独り言もグチもOK！ ただし質問スレではありません。
いろんな話題でマターリいきましょう。
980を踏んだ人は必ず次スレ立てて下さい。
※※※ 本スレ ※※※
ピルの服用法、トラブル等に関する基本的な疑問・質問は
【テンプレ必読】ピルスレッド･Part53【sage推奨】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1315998267/
（新スレに移行している場合もあるので、その際は検索して下さい）
その他のスレ、参考資料は>>2-5あたり
セクース話はそれ相応の板がありますのでそちらへどうぞ。
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part14【PMS】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1314454276/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part13【PMS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1296953688/l50
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part12【PMS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1270961542/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part11【PMS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1249749973/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part10 【PMS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238166003/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part9 【PMS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228563683/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part8 【PMS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1219388117/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part7 【PMS】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208179223/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part6 【PMS】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1195661723/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part5 【PMS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188948980/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part4 【PMS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1181027940/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part３ 【PMS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174620620/
【チラ裏】雑談オンリー＠ピルスレ Part2【PMS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1166993234/
【チラ裏】雑談オンリー＠ピルスレ【ＰＭＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158544299/
http://park7.wakwak.com/~vingt-huit/
関連スレ：
緊急避妊（モーニングアフターピル）*11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320481819/
ピルの個人輸入 Part10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1314169840/
各種疾患スレ ：
子宮内膜症･腺筋症･ﾁｮｺﾚｰﾄ嚢胞の人集まれ♪ 17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1317220261/
【PMS】生理前のおかしな症状・40【月経前症候群】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1325331964/
【お月様が】PMS・PMDD vol.3【大嫌い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293608636/
※「○○依存性」＝「〜に起因する」という意味
●エストロゲン依存性
悪心・嘔吐、頭痛、下痢、水分貯留（むくみ）、脂肪沈着、帯下（たいげ＝おりもの）増加、
経血量増加、肝斑（顔に出る左右対称性のシミ）、血圧上昇
●プロゲストーゲン依存性
倦怠感、抑鬱感、房緊満感、月経前緊張症（PMS）様症状
性欲低下、経血量減少
●アンドロゲン依存性
体重増加、ニキビ、性欲亢進、食欲亢進、男性化徴候（多毛、ヒゲなど）
特定の副作用が強い場合、各ホルモンの別世代・活性度が低いものに変更することで
緩和される場合があります。（副作用の出方には個人差があります）
ピルとのつきあい方
http://finedays.org/pill/
MLリソース：経口避妊薬
http://web.archive.org/web/20080628165645/http://www.medmk.com/mm/add/mp_contraceptive.htm
各社の製品情報、ニュースなど。重要リンク多数
リプロ情報センター：低用量ピル
http://homepage3.nifty.com/m-suga/lowdosepill.html
第三世代までの各種ホルモンの活性度データあり
日本子宮内膜症協会：アクション！内膜症に１相性低用量ピル
http://www.jemanet.org/05_action/index.html
日本における、ピルをとりまく問題点などが指摘されている
Progestin Androgenic Activity （英文）
http://www.fpnotebook.com/GYN121.htm
Gestodene（第三世代）の数値あり
Drospirenone/A Novel Progestin in an OC Formulation（英文）
http://www.femalepatient.com/html/arc/sel/april02/article08.asp
Drospirenone（第四世代）の情報。各活性度の比較データあり
Wikipedia：Progestin（英文）
http://en.wikipedia.org/wiki/Progestin
第四世代までのプロゲスチン活性・アンドロゲン活性の数値あり
http://www.jsog.or.jp/activity/guideline_OC.html
http://www.jsog.or.jp/activity/pdf/guideline01feb2006.pdf
ホルモン製剤の種類と使い分け
http://www.jsog.or.jp/PDF/62/6209-168.pdf
OC 使用の新ガイドラインと本邦での現状
http://www.jsog.or.jp/PDF/59/5909-510.pdf
病院で処方されるのは、１回で２ヵ月分までですか？
それとももう少し出してもらえるのでしょうか？
今は定期検診に３〜６ヵ月おきに通ってます
病院次第な部分も大きいので、当の病院で聞いたらいいと思う
生理前に胸が張るのが嫌でピル飲んでるのに、つらい…。
ピルのせいなのか、泳いだ後みたいにふわふわ眠い。
ただ、PMSがないのは楽だね。
あまりに穏やかで気味が悪かったｗｗｗ
昨日初めて飲み忘れてしまった…(´；ω；`)
避妊目的じゃないからまあ良いけど、
