【GTO】VVVF車を語る　9両目【IGBT】

1 ：10/07/15 〜 最終レス ：12/05/17

前スレ
【GTO】VVVF車を語る　8両目【IGBT】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261834765/

2 ：

また落ちるぞ　>>1乙

3 ：

age

4 ：

age

5 ：

京成の3050形がどういう音を発するかが楽しみだ

6 ：

現行の3000形と全く同じじゃないの。

7 ：

東洋IGBTかな？

8 ：

IGBTﾂﾏﾝﾈ

9 ：

ＶＶＶＦってなんですか？教えてください。

10 ：

>>9
簡単に言うのは難しいな
家にエアコンあるでしょ？あれの中に入ってるモーターも広義の意味では
VVVFだ
要するに整流ブラシを使う直流モーターは保守点検の手間が掛かるので、
交流誘導モーターを使って回す技術の事だ
誘導モーターは扇風機のモーターに使われているが、ご存じの通り起動時の
トルクが非常に弱く、そのままでは電車の動力として使うには不適であり、しか
も速度の調整がしにくい
そこでコンピューターで計算的に交流を作り出し、常に最適な電流を与える
事により直流モーターとほぼ同じ出力特性を得られるようにしたものだ
その結果波形も周波数も変わるので、あのVVVF特有の面白い音が出る

11 ：

あ、ちょっとおかしいかな
△波形も周波数も
○電圧も周波数も

12 ：

言葉の説明だけしとくと
Variable Voltage Variable Frequency(可変電圧可変周波数)
ちなみに仲間としては、無停電電源とかに使われる
CVCF(Constant Voltage Constant Frequency)がある
商用電源は周波数も電源も一定だからね

13 ：

保守

14 ：

×周波数も電源も一定
○周波数も電圧も一定

15 ：

○周波数も電圧も一定

16 ：

保守

17 ：

ttp://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf1.html

18 ：

】VVVF車

19 ：

GTO-VVVFインバーターとはGreat Teacher Onizukaが作ったVVVFインバーターであるｗ

20 ：

旧ソ連のモンスター電気機関車ＶＬ８５
http://scado.narod.ru/catalog3/r_e_vl85.htm

21 ：

スレ違いだがハイブリッド気動車も現れてきてるな
これは気動車スレに書くべきか

22 ：

>>21
あれは最初だけごくわずか音が聞こえるらしいな

23 ：

>>22
そうなん
まともな気動車スレがないからここに書かせてもらった
高山本線はキハ120だしなあ
めちゃ力があるけどうるさい

24 ：

>>20
それはVVVFインバータではない。スレ違いだ。

25 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yh17-5xPel8&feature=channel
これとかかな
日立

26 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4BiYIO8kqOk
これ吊り掛けなの？

27 ：

>>26　吊り掛けの音がするなあ
でもゴムタイヤ式で吊り掛けでVVVFってなんだこれｗ

28 ：

スレ防衛

29 ：

最近は三菱っぽい日立IGBTがあるそうだが

30 ：

age

31 ：

都営三田線の６３００系ＩＧＢＴ制御車は液体カーボンを使った液冷式じゃなくて空冷式だって！
だから走っているときはＧＴＯインバータ車並の爆音を出すんだって！

32 ：

>>31
http://www.youtube.com/watch?v=dE6zvC4HQog
三菱？

33 ：

>>31-32
これは三菱だね。
横浜市営地下鉄3000のIGBT車もほぼ同じ音がする。

34 ：

>>33
名鉄の銀電も結構似た音出すよ(4000系除)
でも逆相モードの時の音は結構違うが

35 ：

日本にはないけどICGTってのもあるよね　音は聞いたことないけど

36 ：

横浜市営地下鉄3000IGBT車
Yokohama municipal subway Blue Line.
ttp://www.youtube.com/watch?v=a6gNUVW0_pI
都営地下鉄6300と横浜市営地下鉄3000はそれぞれのGTO車同士も似た音
都営地下鉄6300GTO車
都営6300形 6310-7 日比谷→大手町
ttp://www.youtube.com/watch?v=4P-_SRyTU4Y
横浜市営地下鉄3000GTO車
横浜市営地下鉄(City of Yokohama)3000系
ttp://www.youtube.com/watch?v=CgPYC8zi6eo

