【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】

1 ：12/04/04 〜 最終レス ：12/05/17

このスレは近鉄の「名古屋輸送統括部」エリア(名古屋･山田･鳥羽･志摩･湯の山･鈴鹿･内部･八王子の各路線)について語るスレです。
前スレ
【ｷﾛ程30�`】近鉄名古屋線系統スレ30【川越富洲原】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329496165/l50
関連スレ･過去スレ・関連リンクは>>2以降を参照して下さい。
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★☆★ 豆知識★☆★
　江戸時代、朝明川の河口で取れる良質の蛤を当時　桑名藩領であった富田の立場（現在の四日市富田）の茶屋で焼いて旅人に供され、
その美味なる味から評判を呼び、【名物　桑名の焼蛤】と言われるようになりました。（ここで使われている桑名とは【桑名藩】のという意味です。）
　その評判を利用して桑名宿（現在の桑名市）では泥地である木曽三川の泥臭い蛤を【名物　桑名の焼蛤】と偽って売る様になりました。
食品偽装、ブランド偽装の元祖とも言うべき桑名宿の偽物の桑名の焼蛤を指して生まれたのが
【桑名宿の焼蛤を食べない】と【その手は喰わない（騙されない）】を掛けた有名な地口が【その手は桑名の焼き蛤】です。
　その様な言葉が生まれるほど桑名宿で偽物の【名物　桑名の焼蛤】が横行していたと言う事です。
　逆に桑名宿で生まれた名物もあります。木曽三川産の泥臭い蛤の佃煮に臭み消しの生姜を入れて生み出されたのが時雨煮の始まりです。
木曽三川産の蛤を使って臭み抜きの生姜を入れない佃煮も第二次大戦後の物不足の時に作られましたが売れずにすぐに廃れました。
　富田が焼蛤の本場であった事は東海道宿村大概帳（幕府公文書）、東海道名所圖會、山海名産圖會など色々な文書、絵画に記されています。
逆に桑名宿で売られている焼蛤が偽物であるとの文献も残されています。
参考画像　東海道五拾三次　桑名（狂歌入東海道）　（左上の桑名の隣に富田立場之図と書かれている）
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/haku/collection/ukiyoe/kuwana/ukiyoe829.htm

2 ：

過去スレ(その1)
【近鉄】名古屋・山田・鳥羽・志摩線とその支線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093513868/
【近鉄】名古屋線系統2両目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098362576/
【近鉄】名古屋線系統3両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101119347/
【近鉄】名古屋線系統4両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104053845/
【名阪特急増発中】近鉄名古屋線系統5両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114692869/
【名阪EXPO臨特運転継続】近鉄名古屋線系統6両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126530533/
【新春フリーパス】近鉄名古屋線系統7両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134052957/
【3/23改正】近鉄名古屋線系統8両目【比較禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142206404/
近鉄名古屋線系統9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152875064/
【自動改札機】近鉄名古屋線系統10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161873136/
【PiTaP導入間近】近鉄名古屋線系統11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168228368/
【ＩＣカード】近鉄名古屋線系統１２【志摩磯部】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173268742/
【２００７年】近鉄名古屋線系統１３【いろいろ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179921586/
【さよなら】近鉄名古屋線系統１４【養老線】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188596671/
【次は】近鉄名古屋線系統１５【米野】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195202903/

