよ
まあ何が正義かなんてその時々の水ものだからな
俺らもせいぜい密告されないよう気をつけるさ

42 ：

密告されるようなことを普通はまずしないやらない

43 ：

後ろめたいことが無いなら堂々としてりゃいいんだよ

44 ：

>>34
別に法的に問題なければ放火されてもすぐ鎮火するだろ
シチュや構図が似てたところでパクったことを証明できなければ言いがかりに過ぎない
問題ないのに一緒になって薪をくべてやるような奴もそうそういないよ
今回の件もマサオの件も自分で撮った写真でトレスしてたら「別にいんじゃね？」で
終わってたと思うし
まぁ、絵描きとしての信用は低下するだろうけどね

45 ：

どっかで見たような絵を描いちゃう事が多い俺はやましくなくても怖いわ

46 ：

とりあえず衣装とか写真参考にして描くのやめるは

47 ：

だから似てるくらいじゃ精々ふーん程度で炎上しねえっつってんのに
えーでも分かんないでしょーなんかこわーいじゃねえよクソどもが

48 ：

はい

49 ：

すみません

50 ：

えーでもー
俺なんか背景の家具とかけっこう細密に模写しちゃってるからなー
頭おかしいやつからこれトレスだろーって密告されたら
たぶん火刑になるわー

51 ：

Google画像検索ですぐ出てくるようなのでなければ大丈夫大丈夫

52 ：

>>50
角度変えたり一部デザイン変えればわからないよ

53 ：

するほうも正義感でやってるわけじゃなく、錦の御旗を得た悪事を楽しむ感覚だからなw

54 ：

>>53
シーシェパードみたいなもんだな

55 ：

>>50
どこのミサワだよおめー
あーおれもはり付けにされちゃうわー

56 ：

一発屋でいいから10万点越えしたいなー

57 ：

鎖でも描け

58 ：

鎖は二発屋ですよ

59 ：

土下座の人退会したのか、うしろめたさあるなら最初からやるなよな

60 ：

後ろめたいから逃げたんじゃなくて
やり玉に挙げられてなお頭を下げたくなかったんでしょ
ああいう手合いはどうせすぐ復活するよ

61 ：

ひでえな
こりゃpixivも長くねえな

62 ：

まぁ、今回の件は認識不足だと思うし少しかわいそうではあるがしようがない
マサオの件も含めて著作権についてのいい勉強になったひとも多いだろ
安易に他所の画像をパクるとばれた時にどんな目にあうか
一連のトレパク騒動で戦々恐々としてる絵師もいるだろうなぁ

63 ：

妬まれそうな上手い絵師は今のうちにpixivから逃げとけ
実際にトレスしてなくても悪意の密告されたらおしまいだぞ

64 ：

何がおしまいなんだよｗ
pixivやってるだけで良くない印象持たれるくらいならわからんでもないけど

65 ：

>>63
TINAMI誘導が失敗したから今度はこういう手できたか
ご苦労様です

66 ：

今更TINAMI誘導してるやつなんていねーだろ…

67 ：

>>63
いや、証拠が無ければおしまいにはならないから

68 ：

パクリ魔女狩りが増える
↓
ランカーが嫉妬で密告される
↓
ビビった上位絵師達が亡命する
↓
亡命先TINAMIｳﾏｰ
こうですかわかりません

69 ：

パクリ魔女狩りが増える
↓
ランカーが嫉妬で密告される
↓
ビビった上位絵師達が亡命する
↓
>>63がランキングに入れる
こうじゃね

70 ：

wどんだけ魔女密告するつもりだよ

71 ：

絵柄パクんな！とか言って凸されて潰されたランカーとか居たなぁ
同じ系統って程度にしか見えんかったから無いわーって思ったわ

72 ：

イチャモンと膏薬はどこにでもつけられるってばっちゃが言ってた

73 ：

http://chat.pixiv.net/roomtop.php?id=341928

74 ：

ヲチスレやらパクリスレやら見てたら気分悪くなった
どうやらあっちじゃ模写は犯罪行為とみなしてるらしいな
俺リアルタッチだから色々と参考資料を見ながらじゃないと無理
しばらくpixivは引退するわ

75 ：

どんだけ嘘密告したって
比較検証画像がないとパクにはされないし
後ろ暗い事がなければ別に関係ないじゃん

76 ：

思いっきりアニメの模写してるし
動物写真集からの模写もしてる
俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
さようなら〜