37 ：

>>33
確か神鉄6000も同じような音だったような……

38 ：

ああ、久しぶりに阪急8300に乗りに行きたい。
初期・後期ともに、加・減速度の関係からか、間延びする所が最高。
東武9050の濁りも、また良いが。

39 ：

近鉄尻21の三菱IGBTのやかましさは異常
ホントにあれIGBTなのか？と疑うくらい
純電気ブレーキ改造時にソフト変更して欲しいわ

40 ：

IGBTだとGTOみたく鋭い音が出ないものが多いけど、賑やかなのは賑やかだな･･･。
いつか無音(不可聴域？)でﾓｰﾀｰを回す制御機とか出来るのだろうか･･？

41 ：

> 無音(不可聴域？)でﾓｰﾀｰを回す制御機
それはそれでギリギリのところで頭が痛くなりそうだ
街中にたまにある、イヌか鳥よけかなんかの、超音波っぽい音を間欠的に出す奴
人によってはけっこう頭にひびくんだよな

42 ：

一度でいいから南海と泉北以外の関西と東海の鉄道で日立IGBTのぷ〜ん(逆相モード)を聞いてみたいな

43 ：

>>40-41
モスキート音の領域にして若者いじめですね、わかります

44 ：

>>42
223系6000番台なんてどうだ？
逆にJR北海道の785系と、札幌市営地下鉄5000形の日立車で未更新車は逆相モードが無いぞ。逆にこっちの方が珍しいんじゃないか。

45 ：

>>37
たしかにそうだね
神鉄6000系　二郎〜田尾寺
ttp://www.youtube.com/watch?v=usj9WmzncFw

46 ：

E531の逆相は音の変化が面白いね。

47 ：

>>1乙
忙しくてなかなか来れんかったorz
>>38
後期って実は2種類あったりする。ま、重箱の隅つつくような違いだけどｗ
日本全国探しても115km/h走行が可能な東洋初期は8300系の4編成(8330Fと8310Fを8連セットでカウントしたらわずか3編成のみ)しかいないから結構貴重。
>>39
＞純電気ブレーキ改造時にソフト変更して欲しいわ
お前は俺を怒らせた
あれが魅力ではないか。
むしろ3220系はもっと面白くするために1編成でもいいから三菱製に換装ｓ(ry
>>40
近鉄21020&22600もだめ？
あと、東洋IGBTはIGBTにしては割と変調があって面白いとおもうよ。
>>42
むしろ南海1000や泉北5000、神戸市交3000その他多数のGTO車でぶ〜んが聞きたい俺って異端？(実際に無いけどｗ)
・・・おっと、忘れてた。ぶ〜ん音なら神戸市1000のIGBT魔改造車はどうだ？
>>44
223-6000に全電気ブレーキあったっけ？
東芝・三菱には純電気あるって聞いたけど。
そういや大阪市交10A系(ついでに20系4桁車も)って逆相モードあったっけ？

48 ：

GTOで純電気は三菱(新京成8800,8900 小田急1000)しか知らんな
日立でぶ〜んは、東急9000でそれっぽい音を立てる(単なる回生だけど)
いずれも関東だけどな

49 ：

>>48
東洋後期GTOって仮に純電気にしても自然な音のままでできそうだけどな・・・
ベクトル制御なら関西にも一応いるけどね。(西宮or平井に転がってるアイツとか白とオレンジのアレ(改造)とか)
全電気ってモーターに直流を流すんだっけ？やろうと思えば南海1000でもできそうな気が・・・

50 ：

どうだろうね日立の直流印加は
IGBT車ですらGTOみたいなブーという音になるからGTOでは無理かも?
なんて書くとアホっぽいが、一応素人なりに妄想してみる
・モーターはインダクタンスなので直流ではインピーダンスが非常に低くなる
・すると電圧をかなり落とさないと(=スイッOの時比率を低く)モーターが燃える
・時比率を低くするにしても、素子のスイッO速度があるからあまりON時間は短くできない
・すると周期を延ばすことになり、GTOみたいな低い音になる
・GTOはさらにスイッO速度がひくいので、このようにする余地がない