3 ：

過去スレ(その2)
【特急ｽﾀﾝﾊﾞｲ】近鉄名古屋線系統16【黄金→】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203414642/
【次は】近鉄名古屋線系統スレ １７ 【烏森→】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209468246/
【乗り換え】近鉄名古屋線系統スレ １8 【八田→】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214552314/
【乗り換え】近鉄名古屋線系統スレ 19 【伏屋→】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222406436/
【幻の金山線】近鉄名古屋線系統スレ20【戸田→】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232195746/
【緩急接続】近鉄名古屋線系統スレ21【蟹江→】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236389208/
【検車区】近鉄名古屋線系統スレ22【富吉→】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241773089/
【次は】近鉄名古屋線系統スレ23【佐古木】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249573954/
近鉄名古屋線系統ｽﾚ24（祝！名阪特急直通50周年）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259369717/
【尾西線乗換】近鉄名古屋線系統スレ25【弥富】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271234941/
【木曽三川】近鉄名古屋線系統スレ26【長島】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285083780/
【JR・三岐・養老】近鉄名古屋線系統スレ27【桑名】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297249318/
【旧西桑名】近鉄名古屋線系統スレ28【益生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311070534/
【次は】近鉄名古屋線系統スレ29【伊勢朝日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323589639/
【ｷﾛ程30�`】近鉄名古屋線系統スレ30【川越富洲原】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329496165/

4 ：

スレ立て乙

5 ：

>>1 スレ立て乙

6 ：

スレタイの焼蛤はたしか桑名では？

7 ：

豆知識読んで見ろ
焼きハマグリは富田だよ

8 ：

>>6
桑名の焼き蛤は富田のパクリ。
焼き蛤は元々富田の東海道沿いでやってたものだが、何故か桑名の名物となる。
「そうは桑名の焼き蛤」というフレーズはパクった桑名への嫌味のフレーズ。

9 ：

天むすは津発祥なのに、名古屋の方で儲かったから名古屋発祥にされたのと似ているな。

10 ：

パクリというとニダーの国を思い出す
桑名は三重県の最北端にありながら三重の他の地域とも愛知ともかなり違う
員弁川と揖斐川に挟まれた場所は別世界の住人が住んでいるとさえいわれる始末
他所の物をパクって平気で元祖と名乗るし、傍から見てどう見ても間違っていても自分たちが正しいと主張する
安永餅も四日市の永餅の方が古いのに自分たちが考案しただとか、北勢線のSL騒動にしてもそう

11 ：

おい、ID:e+u7yHmR0　なんか言えよ

12 ：

くぐったらこんなのが出てきた
三重県桑名市について語ろう３６話（臨時）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1223660444/43
↓

13 ：

==== 桑名（人気質）を表す言葉 ====
* 「'''その手は喰わな(桑名)の焼き蛤'''」(≒桑名の焼き蛤は喰わない＝騙されない)　朝明川上流から運ばれる白砂が広がる四日市北部から三重郡にかけての海岸の蛤は身が厚く美味で
朝明川流域の桑名藩領 朝明郡富田村（現在の四日市市富田）や小向（おぶけ）村（現在の三重郡朝日町小向）ではこの蛤を焼いて出す店があり、これが『名物　桑名（藩領）の焼き蛤』と評判になった。
そこで木曽三川河口域の泥地で育った泥臭い味の落ちる蛤を桑名の宿（しゅく）では『名物　桑名の焼き蛤』と偽って売る店が出てきた。『その手は食わない』と『（贋物の）桑名の焼き蛤』を掛けた地口。
* 「'''勢州桑名に過ぎたるものは青銅の鳥居に二朱女郎'''」江戸時代、現在の桑名には東海道有数の[[遊郭]]街が川口町･江戸町などにあった。
この言葉の意味は春日神社の青銅の大鳥居は良過ぎて桑名にあるのはもったいない、桑名の女郎は二朱（＝一分の半分　一両の八分の一）を取るほど高過ぎる、ボッタクリのえげつない商売である。
* 「'''桑名打(ち)'''」本来は桑名で打たれた(作られた)刀剣と言う意味だが、名刀の贋作(偽ブランド品)の代名詞。贋物の代名詞になるほど桑名で造られた贋物が多かった事から。
桑名で打たれた名のある刀は村正が災いをもたらす妖刀として知られている。
* 「'''桑名業突く 死人剥ぎ'''」桑名の人間は業突く張り（ごうつくばり＝非常に欲が深く、意地汚い事）でその非道ぶりは死者から衣を剥ぎ取るほどである。
* 「'''桑名人は人を喰う'''」桑名市内の古い墓地にはバーベキューコンロを大きくしたような火葬炉が屋外にあるのが見られるが、実際に死体を焼いて食べていたのではなく、自己の利益のために平気で他人を犠牲にする所から。
　桑名人には「その手は喰わな(桑名)の焼き蛤」や「桑名打(ち)」に代表されるように贋物を本物と偽って商売をする気質がある。
桑名萬古もその起こりは粗悪な萬古の偽ブランド品が桑名で造られた事に対し、それを取り締まる代わりに技術指導をし、ブランドの使用を認めた事が始まりである。
実際、桑名市の名産として宣伝されるものの多くが他の地域の名産の模造品であるが、本舗・元祖・本物を名乗ったり、桑名の人物が考案したなどとして自らを大元だと欺瞞している