翌日になって飲み忘れに気付いた時はちょっとショックだったw
元々生理終わりかけ〜終わった数日後に偏頭痛があって、吐くくらいなので不安になってきた
前兆がないタイプの偏頭痛だけど、ちょっと怖いなぁ
おもいのほかヤーズが副作用無く（副効力も感じないけど）
休薬とばして次シートいってしまいたい気分。
片頭痛は休薬中にくる
実薬のピル飲んでる間はどの種類も片頭痛来なかった
あくまで個人的な感想なので当てにしない方が良い
間違えないようにシートに日付書いてたのになー
日付感覚がくるってたら意味がない。次からは、ちゃんと気を付けよう
でも慣れてくるとそれすら軽い確認で飲んでしまうんだよなぁ
でもこの前一回飲み忘れがあってすごい凹んだから飲む時には携帯の日付と曜日をしっかり確認してから飲むようにしてる
てか内膜症スレ落ちてるね
連続って休薬なしに？
余裕で三ヶ月とか言う人が羨ましい。
でも一応半年で一度切ることにしてる。
内膜腺筋症でひどいPMS持ち。
やっぱり子宮内膜とかが耐えられなくなるのかなぁ…
人によるから不思議だね
連続服用じゃないんだけど...
延長するのに２錠飲みってするけど
その時って２錠いっぺんに飲むの？
時間空けて飲むの？
28日周期すら持たないから連続服用って憧れだわw
そゆときは基本二錠飲み。
気持ち悪くなる人は12時間おきがベスト。
半年かー
その間不正出血など無かったですか？
あったとしてもそのまま飲み続けるって感じなんでしょうか
内膜症持ちで、半年程飲んで来て今のピル（ヤーズ）にも大分慣れて来たので、連続飲みにチャレンジしてみようかなーと思ってます
超低用量のヤーズだと出血しやすいかなぁ
避妊目的じゃない自分は飲み方がルーズすぎてしょっちゅう失敗してたｗ
我ながらアホだと思うが、月に何度も出血して仕事に差し支えてたもんな・・・
ありがとう
既に破錠出血気味だから試してみる
ナプキン付けて準備万端、
赤くつき始めたから、来た！と思ったら
ほんの少しだけしか出てこない…
今までこんなレス見かけた気がしたけど、
自分がそうなると不安だ…
ヤーズでもやったことあるよ。
破錠しそうなら、12時間後にもう1錠追加。
さらに出血しそうならもう1錠…。っていう人もいるけど、
私はなんであれ、病気持ってる人にはそれ以上はお勧めしたくないな。
若くて健康で自分の力でホルモン立て直せる体じゃないと
一度ホルモンバランスが狂うと半年とか平気で体調崩すことあるから。
破綻出血しても、気を取り直して何度もやってみるといいよ。
そのうちほんとに体が慣れてくるから。
3年ぶりにマーベロンに戻した
やっぱ凄いわ
肌はプルプルスベスベ、髪に艶も出てきた
それとマーベロン飲み出すと何故かモテだすｗ
3年前もマーベロンの時は恋愛絶好調だった
女性ホルモンの影響なのかな…ただマーベは生理が重いのがキツイ
出血しなくても大丈夫なもんなんだね
マベ飲んで2年でいままで副作用だと思っていた性欲減退、
相手が変わったとたん減退どころか増進したｗ
どうやら副作用ではなかったようだ
私もそうならいいのにｗ
>>34なんて何かおまじないグッズの体験談みたいだｗ
やはりマーベロンは生理重いんですか。
肌は確かに綺麗になったけど生理がノンピル時代よりも重くて辛い。
トリキュラー1年→生理は普通だが不正出血長過ぎ
その後マーベロン半年→不正出血は減ったが(皆無ではない)生理重すぎ
半年飲んでこれならもう変えてもいいだろう。
むしろ今まさに出血が飛んでる最中…
困ってるのはむくみと、休薬中の頭痛です
全然ダメだった。痛みも出血量も何ひとつ症状が改善されない上に
最悪なうつ状態続くし廃人みたいに何にもできなくなって
人生の3年分ぐらい無駄にした。ピルは合えば天国。合わねば地獄だわ。
もう3年も飲んでるのにｗｗｗ
私は地獄のほうだな
うん、今は合うピルは見つかったの？
ヤスミンは天国で２年ぐらい飲んだけど地肌も耳も丸見えなほどハゲた。
でもダイアンに変えた途端一日中コロコロかけなくても良くなったよ。
たまーに妊娠中のようにうっとり眠い。
>>42は何飲んでるの
もうすぐ生理だからワクワク
ピル飲む前は生理痛も酷く、昼でも夜用使ってたし夜は40cmのでも漏れたりしてたから
今が快適すぎる。
初めて飲んだピルがマベで特に副作用感じないからずっと続けてるけど
このスレ読んでると他も試してみたくなる
はげたらやだな…
トリキュラーは1Cup大きくなりました。ただ、副作用ひどくて変えてもらう予定
薄くなって扱いやすくなってかえってラッキーぐらいに思ってた。
そのまま放置しててある日気づくと頭のてっぺんがスカスカだった。
