液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part48

1 ：12/05/11 〜 最終レス ：12/05/30

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333708390/
比較表、用語集
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
Q：「滲み」問題とは？？†
A：特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続（D-sub/D端子等）で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと（スケーリング）による滲みと勘違いしやすいですが、
それらとはまた別の要因による滲み（正確には情報の欠落）です

2 ：

名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 19:33:35.07 ID:T9/Ag7lI [2/4]
映像信号にはRGBとYUV(YCbCr:輝度色差信号)が存在する。
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
（HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ）
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため
YUV444？：4(2x2)dot中輝度色差4dot分（1dotあたり24bit、欠落なし）
YUV422？：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する（1dotあたり16bit）
YUV420/411？：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する（1dotあたり12bit）
といった方式があり色差信号を省略することがある。
（デジタル放送：422、DVD：420、DV：411）
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像（特に動画）ではこの違いはほとんど影響がない
AV系プロセッサ（映像エンジン）はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる。

3 ：

お約束その1
■PCモニタといっても様々な使い方があります
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう

4 ：

◆◆◆文字にじみ＆階調＆色変換＆ガンマ＆またたきノイズ＆縞ノイズ判別可能画像？◆◆◆
総合テストできるbmpファイル。
文字がにじんでさえなければOK、ではない。
TV用液晶をPC用に使う場合は色の変換ができてない場合がかなりある。
色が変だと赤や緑どちらかつぶれて四角が見えなかったり、他の色の四角も判別しづらくなるのですぐ分かる。
（正常な色で表示されないと同時に、それだけ情報量が消失することを意味している。）
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83332.bmp
画像はドットバイドットで表示しないと意味を成さない。
ドットバイドット（1：1）表示で補正も入らないWindows付属のペイントなどで開いて表示すること。

5 ：

■TVのスペックや機能については以下のリンク先で確認すること
【YUV滲み無、千鳥無】（機種により例外有）
SONY BRAVIA: http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/products/
東芝 REGZA: http://www.toshiba.co.jp/product/tv/
日立 Wooo: http://av.hitachi.co.jp/tv/
【YUV滲み無、千鳥有】
SHARP AQUOS: http://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
【YUV滲み有】
Panasonic VIERA: http://viera.jp/
三菱 REAL: http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/

6 ：

>>1
乙
前スレ埋まってたから危うく重複スレ立てするところだった

7 ：

立てたことないので練習でたてた。不備があっても反省はしない

8 ：

おつ

9 ：

>>1
ポニーテールがどうたらこうたら〜
１乙

10 ：

ビエラ　X５　価格コムだと評価高いが実際どうなんだろか？

11 ：

>>10
どう評価されてるか知らんが、前スレ読んでたら期待する人はいないかと。

12 ：

40EX720にしようと思ったけど、値段殆ど同じだからサウンドバー付の40EX72S にしようかな。
720じゃなくて72S買った人居る？

13 ：

パネルは惚れ惚れするほど最高だぜ、パネルは
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/531/010/html/dgp01.jpg.html

14 ：

３２インチでオススメありますか？

15 ：

はいあります

16 ：

無い有るヨ

17 ：

>>12
32型だけどEX72S買ったよ
サウンドバー玩具っぽいけど値段変わらないで付いてるならお得だと思うよ

18 ：

>>13
WTは4:4:4対応らしいけど海外限定という・・・

19 ：

バカソニックのマネ下電器

20 ：

みなさんテレビとPC操作位置はどんなレイアウトにしてますか？
模様替えでリビングのテレビをPCで使うようにしようと思ってるんだけど
椅子とか机とかテレビ台の高さとかで悩んでます。
リビング的にはローテーブルがいいけど、
低すぎると使いにくそうで。

21 ：

リビングじゃないが40-EX720の台兼低音補充でYAMAHA SW-50（スーパーウーハー）を
横置きにして台にしてる　1.5Ｍ離してちゃぶ台に無線キーボードとマウスで操作してる椅子は座椅子

22 ：

おれは32インチなんで普通にデスクにおいてる

23 ：

40インチ以上だと、机の奥に少し低くて奥行きの少ない机を置いて
ごつい台座やベゼル部分を少し低く沈めてやらないと視線的につらそう。
そういう机を組んでる人とかいないかな。他に対策とかあればそれも聞きたい