51 ：

>>50
なるほど・・・もしそれが本当なら残念・・・

52 ：

福岡市営のIGBTがどこの会社かわからなかった
三菱っぽいが逆位相が聞こえるし　日立か・・・

53 ：

>>52
福岡市地下鉄1000は日立だね。東急5000なんかが近い音を出すね。
１０００系 （６両編成）（０９） 普通 姪浜行き 【唐人町駅・発車】
ttp://www.youtube.com/watch?v=uYJ4QdO3yBY
福岡市地下鉄1000系　唐人町到着
ttp://www.youtube.com/watch?v=-NJWm4g26KY
東急5000系　九段下〜神保町
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHjyV2nfgpM

54 ：

>>53
補足しとくと
1000N系のVVVF音は2種類あって
もういっぽうの方は最後のブー音がしない(非同期音の高さも違う)
いずれも日立のIGBTだったと思う

55 ：

確か1000系は2レベルと3レベルのVVVFが混在していた筈
しかし3レベルVVVFの車両に全電気ブレーキついてるのってあるのか？

56 ：

福岡ってモーターは東芝だったっけ？

57 ：

彦八まつりで聞いたVVVFインバーターの歌には悶絶した。しん吉すごい

58 ：

全電気ブレーキってことは日立限定か。
確かに思い浮かばないな。
三菱の純電気ブレーキならE231系0・500・800番台なんかがあるが。

59 ：

まぁ三菱はGTOの時代から純電気やってたからな
IGBTの3レベルは、言ってしまえば素子の耐圧が足りなかった頃のシロモノなので
その後2レベルでこと足りるようになってから全電気が出たとすれば
3レベルの全電気がないのも当然といえば当然

60 ：

東武30000のVVVFが一部のサイトで3レベルと記述されてるけど実際はどうなのよ

61 ：

>>56
東芝のSEA-368形って言うヤツじゃなかったか。

62 ：

>>61
thx。
やっぱり東芝だったか。
とりあえずわかる範囲で他の日立GTO車のモーターを調べてみた
神戸市3000系：東芝製SEA-340形
南海2000系：東洋製TDK-6310-A形
南海1000系：三菱製MB-5046-A形
南海50000系：東洋製TDK-6311-A形
泉北5000系：三菱製MB-5039-A形
近鉄1220系他多数：三菱製MB-5035系(A形とB形の2種類がある模様)
(番外編)京王8000：えと・・・確か一部だか半数だかが東洋TDK6155-Aか？
もしミスがあれば適宜捕捉お願いします
あとの車両(主に関東私鉄)は知らん。(こうやって見たら日立の純正品で済ませてるのってとても少ないよね)

63 ：

>>62
関東は東京メトロ・都営・東急・東武以外なら分かるぞ。(この4社は社内形式『主電動機のみ』だからメーカー不詳） まずは京王から↓
京王8000系 VVVF→日立・VFG-HR-1820C形。主電動機→日立・HS33534-01RB 東洋・TDK6155-A形
京王9000系 VVVF主電動機ともに不明
京王1000系 VVVF→GTO車不明(メーカーは東洋) IGBT車→VVVF不明(メーカーは日立、東洋) モーター→東洋・TDK6330-A 日立・HS32534-05RB形
西武↓
西武6000系 VVVF→日立・VFG-HR1820B形 主電動機→日立・HS32534-03RB形・HS32534-06RB形
西武9000系(VVVF改造車) VVVF→日立・VFI-HR1815D形 主電動機→日立・HS32530-03RB形
西武20000系 VVVF→形式不明(メーカーは日立) 主電動機→日立・HS32530-03RB形
西武30000系 VVVF→形式不明(メーカーは日立) 主電動機→メーカー、形式ともに不明)
相鉄(相模鉄道)
相鉄8000系 VVVF→VF-HR128形 主電動機→HSV-03形(HS付いてるから多分日立)
相鉄新7000系 VVVF→日立・VF-HR116形 主電動機→HSV-02形(これも多分日立)
相鉄3000系 VVVF(日立車)→VF-HR109形 主電動機→HSV-01形(これも多分日立)
おまけ↓
札幌市営地下鉄VVVF車 VVVF→日立・三菱・東芝。
主電動機→南北線、日立・三菱・東芝。東西線→日立・三菱・東芝・富士電機(←山陽5030系だけじゃなくて、札幌にもあるんだぞ〜)