14 ：

wikiにも載っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%9B%A4
富田の焼き蛤

15 ：

なんではまぐりで議論してんだ

16 ：

ハマグリ と 大あさり の区別がつかない(汗

17 ：

5200系について語る場所だろ？
ハマグリはもういい

18 ：

近畿日本鉄道博物館は近博βとしてリニューアルしました。
http://sns.k-m.jp/?m=pc&a=
皆様のご参加をお待ちしています。

19 ：

>>11
俺の国では伊勢の赤福､四日市のトンテキ､桑名の蛤と聞いていたんでな。
日本海の事をトンへと言ってるし。

20 ：

今でも桑名や富田で蛤採れるの？

21 ：

富田は伊勢湾台風の被害が大きくてその後に防災対策で海岸線埋め立てと23号線建設で浜が無くなったのでほぼ絶滅
漁場は今は霞コンビナートになっている
少なくとも商売としては成り立っていないが朝明川の河口（高松海岸）で少しは取れるらしい
朝明川河口で潮干狩りをするとアサリに交じってたまにハマグリが取れるとか
天然のハマグリは無くなったが富洲原漁協では畜養したハマグリを売っている
桑名はある程度大きくなった稚貝をバラまいて数年後にそれを回収して天然ものとうたって売っている
自分たちでばら撒いたハマグリを天然ものと言うのはどうかと思うが
それが桑名クオリティーらしい

22 ：

>>18
近畿日本鉄道博物館はどうなったの？

23 ：

>>22
去年11/23で閉鎖

24 ：

↑
スレ違い
ここはハマグリスレ

25 ：

>>24
はまぐりで討論もスレチ
それはそうと、昨日は535列車や635列車関連と名張ループに珍編成入った？

26 ：

中日新聞を客に混じって運び、駅で待機しているワゴンに引き渡してる奴らって特別料金払ってるの？
さすがに業務目的で利用するなら特金払ってもらわないとあかんだろ
あんなのいたんだな

27 ：

四日市16:09発名古屋行き特急全席完売（AF02）
四日市の券売機の前に3〜4名の人がいたが買えなかった模様で、後続の急行に乗っていった
せっかく金を貢いでくれるのに4両特急増やしすぎだろ
真っ昼間はまだしも、これに関しては自滅としか思えん

