☆技術的特異点スレッド（強いAI？弱いAI？）３

1 ：12/02/13 〜 最終レス ：12/05/09

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
さて、地球の知性は如何なる形でその日を迎えるのであろうか？
可能性１）人間を超える知性を発明する。
人間が発明出来る最終バージョンは「人間を超える知性」ってケース。
可能性２）改良人間にバージョンアップ
感情が暴走傾向の現行の人類知性には見切りをつけて改良人間に進化する。
古典的品種改良やエンハンスメント・着床前診断・精子バンク・トランスヒューマニズム等
可能性３）ポストヒューマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3_(%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E9%80%B2%E5%8C%96)
改良するだけではなく、より過激に人類をバージョンアップする。
さてさて、我々は如何なる未来を築くのであろうか？
ちょっと暴言だけど、日本人の多くは自分で考えないよね
空気を読むとか・コンプライアンス・普通病・心でっかち・常識崇拝なんかかな。
もしかすると過半数の日本人は「強いAI」のレベルに達していなくて。
「弱いAI」のレベルに留まっているんじゃないかな？

2 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1293792635/901-1000
前スレ

3 ：

いつの間にスレが立っていただと…
1乙
タイミングを逃したんだが、次スレのテンプレ案
既存のも悪くはないが、テンプレらしくないというか、要点踏まえてないというか…
スレタイ：
【強いAIで】技術的特異点(シンギュラリティ)スレ【世界が超加速】
テンプレ：
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
技術的特異点とは、収穫加速の法則(進歩のペースがどんどん早くなるという法則)とコンピュータの成長率に基づいて予測された、機械ベースの知能/拡張された知能が生み出す予測困難な時代のこと。
どんな世界が構築されるのか？
人はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
技術的特異点：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
収穫加速の法則：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
前スレ：
☆技術的特異点スレッド（強いAI？弱いAI？）３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1329142684/

4 ：

>あるいはそもそも起こり得るのか？
理由もなく技術的特異点を否定する人が増えなければいいと思うけど
理由もなく技術的特異点を肯定するのはあり？なし？

5 ：

>>4
俺はまず広く認知されるだけでも嬉しいけどな
もちろん、出来ればお互い理由付きで話を煮詰めてって欲しいけどね
まず人が集まらないと…って部分はある

6 ：

>>5
煮詰まっていくのはいいと思います。
あらし等人が集まる副作用も考えて貰えればそれで満足です。

7 ：

>>6
というか、スレタイの集客力ってそんなにあるのだろうか？
初めて来た時に読むだけで終わるような気もする

8 ：

最近このスレ人気出てきたように感じましたけど。
>>1・スレタイで書くのに好まれる人をある程度絞るものだ思ってました。
２ｃｈ詳しい訳でもないのであまり突っ込まれるとあれですが。
それと用事で２時間くらいは離席です。

9 ：

>>8
そうだね、勢いがｗ
あ、間違えた、スレタイじゃなくてテンプレ(>>1)だｗ
スレタイは内容を一言で表すんだし、そりゃ影響力あるわな
でもテンプレはねえー、実際のところ結構読まれてないと思うよｗ
いちいち長文読まなくても書き込みできるんだし
技術的特異点も知らずに、スレタイの強いAIって見ただけで書き込んでる奴も意外といるんじゃないかなあ
了解ﾉｼ

10 ：

>>3
>【強いAIで】技術的特異点(シンギュラリティ)スレ【世界が超加速】
この案は未来技術板のスレタイ長上限48バイトを越えています。
スレタイ検索のためにシンギュラリティかポストヒューマンは入れたいですね。

11 ：

>>10
な、なんやて…
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速)
無理矢理押し込めてみるとか

12 ：

そういや次は4スレ目なんだった
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速)4
これでギリギリ？
2ケタになったら始めと最後のカッコ削れば良いかな

13 ：

>>9
そうですか。
多くの人にとっていい結果となってそうなら何でもいいですけどね。

14 ：

人類の人間のテクノロジーは技術的特異点も限界突破出来るよ!?♪。

15 ：

>>14
意味わからん、てか前スレ先に使えよ

16 ：

>>12
単純に 技術的特異点（シンギュラリティ）スレ4 とかでいいんじゃね？

17 ：

>>16
「強いAI」と「世界加速」は要らないかい？
初めてこの板に来た人に対する一番わかりやすい説明だと思うんだけど
AIってのは垢まみれな言葉なんだけどね
現存の弱いAIや、SF映画のイメージが強すぎる
でもわかりやすさや文字数的に考えるとベストなんだよね