24 ：

>>23
そこまで行くとホームセンターで合板買ってきてDIYした方が早い

25 ：

>>23
ガス圧で高さ調節できる椅子使えばいいんじゃない？
机の奥で高さ落とすのは音響的に良くない気がする。
そもそもテレビの足はそんなに高くないから、落とせても5cmくらいだろうし。

26 ：

＞少し低くて奥行きの少ない机
俺そういうの使ってるわ
3kで買えた

27 ：

PC表示で倍速機能のみ有効にしたいんだが
そういうことが可能な製品ってある？
PC接続モードだと画質関連の機能は
容赦無く全部OFFってのが多いけれど・・・

28 ：

ソニーの32EX720はリモコンのボタンひとつで簡単に倍速オンオフできるってゼンスレに書いてあったとおも

29 ：

ひまだから探してきた
221 ：不明なデバイスさん ：2012/04/13(金) 03:05:22.22 ID:pIBcVUsY
Woooだと動画みるとき
わざわざメニューおして各種設定→初期設定→外部機器接続設定→外部入力ジャンル設定で
ジャンルをテキスト(滲みないモード)から違うモードにかえなきゃ倍速オンにできるモードにならないけど
BRAVIAはリモコンのシーンセレクトのボタン一発でグラフィックス(滲みないモード)から倍速効かせる設定に変えれるのがいい
222 ：不明なデバイスさん：2012/04/13(金) 03:37:12.19 ID:MtVw9N8D
おれの気になっていることのひとつ！
それは32EX720でできるんだろか
223 ：不明なデバイスさん ：2012/04/13(金) 03:45:13.49 ID:pIBcVUsY
>>222
出来るよ、おれも32EX720使ってるから
224 ：不明なデバイスさん ：2012/04/13(金) 03:47:13.08 ID:MtVw9N8D
>>223
おお！ほんとか！
トンクス！

30 ：

>>28>>29
ありがとう！とっても助かりました。

31 ：

>>29はPC接続用のモード(TV側の機能OFF)から
機能有効モードへと簡単に切替できるかどうかという話であって
求められている要素（PC接続で倍速有効）とはまた別だぞー

32 ：

>>31
リフレッシュレートの事を言ってるのかな？

33 ：

BRAVIAはシーンセレクトといって、特定用途を念頭に置いた設定が
それぞれのシーンに設定されてる。PC接続向けだと「グラフィックス」で
テレビの超解像や倍速などの機能が無効になる。逆に言うと、シーンセレクトで
他のシーンに切り替えればそれらの機能が有効になるから楽ってことだよ
無論、PC接続向けのモードじゃないから滲んだりするけどな

34 ：

ZP05は滲みのないPCモードで倍速のオンオフが可能
超解像もオンオフ可能
というかシャープネスとYUV関連の設定（LTI CTI YNR CNR）以外はPCモードでも調整可能

35 ：

４０型のブラビアでディアブロ３やってたら字がちっさいｗｗ
これ視力低下しそうだｗ

36 ：

最近のゲームはフォント変更できると思うけどそれは違うの？
てか40型で小さいなら普通の22や24のディスプレイはどうなるのか…

37 ：

>>35
よう、老眼

38 ：

んでんで引越し片付いたから買おうともうのだが32型の鉄板はどれなのよ？

39 ：

例年のスケジュール通りなら、夏前までに東芝がラインナップ更新するんじゃないかな。
それを待ってからでもいいんじゃないか。

40 ：

>>36,37
デストップの画面の文字は大きくできるが
ゲーム中の文字はでかくできんしなぁ
２メートル先の40型TVに５mm前後の文字はかなり見にくいぞｗ
一応視力は１．０あるけどｗ、20代で老眼にはなりたくないなｗ

41 ：

そんな弱気でどうするんだ。
Part60あたりになる頃には、このスレの主力は32インチ4k2kだろうに。

42 ：

その頃にはスレタイ通りの用途が馬鹿にされてそうな気がする

43 ：

しぬ！いちばんに！

44 ：

有機ELが量産された暁には！

45 ：

>>40
アンカー書くの忘れた

46 ：

LGの32LE5500はYUV滲みあり？なし？

47 ：

>>46
お待ちしておりました人柱様

48 ：

>>38
そうそれ３２の買って後悔しないのが知りたい

49 ：

>>47
LE5500の兄弟機？なLE5900はYUV444をsubsamplingするそうだ
http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-42le5900-37le5900-32le5900-20101219960.htm
大人しくテンプレの滲まない機種にしとくわ