28 ：

>>27
喫煙車も含めての完売？

29 ：

名古屋駅、トンネルから電車がホームへ入ってくる瞬間が好き。する

30 ：

乗ってる俺は、トンネル入る頃に眠気がピークに

31 ：

あれ？
伊勢若松の駅掲出時刻表の平田町行き急行の発車番線がいつの間にか直ってるｗ

32 ：

AF02が明星に転属してきて1年過ぎたが、未だに名古屋線でAF+ATを観ると嬉しくなるな

33 ：

>>27
昼間も混むことはあるぞ
特急で弁当食べながら松阪行こうとしたら“全席売切”…仕方なく乗った急行がロングシートでなかったから助かったが

34 ：

>>26
昔っからいるよ。
小荷物運賃払ってる。

35 ：

>>27
タマタマでしょ。
そんな日は滅多にない。

36 ：

>>27
満席で乗れなかった4人を救済するために
2両増結するのは無駄。
目標は乗車率80%台だ。peach airと同じ。

37 ：

蛤はお吸い物でしか食べたことないな
焼き蛤て美味いの？

38 ：

4両でも雀蜂じゃなかったら、まだ十数人は乗れるしね。

39 ：

座れた時と同じ料金を払うのでもいいから立席で乗るのはダメなの？

40 ：

立たされて追加で金まで取られる罰ゲーム

41 ：

先月下旬、四日市市議の研究会にて、内部・八王子線の存続問題が取り上げられました。
来年夏頃に近鉄が決断するようです。
ぜひ、残して欲しい路線です。
この件に触れている、四日市市議のブログです。
http://s.ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11209058849.html
http://s.ameblo.jp/mori-tomohiro/entry-11209176279.html
http://sekato.jcpweb.net/hitokoto/120328-164151.html

42 ：

>>41
赤字線はさっさと廃止して配当に回すべきだ。
赤字なのは内部・八王子線だけじゃないはずだ。

43 ：

>>42
お前みたいなのがいるから日本が腐れる
その短絡脳じゃ理解できないか

44 ：

沿線に学校ばっかなのに内部八王子線消したら学生どうすんだｗ
学生じゃ儲からないから廃線ってなったらいよいよだな

45 ：

>>41
blogに御前等の事を警戒するようにコメントされているぞ
>>42
心配しなくても北勢線が廃止になるから車両問題は解決する

46 ：

西日野だけ閉鎖すればいいんじゃね
内部線は潰すには微妙

47 ：

>>44
バスかスクールバスだろう。
しかし廃線は内部・八王子線だけか？
鈴鹿線や信貴線・道明寺線といった支線も微妙だし。

48 ：

内部から平田行って津に繋げばよかったのにな
四日市〜津の海沿いは大して人いない

49 ：

>>47
鈴鹿線が微妙な最大の原因は起点が伊勢若松だからだと思う。
スレチだが、信貴線というか俺的に西信貴鋼索線って斜面急なのはアレだけど車道作って麓からバスだけで直通できないのか？と思う。山本駅から直通にすれば信貴線もいらない子にできる。
道明寺線はまあなんだかんだあってもいいんじゃね

50 ：

鈴鹿線が微妙なのは、伊勢若松が起点なことに加えて終点が平田町な事
白子起点で亀山まで繋がってたらもっと発展してただろうに

51 ：

心配しなくても内部八王子線は廃止にならないよ
北勢線の50億円と違って人口も財政力も大きい四日市市の負担は車両更新費12億円のうちの2億円だけだし
運営費じゃなく北勢線の3分の1の距離で1.5倍の利用者があるのにバス転換なんて不可能だし
何より内部八王子線廃止して代わりに慢性渋滞の1号線をバス走らせるなんて遅延しまくりで反対出るから
2億円ケチって廃止にしたら市民から何言われるか

52 ：

↑
へんな文章になった
心配しなくても内部八王子線は廃止にならないよ
3市町が負担した北勢線の50億円と違って人口も財政力も大きい四日市市の負担は運営費じゃなく車両更新費12億円のうちの2億円だけだし
北勢線の3分の1の距離で1.5倍の利用者があるのにバス転換なんて不可能だし
何より内部八王子線廃止して代わりに慢性渋滞の1号線をバス走らせるなんて遅延しまくりで反対出るから
2億円ケチって廃止にしたら市民から何言われるか

53 ：

>>50
同意。なぜ若松なのか。しかも田んぼの真ん中走っていくしな。
白子から亀山ならもっと栄えていたはず。現在三重交通が白子から走っている路線を近鉄鈴鹿線なら利用者も多いし。
あのまま行けば旭が丘、サーキット、ホンダ前を経由して亀山まで繋げられたはず。本当に惜しいな。
鈴鹿線は失敗。無意味な場所を走るし