77 ：

参考資料を見る程度なら何の問題もないだろ
資料の構図をそのまんま模写したらアウトだろうが

78 ：

釣りなの？
模写って練習のためにするもんで作品にそのまま流用するもんじゃないだろ

79 ：

著作権許諾がとれてるならトレスでも模写でも何も問題ない

80 ：

>>74
残念ながら模写も対象が著作物であれば公開すると違法
もちろん資料として参考程度であれば問題無し
リアルタッチだって別にまんま描き写してる訳では無いだろ
なら問題無い
ここまでいろいろ議論されて未だに勘違いしてるひとがいるんだな
まず、トレスも模写も著作物であれば公開すると違法
仮に疑われても側が証明できなければシロ
被疑者にシロを証明する必要は無い、クロだと主張する側に証明する義務がある
だからいわれの無い嫌疑なら無視しとけばいい
証拠を突きつけられたら素直に謝罪しろ

81 ：

>>74
要するに絵への賞賛は、言外に「こんな凄いのを一から生み出せるんですか！」ってのが含まれてるんだ
クリエイティビティへの信仰の問題なんだよ
批判の根拠となる著作権とは別にね
>>80
pixivの絵9割消えるぞ

82 ：

模写なら許されるって論調は
どこから広まったんだろかｗ
ニコニコあたり？
模写も猿真似、複製、剽窃、パクリ、ﾄﾞﾛﾎﾞｰですお、
他人の著作物ならばね

83 ：

>>80
…細密画だからほぼ完ぺきな模写だわ
とくに動物とかは
わーい
さいならー＼(^o^)／

84 ：

>>81
確かに二次創作も違法だからそうかもしれんな
要は線引きは自分でやれってことだ
その代わりそれによって生じた代償は自分で責任を持って背負えってことだ
ガキじゃないなら自分で考えて判断をしろって話な

85 ：

>>82
pixivの作品はほとんどが「他人の著作物」なんですけど？

86 ：

拡大解釈して模写もパクリもOKって事にしたいヤツが暴れてるのかｗ

87 ：

>>85
二次創作の話と
模写の違法性を混ぜて語らないでください
めんどくさいからｗ　別の話しだし。
他人の著作物を基にしたオリジナルのイラストや漫画＝二次創作と定義するなら
二次創作にも著作権はあります。
全部一緒くたにして何を庇いだてしたいのかな。なにか後ろ暗いことを誤魔化したいのかな

88 ：

トレスの話になるとほぼ確実に二次創作の話に流れていくのはなんなの？イザナミなの？

89 ：

二次創作は複写ではないから話が違うだろ

90 ：

>>87
ちげーよアホ
いいか？二次創作の話が出てくる経緯は
「パクリ批判するときの論拠になるのは著作権だけど、
パクリがとりわけ嫌われまくってる理由の本質は著作権を侵害してるからじゃなく
絵を描くことや創作に対する感情の問題だ
そもそも著作権侵害だけで線引したら無断二次創作全部アウトだしな」
ってことだ

91 ：

そういえば
pixivで人気の東方とヘタリアとボーかロイドは公式に二次創作おｋなんすけど、
これだけでpixivの何パーセントいくんでしょうかね

92 ：

>>90
お前の論点は割と興味ない

93 ：

だから「トレパクしね」「模写を自分が描いたかのように発表する奴しね」なら伝わるけど
「お前な〜、トレパク模写はイカンぞ。だって法律で〜」ってのは、
なぜトレパク模写を自分の作品のように発表するのはダメか？をわからせる上でふさわしくないってことだ
>>92
お、内容への反論はないとのことなのでよかったです

94 ：

感情の問題ですらないし、二次創作と二次創作ですらないパクリを一緒くたにした覚えもないし

95 ：

>>90
そういうことだな
トレスを批判するのは構わんが
本心は「あいつズルい真似して汚ねえ」なのに
お為ごかして著作権だのマナーだの言い出すから言ってることが矛盾するんだよ

96 ：

ID:FCvVpHFがどんなパクリ絵を投稿してるのか気になるな

97 ：

>>95
>本心は「あいつズルい真似して汚ねえ」なのに
つまりお前らは「じゃあ私もパクろうｗｗ」となったわけか
パクリの連鎖ってやつだな

98 ：

僕は
模写なら許される！とか言い張るお子たちに
あほかお前らタヒネ！と言いたいだけｗ

99 ：

感情の問題があってもアウトはアウト
そして法律を用いるほうが気持ちよくたたける

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