50 ：

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/05/17(木) 07:54:05.97 ID:34QGgglZ0
ＨＤＭＩジャンル入力を「ＰＣ」にしたらなめらか動画使えないんだな・・・
今はＰＣでもいろんな映像見たりするのに
お前ら馬鹿じゃねーの　テレビをPCモニタとしてつかうｗｗｗｗｗｗｗ
前提からして間違ってんだよ場ぁーーーーーーーかーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

51 ：

>>50
動画にPCモニタを使うのもどうかと思うが。

52 ：

>>50
「『場ぁーーーーーーーか』と言う奴が低脳」と、亡くなった祖母がおっしゃっていた
今、その教えが正しいことを実感している

53 ：

>>51-52
かまうな

54 ：

不可逆　TVモニタはPC用に転用できるがその逆は

55 ：

HDMI積んだデジタルチューナーあれば問題ないけど、基本的に今売られてるPCモニターは
LG IPSの糞ギラギラなのしか無いからお勧めできない。
遅延は別として、まだTVをPC兼用にする方がマシ。

56 ：

【経済】 東芝、薄型テレビから撤退・・・韓国の攻勢を前に、国内での生産は採算が合わないと判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337228296/

57 ：

このスレの住人は、そんな嘘タイトルには騙されないよ。
東芝は国内メーカーでは最も早くからアジアのODMメーカーに製造委託を進めてきたし、
Zシリーズを含めて既に何年も前から主力モデルはとっくに海外シフトを済ませていたじゃん。

58 ：

すっかりだまされてたおれがｺｿーﾘ登場(´・ω・｀)

59 ：

>>56
スレタイとも違うじゃないか。
そういう嘘書いちゃヤバイよ

60 ：

薄型テレビ止めてこれからは画質優先で分厚いテレビを作ります、
ってハナシなら嘘でも嬉しいが

61 ：

>>60
奥行き2メートルでもOK？

62 ：

自社でパネル生産持たず、海外生産が中心で常に液晶TV安値投げ売りの仕掛け人&中心だった東芝は、
国内では最もTV不況の影響を受けていない会社だからな
決して調子良いわけじゃないし、元々儲かってないだけで採算は常に悪いけどｗ
HDD直結録画やネットワーク視聴といった新たなニーズも掘り起こして取り込んでる
誤解を恐れず言うなら、東芝はTV業界の覇者であるSamsungに最も似てる会社
液晶TVのみに限れば最も日本メーカーっぽくなく、既存のビジネスモデルから抜け出してる
今回の>>56は完全に日本国内のしがらみを断ち切っただけの話

63 ：

誤解を恐れず言うなら、
・・・・・・ただいってみたかっただけだ

64 ：

自室用にテレビ買ってPC繋ごうと思って
試しにリビングの32インチハーフHDに繋げてみたら、
思ってたより遥かに文字が小さかった。
32か37のフル買うつもりだったけど俺にはとても無理だ…
フルHDの使ってる人は何インチのテレビに繋げてるの？

65 ：

40

66 ：

22

67 ：

>>64
40

68 ：

東芝せこいな。国産詐欺でまだ消費者を騙すつもりか。

69 ：

ラベルだけ東芝

70 ：

>>65>>66>>67
ありがと。
小さめのに近付いて使うか、
もっと大きいの検討するのが現実的かなぁ…

71 ：

>>70
俺、サブは前使ってた26型セミHDを寝室用にしてるけど、そんなに字小さいか・・・？
まぁ、こればっかりは人それぞれか？
メインは40型だけど

72 ：

風説の流布

73 ：

定説です。

74 ：

昆布です。

75 ：

PCモニタとしてソツなく質がいい東芝がUSB録画なんてやってたおかげで
PT2の世界に行くつもりが「面倒だからいいや」と踏み込まなかった奴は
俺だけじゃないと思う
俺はPCユーザというよりPCゲームユーザなので元々ヘタレなんですけどね