54 ：

鈴鹿線が失敗と言っても、ホンダやベルシティが出来る前からある路線に
失敗も成功も無いんだけど。
逆に行えば駅周辺が発展しなかった珍しいパターンだろ

55 ：

なんで逆に行えばになったのか自分でも分からん…
逆に言えばね。

56 ：

鈴鹿線を白子乗り換えだったら、急行若松通過で時短になるし、下り急行の待避駅が塩浜に変更なるだろうから特急も若松通過前のトロトロもなくなるだろうから、名古屋線にとっても良いことずくめじゃねぇか。

57 ：

ブログのコメントにもあるが北勢線の運営に決定的に足りなかったのが街づくり
鉄道は地域を発展・成長させるために存在しているのであり、
町が成長しなければ鉄道が衰えていくのは普通の現象
三岐も自治体もこのことに全く関心が無かったから北勢線リニューアルは失敗した
富山の串だんごを手本として、四日市では内部線周辺の老朽化した市営住宅の高層化や
線路用地の固定資産税の減免、線路に沿った水道・エネルギー・通信網の更新・整備など
また駅を拠点とした郵便や銀行や保育所や診療所や集会所など北勢線に欠けていたもの
これらのように鉄道に対する直接支援ではなく、沿線の街づくりと環境整備を自治体が担うことで
沿線を活性化し、車が無くても便利な町を作ることで町と鉄道をともに発展させていくことが肝心である

58 ：

コテ忘れてたわ
平田町経由だと山の中ばかり走るから財力の無い伊勢電にとって建設自体が難しかったんじゃないかな
そもそも四日市や平田町自体田んぼだらけの糞田舎だったし賑やかになってから四半世紀しか経って無い

59 ：

ズラ市長の田中は何もしないよ

60 ：

>>58
巣に戻って漫才続けてろ
【三岐線】三岐鉄道スレPart14【北勢線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318928905/566-

61 ：

内部・八王子線は唐突には廃止にはならないだろうな。
近鉄の手は離れるかもしれないが。
なんせ並行する国道1号線の朝夕の渋滞がシャレにならんけど
今更、拡幅もできないだろうし。
軽便鉄道が奇跡的に生き残っているのも、逆に言えば貧弱な1号線のお陰
年3億程度の赤字惜しんで廃止して5000人分の乗客がさらに
流入してきたら、それこそ道路がパンクしてしまうわな。

62 ：

内部八王子線の場合は消費税率引き上げと同時に
運賃を190〜230円にして乗り継ぎ割引をしなければ良い
こうすればICカード導入も容易
学生運賃は廃止の方向で、代わりに6ヶ月や年間定期の割引率を上げたり昼間休日定期を導入
同時に700円で四日市市内乗り放題の切符を販売して需要を喚起すると良い
内部・八王子全線と名古屋線の川越富洲原〜長太ノ浦、湯の山線菰野以東が乗り降り自由
沿線店舗・施設の割引券や試供品も付属

63 ：

>>62
川越富州原と菰野は圏外だろ。

64 ：

だって市内乗り放題だから市の境まで乗れるようにしたいし
越境したほうが商店や施設が賑わって良いように思う
あと市内北端の富田と西端の桜と南端の楠までの運賃はだいたい310円くらいだから
700円だともう少し乗れないと元が取れないよ

65 ：

妄想君はNGIDにすると決めている
読む時間が無駄だから

66 ：

内部八王子線まで手放したら桑名以上に客がごっそりJRに流れそうな予感

67 ：

それは無い

68 ：

内部八王子線に新車が入るとしたら、やはりシリーズ２１になるのだろうか？
ナロー版のシリーズ２１見てみたい。

69 ：

北勢線が廃止になれば270系9両が入ってくる可能性もある
そうなれば更新の必要が無くなる
日永の八王子線ホーム改修で改造無しで使えるようにすれば
改造も不要だし新車は入らないかもしれない
あとここが重要だが冷房使えるようにするには四日市変電所の更新が必要かもしれない
近鉄のほかの変電所を更新して余った変圧器と整流器を貰ってくれば良いと思うが
単純に車両の取り替えだけだと冷房は使えないように思う
駅施設もコスト削減のために券売機を撤去して
ICカード導入と同時に四日市に新しい改札機導入して
料金箱に整理券と料金放り込めばおつりも出てきて自動改札も開くような機械に更新した方がいい