64 ：

>>63
サンクス。関東私鉄って意外と純正品で揃える(この場合はVVVFが日立ならモーターも日立ということ)傾向が強いね。
(ちなみに京王8000は東洋車と日立車の音の区別がつかない・・・)
それにしても日立のモーターはHSから始まるのか・・・。
ちなみに日立VVVFの関西勢はIGBT車もやはり他社製主電動機で揃えてる模様。(あの近鉄3220系も主電動機は三菱製。だがJR西は不明)
札幌市営地下鉄はかなり興味深いな。富士電機があるなんて。
モーターごとのおおまかな傾向もまとめてみた。
東芝：何と言っても異音がすることが特徴。
東洋：中速域〜高速域の唸りが特徴的。
三菱：良くも悪くも爆音。以上。
日立：(関西ではあんまり見当たらないので現時点では不明)
富士電機：山陽5030のものは低回転強トルクということもあってか爆音が凄まじい。

65 ：

>>63
京王9000系はVVVFは日立製。
つーか京王線の車両の制御装置は日立オンリーだ。

66 ：

山陽5030は中速域　45km/h位の時に一番やかましいわね

67 ：

>>65 1000系の東洋はどうなるんだ…
日立でもKO9000のように静かなのもあれば
E231-1000のように低音をかけ鳴らすのもある。
そいえば名鉄2200系に乗ったんだが，高速域のモーターの
響きが373系のそれと瓜二つなんだがギア比，モーター同じ？

68 ：

>>67
｢京王線｣という言葉に井の頭線は含まれない。

69 ：

>>66
あの音結構好きだわｗ

70 ：

新AEってなんで非同期モードでスペクトラム拡散してないの？
今時ピーって非同期音は古臭く思える

71 ：

>>63
相鉄8000系・東武100系のVVVF装置はほぼ同型らしいな

72 ：

>>64
札幌市営地下鉄のVVVF、チョッパ、主電動機のメーカーと形式。
南北線
5000形 VVVF→日立・VFIHR2415B形 三菱・MAP-154-75V65形 東芝・SVF-030-A0形
主電動機→ 日立・HS36930-02RB形 三菱・MB-5072-A形 東芝・SEA-367形(これは、5000形オリジナル)
5000形の日立だけで3種類あるんだ。5101編成と5102編成からの日立車、そして5118編成のVVVF、それぞれ音が違うし装置の外見も違う。
形式も、もしかしたら5102編成以降で5118編成以外の形式かもしれないな。
東西線
8000形 VVVF→日立・VFI-HR2810C形 三菱・MAP-078-15V71A形 東芝・SVF-034-A1
主電動機→日立・EFO-K60形 三菱・MB-5075-A形 東芝・SEA-374形 富士電機 MLR107形
スレ違いかもしれないけど、一応3000形と7000形のチョッパと主電動機も言っとく。
3000形 チョッパ→日立・CH-MR135A形 三菱・THB-2L-3A形
主電動機→日立・HS-1030-Arb形 三菱・MB-3229-A形
7000形 チョッパ→日立・MR126A形 三菱・HTB-1L-2B形
主電動機→日立・HS1698-02RB形 東芝・SE-634B形 富士電機 GGR-1189Y形
なぜか札幌の地下鉄の主電動機は、>>64さんが言ったようなメーカーによる特徴が無いんだな。三菱の爆音だって無いし…。
あと、直流直巻の富士電機って珍しくないか？札幌の地下鉄はお宝が眠ってるんだぜ、多分…。

73 ：

>>62
近鉄の1220系はMB-5023-Aな

74 ：

>>72
かなり多いな・・・・・
日立は同一型番でソフトが3種類もあるってことか。。
富士電機製モーターはやっぱりMLR・・・と思ってたら直流機はGGRなんだね。
メーカーによる特徴がない・・・・・図面を共有してるとか？
>>73
さっき調べたら1220系だけが確かにMB-5023-Aだった。thx。
歯車比が下がったって事は(MB-5035系はMB-5023-Aに比べて)トルクが上がってその分許容回転数が下がったんだな。
ちなみに64でまとめた中で未だに日立モーターの特徴がわからないのだが・・・