でも人によるから。ピルは自分で試さないと何もわからないよ。
自分は普段から髪ほっそくてスカってるけど、ヤスミンでもYAZでも頭髪に
変化はなかったよ。腕や足やワキの無駄毛が減ったのは助かった。
飲むの止めると元に戻るし
少し期待してた体毛の量にも変化無しで残念だけど、超低用量だしこんなものかーって思ってた
髪が薄くなったって人は、止めたら抜け毛が増えたように感じるとかだけじゃないんだよね？
本当に人それぞれだね
胸も成長してないけど、肌だけは吹き出物がほとんど出なくなって綺麗になった
ピル飲みだしてから1本1本が細く柔らかくなって扱いやすくなった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328939055/
トリキュラー飲み始めてから初めての夏だった昨夏はやたら汗ジミが気になったり、
今はヒートテック着ると蒸れるのか、ワキ部分のニオイが気になるようになった。
去年迄はこんな事なかったからちょっとショックで。
まだ30手前なので更年期とかでもないだろうし…
それ以外は何も副作用とか無いし、生理日も調整できて便利だからやめたくはないんだけど、
ニオイは周りにも迷惑かける問題だし悩む。
私はピルのんでから
あらゆる匂いに敏感になったんだけど
それのせいじゃない？
今まで鼻悪いほうだったのにピル飲んでからは
自分の匂いとかオヤジの加齢臭とか
料理の匂いとか、強く感じる。
人間、20才を過ぎたら老化しかしないのだそうだ。
つまり、もう新しくない。
なので年齢は関係なくそうなる人もいるんじゃないか？
いつまでも若いと思ってたらいけないのでは？
>>56それあるみたい。ホルモンの加減で匂いに敏感になるタイプの人いるよ。
私は服を全然洗わなくて、
去年までは冬服は嗅いで臭ってなかったら洗わずに繰り返し着てたんだけど、
この冬は２回くらい着たら臭うようになってたんだ。
そしてこれはこの冬から臭い始めたのではなく、
前から臭っていたものに敏感になっただけだと・・・・？
ｶﾞｰﾝ
ヤーズ キレそうなイライラ感 過食 むくみ 顔ギトギト ニキビ
マーベロン PMSが完全に消えて神だったのに、顎限定ひどいニキビと目の周りがアトピーみたいに
オーソM ヤーズとほぼ同じ。
現在トリキュラー１シート終わるところ。ニキビは消えた。精神的変動はあるけど、飲んでないとき
より今のところマシ。
共通してるのは、黄体ホルモン量が少ないものが向いてるっぽい。
活性は関係ないのか主治医に聞いても謎。医者、個人輸入と変わんないじゃん。。。
そうそう、冬物はたまにしか洗わないとかザラだったし(ひどいとババシャツとかも…)、
汗も殆どかかないから制汗剤？なにそれ？状態だった。
ただ、やっぱり>>57さんも言う通り年齢と共に体臭って出てくるものらしい。
だからそれもあるんだと思う。
ただ今年になって急にってのがなぁ。ピルによってホルモンのバランスが変わった影響も多少はあるような…
つか、あってほしいw
マーベロンの「目の周りがアトピーみたいに」って、乾燥による荒れじゃなかろうか
自分はマベ→マシ飲みだけど、飲む以前に比べて肌が随分乾燥するようになった
もろプロゲストーゲン依存性。やっぱ蓄積されるのか、疲れてたからなのか・・・
ほんっと鬱になった。倦怠感・性欲減退・PMS悪化・少なすぎる出血量。
ヤーズとかでも結構出る人多いみたいだし気をつけてね。
ヤスミン1年で副作用キツイ
PMSも復活し、生理も重くなった
マーベロンは3年服用して頭痛と吐き気の副作用がでてきて
マーシロンで改善されず、ヤスミンで安定したと思っていたのに
卵巣腫瘍の検査で定期的に病院通ってるけど
病気にはヤスミンも効いてた
ひとまずピルの服用やめることになったけど
その間に進行したら手術だから最悪だ
ヤーズは本当に蓄積されてくのが凄く分かる
爆発して自殺未遂までしてしまったくらいとにかく酷かった
とりあえず今はマーベロンにしてる
マーベロンも精神的なダメージがあるタイプではあるけどね
ひどくガサガサしてると思ってよく見たら、浸出液で固まってました。
マベをやめて２ヶ月くらいで治ったので、アトピーになったわけではないけど
見た目が似てたなぁと。
長期間飲めば飲む程体が慣れていくもんだと思ってたから、蓄積されて副作用が出てくるなんて考えたことなかった、ちょっと怖いね
蓄積ってことは飲むの止めても暫くは影響が残ってたのかな？
ヤーズはじめて9ケ月程、自分は今のところ精神状態には特に変化無く、生理痛も無くなって、やや乾燥気味だけど肌も綺麗になった