70 ：

>>41
＞ただ、市が平成22年度に策定された四日市市総合計画第1次推進計画において、以下の支援事業が記載されています。
＞�@車両更新台の補助
＞�A西日野駅、内部駅の駅前広場整備
＞　�@は前回のブログで説明した様に、近鉄は平成27年度の定期検査を目途に6両の車両更新を予定しており、少なくとも10億円を超えるとされています。
＞　この車輌更新費を、国：県：市：近鉄=1/3:1/6:1/6:1/3という割合で負担することになります。
＞　市は1/6の負担ですので、トータルで数億円程度の負担になるとされています。
＞　次に、�Aですがこれは「西日野駅」「内部駅」の駅前広場(ロータリー)を整備し、駅の利用者を増やそうというものです。
＞　駅前広場の整備ですので、大がかりな事業になります。
＞　土地取得の必要性もある事からこちらも数億円の事業になると予測されます。
＞　これら、2つの支援事業は当初、平成24年度当初予算に含まれるはずでした。
＞　しかし、市はこれらの予算を平成24年度当初予算に含めず、見送りを決めました。
＞　これは、近鉄が『近鉄内部・八王子線』存廃の意思決定を平成25年度夏に発表するまで、廃線であれば無駄になるかもしれない何億円もの税金を投入することは出来ないという判断でした。

71 ：

＞　この車輌更新費を、国：県：市：近鉄=1/3:1/6:1/6:1/3という割合で負担することになります。
＞　市は1/6の負担ですので、トータルで数億円程度の負担になるとされています。
この件に対して国の補助を得ることは不可能
http://www.mlit.go.jp/common/000160554.pdf
ここで言う地域鉄道事業者には、大手鉄道事業者やJR東・海・西は除外されている。
養老線や伊賀線のように内部八王子線を別会社にすれば話は別だが。

72 ：

別会社にすることに何の躊躇いも無いと思うが
むしろ運賃が分離できて乗り継ぎ切符も発券しなくて済むし市の整備もしやすくなって良いことずくめだ

73 ：

だから、分社化するんですよ。
伊賀線もこのようにやって、補助金もらって東急の車両を入れたでしょ。
でも、伊賀線は車両を更新しても客は激減状態継続、赤字は拡大中だがww

74 ：

「旧東海道散策　内部八王子線１day切符」を、近鉄四日市駅で￥５００ 近鉄名古屋駅で￥１５００で売ったら、定期外利用少し増えるかも？
沿線の旧東海道は、見どころがあります。

75 ：

ネタ投下
１２年前も同じようなことを言っている。
北勢線対策室ホームページより
平成１２年７月、近畿日本鉄道（株）は北勢線を含む近鉄グループ経営改善計画を発表し、
その中で、「利用者が年々減少し、年間赤字７億２千万円となり、車両数２４両のうち１４
両の更新時期が迫り、更新時には１両につき１億円が必要となるが再投資は困難である。さ
らに道路整備が進み、北勢線の使命は終わったと考え、２〜３年先に廃止したい。」との事
実上の『北勢線廃止表明』がありました。

76 ：

＞さらに道路整備が進み、北勢線の使命は終わったと考え、
1号線を四日市から内部まで昼間と朝のラッシュ時に車で走って見ろ

77 ：

>>76
？
北勢線平行道路はどうなのさ？

78 ：

あんなもん三岐になる前から終わってる

79 ：

あんなもん＝北勢線

80 ：

サ130型・サ120型・ク110型　元は同じ形式（サ130型・昭和29年製）の車両
同じ車両について、あるときは、
平成１２年７月に、車両数２４両のうち１４両の更新時期が迫り２〜３年先に廃止したい。
と言う。
・・・・それから12年経過・・・・
平成27年度の定期検査を目途に6両の車両更新を予定しており、少なくとも10億円を超えるとされています
四日市市民の皆さんと四日市市職員、四日市市議会議員の皆さん　だまされてはいけませんぞ・・・