75 ：

>>74
5000形で5101編成以外の日立車は5118編成と同じソフト変更したから、3種類じゃなくて2種類のソフトだった。訂正してお詫び申し上げます。
5000形のソフト変更前の音って、なぜか逆相モードが無かった。今はソフト変更して5118編成と同じように、逆相モードが鳴るようになった。
(5101編成以外、8000形の日立車は逆相モードが鳴るようになった)
モーターは5000形の3社、8000形の4社ともに特徴はあまり無いんだけど、両編成の何編成かに時速20km/h位までなった時に、「ウォーン」って
唸り出すモーターと(両編成) 発車直後と、回生が切れる直前に凄い低い音を出すモーターがあるんだ。(8000形のみ)
発車直後と回生が切れる直前の方は、日立のVVVFを積んでる編成に多くて、「ウォーン」って音を出すモーターは、東芝のVVVFを積んでる場合が多い。
ウォーンの方はhttp://tetsuyukan.web.fc2.com/koei3seku/sapporo/sapporo.htmlの走行音(02・03編成)のリンクで、
凄い低い音の方はhttp://www.youtube.com/watch?v=DAlHu4wZ7WEで確認できる。(発車直後は聞きづらいが、停車直後はよく聞こえる)

76 ：

>>70
メーカー違うのに京王7000V車と似てる気がする。

77 ：

阪神5550系、三菱かも。
某所に試運転の動画が挙がってる。

78 ：

>>77　阪神1000と音が同じだもんなあ

79 ：

保守

80 ：

ほしゅ

81 ：

小田急 1000形 走行音（その1） 小田急相模原〜相武台前
http://www.youtube.com/watch?v=T95YJmnSWVk
小田急1000形の純電気ブレーキ改造車の音
発車直後の不気味な感じと急に調子が変わるところ（この動画の0:27）が独特

82 ：

>>81
この音が好きな私は異端

83 ：

いちばん静かな車両は東京メトロ南北線の９０００系ＩＧＢＴ車だよね。

84 ：

>>83
大阪市営10Aも結構静か

85 ：

泉北7000系はどうだろう。
非同期モードの音が聞こえないだけだけどw

86 ：

E331とか静かだと思う

87 ：

E331は回転数低いし、継手がないから静かだな
継手の騒音どうにかして欲しい

88 ：

メトロ03系・07系・9000系の日立3レベルIGBTは割りと静かな方かと（WNのゴロゴロ音は除く）。
日立はその後2レベルになってから喧しくなったがw
あと静かなのといえば・・・313系とか？

89 ：

>>88
メトロのそれはWNが打ち消してしまってる。
あとは制御装置からの高周波数の音が耳に響くことか

90 ：

西武30000系はWNなのに惰行時の騒音がないんだが、あれはどうなってるんだろう？
TDより静か
インバーターは日立の2レベルIGBTであんまり静かじゃないけど

91 ：

WNはモーター側に力が入っていればWNは鳴らない

92 ：

>>75
まだ501編成以外でソフト変更されてない日立車があるから（502、514編成）、3種類であってるよ
ところで518編成の主電動機も今までとなんか違う感じがするけど新種かな？

93 ：

大阪市の新型30000系とＥ233系の京浜って音そっくりか。

94 ：

メトロ16000系の永久磁石同期電動機の起動音面白い

95 ：

本当の最新型は日立と三菱の違いが分かりにくくて困る
東洋とシーメンスはGTOでもIGBTでも聞けば一発だが　何か方式でも違うのかな

96 ：

日立と三菱は非同期をスペクトラム拡散してるから似たような音になるんでしょ。
聞き比べると非同期の時、三菱はスペクトルがだんだん”散る”ような感じだが、
日立は最初によく散っててだんだん集まるような感じになるのと、
停止直前に純電気ブレーキのぷーん音があるのが違いかね。
まあE233で聞き比べると本当に似てるけどね。

97 ：

VVVFの変調音は立派な芸術作品だよな

98 ：

>>88
JR北は本当に静か

99 ：

小田急3000の静寂性も目が離せないよ

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