18 ：

そっか、そこらへんもテンプレに入れたほうが良いのかな
後で考え直しとこう

19 ：

世界加速は革新でもいいようなと言ってみる

20 ：

>>19
なるほど、短いのは良いね
でもちと抽象的過ぎないかなあ
世界加速だと適度に具体的というか
収穫加速の法則を一言で表せてるやん？
遠未来のようなこともすぐに起こるってことで、そのまま「遠未来」ってのも考えたんだけど
やっぱすぐに起こるって意味も含んでないとね、ってボツにした

21 ：

>>20
同意。墨付きかっこ版とか、半角ならかっこ削らない版も
いけるかなと思って言ってみておいた。
そんな案もありましたよ的な感じでいいです。

22 ：

>>21
おっけ
案ありがとね
違う観点で意見もらえるだけでもありがたい

23 ：

こんだけスレタイについて議論してて、次スレが建つのが5年後とか未来技術板だと割りとありえる。

24 ：

>>23
2ケタになる前に特異点きちゃったりしてｗ
まあでも、終わりかけの前スレが最近かなり投稿多いしね
1ヶ月前は勢い2.0もなかったんじゃないかな

25 ：

少なくとも去年末の時点で1.4だね
一昨年末に立てられたスレだけど、今年のレスだけで500レス
今月だけで300レスだね

26 ：

それはそれでそれまでに勢い上がりそうだけど。
ところでこのスレの１見れないの？

27 ：

>>26
1？
普通に見れるけど。見れないの？

28 ：

>>1でなくて、初代技術的特異点スレが見れないというか、知らないと言うか。

29 ：

>>28
http://unkar.org/r/future/1255466843
過去ログはこういうとこで見れるよ

30 ：

>>29
ありがとう。
全文検索とか検索しても見つからなかったけどあったんですね。

31 ：

>>30
いえいえ、こちらこそ勘違いしてすまんよ
あったというか、独自で保管してるサイトいかないと、簡単には見れないよ

32 ：

>>31
みみずんとsearch2ch.infoで検索してみて出なかったのだけど、
unkarでは出るね。サイトによるのかなるほど。

33 ：

ＩＤ変えるキチが連呼するのが原因

34 ：

>>32
ん、また勘違いしたかｗすまんｗ
もちろん独自でやってるわけだからね
開設以前のスレとか、トラブル中に落ちたスレとかはそりゃ保持してないよね
>>33
そういう部分もあるけどね
きっと暇なんだよ
話題提起があればそっちに食いつくんじゃないかなあ

35 ：

こんな風にしてみた
AIの注と、用語解説を後ろにしたり、ニコニコ大百科のリンク入れたり(あとで向こうからもリンクさせとく)、あとは細部をちょちょっと
スレタイ：
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速)4
テンプレ：
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
※　このスレでの人工知能、AIとは一般的なイメージより広い意味を持ちます。家族が人工知能であるとカミングアウトしてきた、そんな感じでイメージしてもらえると良いかもしれません。
■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
■　前スレ
　☆技術的特異点スレッド（強いAI？弱いAI？）３
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1329142684/

36 ：

あ、もしささいなことでも改善点あればどんどんお願い
あるいは全く新しい案でもどうぞｗ
ちなみにニコニコ大百科入れたのは、規模の割にある程度独自研究的な編集も認められてるから
ここで得られた見解をまとめるのには良い場所じゃないかな、と。

37 ：

>>35
>※　このスレでの人工知能、AIとは一般的なイメージより広い〜
あいまいな説明は俺定義でもめる原因になるから入れない方がいいと思います。
スレタイに入っている強いAIの意味と技術的特異点との関係を説明すればいいのでは？
■　強いAIと弱いAI
　コンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、
　幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
　弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

38 ：

>>37
そう、そこ悩んだんだよね
知識として知ってても、イメージ出来なきゃ意味ないかな、と思ってあんな感じにしたんだけど
きっちり定義しといたほうが良いかな？

39 ：

>>38
君には無理

40 ：

別に努力すると可能ですよ!?♪。

41 ：

努力？

42 ：

努力型AI

43 ：

>>39
よし、じゃ君に頼んだよ
さぞかし良い案を出してくれるんだろうね

44 ：

>>43
馬鹿は他人に強請る、良いものを他人に教えるとか頭の弱い馬鹿がすることな。

45 ：

>>44
何だ、わかんないのか
わかんないなら偉そうに文句言うなよ

46 ：

>>45
自己紹介乙

47 ：

前スレ993
＞ 人間に提示して選ばせる振りして最善策に誘導する
それ何て受動意識仮説
戦争があるとしても電脳戦、それも軍事用語としての電脳戦じゃなくて文字通りの電脳戦になるんじゃないのかね
心配しなくても大丈夫じゃないかな