81 ：

あと4ヶ月で八王子線開業100周年だから記念事業として6両建造すりゃいい

82 ：

最近、内部線にのってないから状況がわからんけど、乗客が減っとるなら2両編成で対応できんかな？
それならクハの新車と、既存車両のリニューアルだけで、車両更新費用はかなり圧縮できるとおもうんやけど。

83 ：

　たぶん、このスレにレスするのは初めてですが。
　議員さんが内部線について書いているのは、簡単に言えば今まで近鉄が車両の置換えに自治体の支援を求めていなかったのに、今回求められている事に驚いているからだと思います。
　内部線が近鉄の他のローカル路線と違う所はみなさんも知っての通り、特殊狭軌だと言う事です。これは新しく車両が必要になっても、幹線系で既に減価償却の済んだ車両を転用できないと言う事を意味します。そしてこれこそが今回、車両置換えに補助金スキームを使うキーと
なる部分です。車両置換えの対象となる１１０系、１２０系は大型バス程度の輸送力で本線系車両の４分の１程度しかありません。それにもかかわらず、規格外であるがゆえにモーター無しであるにもかかわらず、本線系の車両より高額になっています。車両を導入すれば、当然減
価償却の必要性が生じます。６両で１２億円となると毎年、１億円近い減価償却が必要になります。当然、その分は収益が悪化します。車両更新に補助金を使えば、補助金額の分だけを固定資産圧縮損の会計処理により資産価値を減らし、その分、毎年の減価償却が圧縮されます。
結果として毎年の収益が改善します。ローカル線を維持するのに必要な事は赤字を増やさない事です。そして今回の補助金スキームはその回答です。もちろん内部線を伊賀線や養老線の様に近鉄から切り離さなくても経営は可能です。
　参考に内部線の経営業況です。>>52に指摘がある様に北勢線の３分の１の距離で１．５倍の利用者がいます。当然、その分は収益力が高くなります。
　北勢線と内部線の１km当たり旅客収入の比較　２００９年度
北勢線　　１６７十万円
内部線　　３６６十万円
北勢線利用状況
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8B%A2%E7%B7%9A#.E5.88.A9.E7.94.A8.E7.8A.B6.E6.B3.81
　内部線の方が北勢線の２．２倍になっています。北勢線の営業係数に注目して下さい。北勢線並みに経営効率化すれば十分黒字化は可能です。逆にこのままでも内部線利用者に１人当たり３０円の運賃を加算すれば赤字は４割削減できます。

84 ：

　もうひとつ内部線が廃止不可能なのは>>61で指摘にある通り、並行する１号線の慢性渋滞です。
無料タクシーのエムケイ---今度は鉄道廃止バス路線の運行へ
http://response.jp/article/2001/12/18/13845.html
　北勢線の時は線路跡地を舗装バス専用道化して一方通行利用、逆方向は空いている一般道利用が提案されましたが、内部線、1号線とも双方向に需要があり、内部線を廃止してバス専用道化した所で一方通行での利用は無理があり、かと言って双方向の需要を賄う事は不可能です。
まして北勢線の３分の１の距離で北勢線の総利用者を上回る２８０万人の通勤通学利用者があるのでなおさらです。結論として内部線の廃止は不可能として車両置換え費用の２億円は承認せざるを得ず、内部線には新車が入ります。
　今回、議員さんがblogに書いたのは普通のローカル私鉄で行われている一般的な補助を近鉄も求めた事から運営費まで補助要求されるのではないかと勘違いしたものと思えます。市の財政規模１０００億円の僅か０．２％でも議論になるのには感心します。

85 ：

日永駅近くに住むものだけど 内部、八王子線廃止の話は出てないし そんな話があったら自治会に話は来るだろ
以前に近鉄も 北勢線、伊賀線、養老線以外は廃止はないっていってたしね
てか内部線二両は無理 知らないやつはほんま言いたい放題でまいるわ