とても安定してる…、と言いたいところなのですが、
利尿作用だけが気になってます
普段からトイレが近くなり、ストレスがかかるような事が起きると過活動膀胱みたいな症状が出るようになってしまった
それさえなきゃって感じで困ってるんですが、他にも同じような人いますか？
利尿作用はともかく、我慢出来なくなってしまう…というのは副作用とは別の泌尿器科物件でしょうか
基礎化粧品はノンコメドジェニックに変えて、
ビタミンＣ誘導体にを使ったり、
ピーリング効果がある洗顔使ったり、
いろいろやって何とかニキビを減らそうとしてたんだけど、
シンフェーズに変えたらあっさりニキビが出来なくなって、
適当に無添加石けんで洗うだけでもＯＫになった。
でもニキビ跡いっぱいあるし、毛穴が開いて閉じなくなったのもある。
かなりショックだわ・・・。
ニキビ跡なんてほとんどない肌だったのに。
数ヶ月で爆発するのはありえるのかな
ヤーズ半年くらいです。飲み始めてから利尿作用と残尿感があり、いつもそわそわしています。
ホント体質によるんだね
服用者が望まない妊娠をする可能性があるとして、2種類のピル、計100万セットをリコールした。
リコールされたうち約半分は｢Lo/Ovral-28｣という名前で販売されているピルで、残りが合成ホルモン薬の
ノルゲストレルとエチニルエストラジオールを配合した後発医薬品（ジェネリック医薬品）。
ファイザーでは自社調査の結果、1周期を単位としたひとつのパックの中で、ホルモン剤が入っている実薬と
入っていない偽薬の錠剤の数が正しくないものがあり、その通りに飲んでいくと、月経周期内の誤った時期に
偽薬のほうを服用してしまう可能性があると発表した。
つまり、適切な避妊ができず、意図に反して妊娠してしまう恐れがあるという。
問題のピルは米ニューヨーク（New York）州にあるファイザーの工場で製造・包装され、米国内では
製薬会社アクリマックス・ファーマシューティカルズ（Akrimax Pharmaceuticals）から販売されており、
通常は実薬21錠と偽薬7錠で1セットとなっている。
ファイザーの広報は、包装段階で錠剤の数が不正確になった理由について
「包装ラインにおける機械の不具合と目視検査のミス」が重なったものだと説明し、すでに問題は
修正されたとしている。
今回のリコールについて医師らは「非常に深刻」な事態だとして、該当する避妊薬を使用していた
女性は診察を受け、バックアップ法による緊急避妊を行うよう呼び掛けている。
また、ニューヨークのロングアイランド・ユダヤ医療センター（Long Island Jewish Medical Center）の
婦人科医ジル・ラビン（Jill Rabin）医師は、この薬を服用していた女性は妊娠検査も受けたほうが
よいと勧めている。
米国では前年9月にも、アラバマ（Alabama）州の後発医薬品メーカー、
クオリテスト・ファーマシューティカルズ（Qualitest Pharmaceuticals）が140万セットのピルが関連する
包装ミスでリコールしている。(c)AFP/Kerry Sheridan
http://www.afpbb.com/article/economy/2854860/8399980
トリキュラーですが
皆さんの副作用聞いてると怖いわｗｗ
全く同じ！
飲むやつまでおなじ…
ちょっとどきどきするね
生理不順が治ると思うと幸せ〜
なんという偶然！
副作用は怖いけど、
生理不順治るメリットはたしかにすごい嬉しいｗｗ
去年少しお休みしてたんだけど、今年から再開。
１シートはトリにしたけど、以前からどうしても気になってた
マベに明日から変更。
今からワクワク。
2週間飲み続けて、眠気、体重増加、ニキビ全開、鬱というか自殺願望、臭いに敏感の症状から、部屋から出れなくなり、自己判断で飲みやめた。数日後生理きた。
しかし、それから1ヶ月経った今、生理が来ない。今まで遅れた事はないし、妊娠の可能性は0。
みなさんならこのような場合、即病院に行きますか？もう少し様子みますか？初めてのことで、よくわかりません。
私ならもう少し様子見ます。
1週間待って来ないようなら受診するかな。
ピルを続けたいなら、早めに受診して副作用のことを相談して、別の種類を処方してもらうのもありかも。
そしたら次の生理から始められるし。
PMSが緩和されたらいいな…
PMSでも死にたくなるのに、副作用でも死にたくなったらわろえないw
それまではPMSというか元からの気質というか、生理前後は毎日夕方くらいから気分が落ち込んでたんだけど