76 ：

逆にts抜き環境＋レグザZシリーズを使ってLAN上のts直再生は定番

77 ：

売国でお馴染みの東芝が日本見捨てたよて話なのに好意的に語るやつ多すぎだろここ、異常すぎるだろ

78 ：

>>55
＞PCモニターはLG IPSの糞ギラギラなのしか無いからお勧めできない。
テレビもIPSパネルのものは、LG製糞IPSばかりだけどな。
IPSαのテレビはPC接続すると滲むパナとか、実質倍速無しのH07とかだし。
まともなのは37ZP05くらいしかない。
ただし、37型はPCモニタとしては大きすぎなんだよなぁ。

79 ：

>>77
いきなり「売国」だの言い出すお前が一番異常だから安心しろ
+にでもよ。お仲間いっぱいいるぞ

80 ：

とっくに日本製造を見限っていたのは皆知っていることなのに、
いまさらなにを言ってんだかってだけの話。
ただ東芝はパネルも作らず製造も海外委託を進めるなど賢く立ち回ったから
テレビでは数少ない勝ち組になった、とかいう一部の論調は間違いだったな。
今回の発表で2011年通期でテレビ事業は500億円の赤字だと発表されたし、
テレビ部門の事業規模がソニーらと比べるともともと少ないから
台数あたりの赤字の比率は変わらない。

81 ：

「TOSHIBA」のおかげで完全にB-CAS割れたなｗ

82 ：

>>81
置き土産なんだろう……

83 ：

>>80
>>62は「東芝が勝ち組」とまでは書かれてないだろ
PanaとSONYが悲惨つうか赤字が凄まじすぎて東芝の被害少ないのが目立つってだけだ
そもそも勝ち組だの好調なら国内製造を全廃する必要も無い
安売り投げ売りで元々稼ぎ少ないんだから少々の赤字ぐらいだと
今更気に留めてないとこは有るなｗ

84 ：

地デジ移行とエコポント半額で本格的に液晶TVの駆け込み需要ができたときに
東芝は「REGZA」でうまくブランドイメージ作ったと思うわ。
普段ナショナル好きのうちのカーチャンでさえ液晶TVは東芝がいいんでしょ？とか言い出したしｗ
まあわからないなら「REGZA」買っとけみたいな流れは確かにあったしな。

85 ：

>>78
倍速なしで構わんって人も多いと思うが
車や電車の写真、ある程度の動画が見れればいいしゲームをしない自分はH07で必要十分
今日パナ32型のTVにPC繋いでみたが、言われたとおり文字滲みが凄いな
写真は綺麗に映るからパネルは問題ないはず。問題はファームだな

86 ：

ファーム（笑）

87 ：

OKファーム

88 ：

今更B-Cas割れても、ぶっちゃけどうでも良いとしか思えないな。
そもそも地デジ自体が、家電業界と携帯業界に頼まれてやった事だからなぁ。
ほんとはアナログ時代の衛星放送回線で事足りてたって話だし。

89 ：

>>86
じゅああれを何のせいだというのか教えてくれ

90 ：

エンジン
ブルンブルンブンブンブンブーン！

91 ：

猿人
ウホッ

92 ：

>>84
レグザなんてオタ向けブランドであって
かーちゃんとかの一般人はかろうじてアクオス知ってるぐらいだろ

93 ：

>>92
それは福山雅治がイメージキャラクターになる前の話だな
つーかいつまで「REGZAを語るスレ」を続けるんだよｗ

94 ：

福山効果なめんな

95 ：

>>92
シャープ製品は昔から家電は「三流メーカー」というイメージが強く、
それを何とかしようと、そう思われている層に人気のある吉永小百合を
大枚かけてイメージキャラクターにしようとしたがあまり受けなかった。
結局若い層には液晶はシャープ、亀山工場謹製、と刷り込みのような
連続広告でイメージ付けに成功したぐらい。

96 ：

液晶テレビ＝シャープの刷り込みは、ジジババ層にこそ強いぞ

97 ：

これか買おうと思うんだが
おｋ？
http://kakaku.com/item/K0000236432/
近所で7万ぐらい

98 ：

>>97
おｋ
無難と思われる

99 ：

>>97
�d

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