86 ：

>>82
平日7・8時台の四日市を見てこい

87 ：

中高生を大量に乗せても定期券の割引率が高過ぎて全然ペイできない。

88 ：

消費税率引き上げと同時に学生定期廃止は絶対条件
7割引のような無賃乗車に等しい料金では経営建て直しは不可能
定期は1ヶ月・2ヶ月・3ヶ月・6ヶ月・1年定期と9:30〜16:30に使える昼間休日定期に再編

89 ：

>>83
＞北勢線の営業係数に注目して下さい。
北勢線並みに経営効率化すれば十分黒字化は可能です。
近鉄と三岐鉄道では、人件費が違い過ぎて、経営効率化は不可能。
内部・八王子線は路線距離が短く、駅員も既にほとんどいない状態で。
運転士と線路・電路・通信・車両保守要員はいずれも専門職で、人件費の安い人への代替は
短期間ではできない。
>>88
＞消費税率引き上げと同時に学生定期廃止は絶対条件
近鉄本体の直営を続けても、養老鉄道のように分社化しても、特定線区だけ通学割引を廃止するなんてできない。
国交省、議員、教育委員会、ＰＴＡ、ＮＰＯ、マスコミから袋叩きに合う。訴訟を起こされたら敗訴する確率は高い。

90 ：

1年定期を4.5〜5割引にするなどで負担は最小限に抑えることが出来るし
運賃制度を申請して認可されれば何の問題も無いと思うよ
そもそも厨房の分際で電車通学する必要なんて無いよ
電車代が惜しけりゃ歩くか自転車で通える範囲の高校を選べば良いだけだし
そういえば新型特急の料金の申請ってもう済んだのかな

91 ：

久しぶりに来たら、ナローのお話か。

92 ：

>>89
30円値上げするだけで赤字4割削減できるし2・3年もあれば再雇用者使うとかコスト削減とかいろいろできるでしょう
養老鉄道みたいに分社化する方法もあるし
それに何度も出ているけど内部・八王子線廃止しても他の輸送手段の目処が立たない限り廃止はないよ
廃止してどうやって通勤通学客を運ぶかその方法を書かないと廃止論は無意味

93 ：

ﾏﾀﾞｰみたいな気違いに相手するなって

94 ：

先日、名古屋駅の急行のホームに並ぶ前に、Ｋｐｌａｔで１００円の
ミネラルウォターを手に持ちレジに並んで急いでいたら・・
レジさんから”他に精算する商品は？・・”と声を掛けられ、
何？エ〜！俺が・・・そんな！と感じましたョ！
鞄の中には、ＪＲ系のパン屋の包みはありましたが・・
過去に名古屋駅の売店では、つり銭は間違られるし・・最低！
近鉄リテールも名鉄さんの様に、大手コンビニと提携して
出直す方がよいのでは・・

95 ：

まあ近鉄には利用客の代替交通手段なんて知らぬわで通すことも出来るけどな

96 ：

http://61.114.233.219/secure/41151/PlanPictuer.gif
このうちの
１：千歳町小生線の拡幅は完成
Ａ：堀木日永線は開通供用済み
今後は
８：日永３丁目交差点の改良
９：四日市中央線の整備
11：泊小古曽線の新設
で、このあたりの交通事情は大きく改善する。
それと、今は近鉄四日市駅〜国道一号経由で運転されているバスについても
千歳町小生線や堀木日永線経由、そして将来は四日市中央線や泊小古曽線経由
を検討すべき。

97 ：

四日市中央線は内部線に関係ないし
国道一号の代わりに書いてある道も渋滞激しいから別ルートは無理
内部線に並行する南北方向の道はどれも渋滞が激しい
無駄な議論するより内部線の新車妄想していた方がまし

98 ：

地元の情報だが、
泊小古曽線の南部分は三菱化学（旧：三菱油化）の社宅内を貫通するが、
この社宅は処分の上、一般に宅地分譲される。
このとき、この計画道路整備と併せて開発される。

99 ：

そうなった所で四日市よりの道の渋滞が激しいので内部線の廃止は無理

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