ピル始めてからそれはなくなった代わりに、落ち込むときは目茶苦茶に落ち込んで自殺ばっかり考えるようになったw
だいたい1日か2日でそれは脱するんだけど、その間はマジでしんどい。
種類変えてもなかなか鬱気分が消えない
もしかしたら元からなのかも
でも本当引きこもりに近い状態なっている
焦燥感、不眠、イライラが半端ない。
しんどい。
飲み始めて最初の一週間ぐらいは、
頭痛と吐き気があったけど、2シート目になってからは収まって、今は順調。
ビタミンB6と一緒に飲んだら吐き気はだいぶ収まった気がする。
眠気がすごくて寝れるだけ寝てしまう…
PMS治すためなのにPMS時みたいな眠気で困るorz
生理後一週間ちょいが絶好調なのにピル飲みはじめたからか絶好調感もなし
落ち着くといいけどなあ
昨年、一旦飲み止めたけど、年末から不正出欠が頻出するようになって再開。
長年飲んでたからか、しんどい副作用はないけど
時の濡れが悪くなった…orz
眠気は数シート試して体が薬に慣れてくれば収まることが多いけど
数シート試してもまったく改善せず眠気が続くようなら薬の変更も検討かな。
納豆とかタマネギ食べなされ
納豆大好きで毎朝食べてるけど多分それ程サラサラじゃない気がするw
健康診断でも大していい結果出ないし
玉葱は生じゃないと効果半減すんだっけ？
私も見たけど気休めで飲んでる。
納豆も食べてるけど、ピル飲む前より食生活に気を使うようになったよ。
ヤーズからマベかルナベルに変えようか悩んでるんだけど、初めてのピルがヤーズだと他に変えた時むくみキツく感じるかなぁ
ありがとう、そうする
何時間寝ても夕方には眠くて辛い…
寝つきわるいしはやく慣れるといいな
他には目立った副作用はないけどなにもなもやる気出ないのは副作用なんだろうか…
鬱っぽくはないんだけど
ヤーズ眠いよね
数シート飲んだけど、毎日睡眠時間が8時間くらい
0時前には絶対寝てる…
夜更かし型だったのに、いいのか悪いのか。
加えて食欲も心なしか増大。
太りそうなので週末はジムで動いて＋泳いでる。
食欲には勝てないから運動でなんとかしないと。
納豆は血液サラサラ効果が絶大でなくても普通に体に良いから食べてるよ。
変なサプリよりは自然な発酵食品のほうがいいかもと思ってる。
飲み始めて１年くらいになるけど、最近また
体調変動の波が激しくなってきた。
だからと言って超低量→低量に変えるってのはナシなんだろうなあ。
鬱は特にないけど膀胱爆発っていうか過活動にはなるかも。
その代わり、むくみはマベやルナベルより全然少ないから
まだ楽だけど、自分は更に水分代謝を良くする漢方も飲んでるから
トイレが頻繁なのは仕方ないと割り切っている。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【身体・健康】 - 虫歯55本目 (197)
【☆★自殺】 群発頭痛 10期 【厳禁☆★】 (325)
□□ 禁白砂糖マラソンPart3 □□ (693)
変形性膝関節症 (201)
【糖尿病】糖尿病性腎症３【合併症】 (316)
ΩΩΩ 歯列矯正 Part 75 ΩΩΩ (993)
--log9.info------------------
三浪ニッコマのパが仮面して早慶目指す (539)
神戸大学マジで浪人せずに受かるためのスレ (105)
何で女の浪人って少ないの？ (295)
インフレ高校偏差値７０ ＝ 大学（理系）偏差値５５ (847)
【クズ専用】ﾋｷﾆｰﾄ､多浪､中退者etcの大学受験スレ (109)
【根性】炎の医学部受験【我慢】 (272)
部活が終わる7月までに基礎を終わらせないとヤバい (156)
大阪無勉の会、受験マニフェスト発表「船中23策」 (250)
そろそろ受験に向けてオナ禁しようぜｗｗｗ (674)
立教大学目指すスレ13 (473)
コテハン雑談170 (350)
【2012年】二浪総合 part8 (885)
(´･ω･`)英語と小論の神でつ‐part26 (951)
■■■■大学ランキング・確定版■■■■ (246)
高1から勉強して楽々東大京大に行こうぜｗｗ 5 (963)
★旧帝未満の負け組国公立よりかは断然マーチ!!☆ (251)
--log55.com------------------
つまらんツイッターユーザー
【同人者が】 ｆｃ2ブックマーク 【大暴れ】
google八分の刑解除法！
melu.jp 被害者の連絡所
OTDユーザー困ってます
インターネット電話について
楽天からのメールマガジン
livedoor ネットラジオ/ねとらじ ライブ 議論スレ