48 ：

>>47
まぁ電脳戦ならね、いいけどね。
火の鳥かなんかで地価都市の管理AI同士が戦争とかあったねぇ
実際には楽観してるけど。

49 ：

形而上と形而下で物事の最善が異なることを知らない無知って
妄想と現実を区別できないんだよな。

50 ：

具体性の伴わない奴はだいたい知ったか

51 ：

具体性が主観的捉え方であることにすら気が付かない自己中の
自己紹介は臭い。

52 ：

とりあえず主張をしっかりしてくれんと、
何に憤ってるのかさっぱり分からんのだが。
このスレと関係あるんか?
それともつまらん人生への憤りをぶつけてるだけなの?

53 ：

キチガイにキチガイがまとわりつく典型的な例

54 ：

>>48
戦争って特需景気があるから良いけど
ヴァーチャルじゃ本当にただの喧嘩にしかならないような予感

55 ：

>>54
バーチャルの方が死人も物理的被害も出なくていいだろ常識的に考えて・・・。
いやネットが不通になったりサーバーが焼け死んだりと物理的被害は出るか。
ただ、それで収まるならこれまでの戦争よりはマシだろう。

56 ：

>>55
ああごめん、そういう意味じゃなくて、そうなってきた時にそもそも戦争起こるのかな、って
特需景気みたいな経済絡みの話もなさそうだから
サーバー増築とかあっても、これまでに比べると景気への影響はかなり少なさそう

57 ：

てす

58 ：

知能は最後にはどうなるんだろうか。
とことん効率化を優先する存在になるのかな。

59 ：

>>56
超知能でスゲー盛り上がるワールドイベントを考えてくれるんじゃね

60 ：

>>58
合理化の極みが成す知能とは何かが理解できているなら、その結果は
想像どおりの性質である。

61 ：

人間要らなくなっちゃう

62 ：

>>61
それは違う
強いAIよりは後だろうが、人間から機械に移行できる方法も確立される
機械はあくまで人類の延長線上の存在となる

63 ：

すまんあげた

64 ：

>>60
本能に近いな
賢さとは程遠い

65 ：

労働からの解放はいつごろ？

66 ：

>>65
それは機械うんぬんよりベーシックインカムでも実現できるな
最近人気の橋下んとこも公約に掲げてるんだっけか？
首尾良くやってくれれば数年かからんかもな

67 ：

全国民が労働から解放されるのが数年でできるの？

68 ：

>>67
まず政権取れないと駄目だ
応援してやるんだぞ
それと、給付は生活可能な最低レベルだろうからな
良い暮らしをする為には、仕事するに越したことはない

69 ：

超ＡＩがガチで動き出したら、
人間の労働なんてことごとく無能な働き者扱いされるんだろうなぁ。

70 ：

>>68
コンピュータ様以外じゃ誰がなったって全国民は労働から解放できないだろ常識的に考えて・・・。
給付する原資を作る人がいないんだから。
ということでコンピュータ様が養ってくれるのを期待。
NEETを養う気なんてありません！といってばっさりカットしてくれるかもしれないが。

71 ：

>>70
>ということでコンピュータ様が養ってくれるのを期待。
だが断る。
>>67
マトリクスのようなエネルギー回収のプラントへようこそ。

72 ：

>>69
当然
あまりに虫ケラ過ぎて、機械のうち親人類派がほんのちょっと心配りをしてくれるだけで、人類は十分便利に生きて行けるだろう

73 ：

>>72
俺もそう思う
AI中のグリーンピース的天然資源保護派に保護される時代だな

74 ：

俺はなまぽで既に労働から解放されておる

75 ：

>>70
マジレスすると原資は富裕層
富裕層の不満を買うと思うかもしれんが、これから更なる自動化で失業者が増えると消費も減る
消費してもらわなきゃ儲からんからな

76 ：

>>75
マジレスすると、全国民だと食糧配給も止まるから無理。
コンピュータが最低限社会インフラは担当してくれないと実現できない。

77 ：

マジレスするとベーシックインカムってのは、
「こんだけ生産効率が上がってるんだから、
（趣味とか名誉とか金銭欲とかで）働きたい奴だけに働いて貰った方が意外と上手く世の中回せるんじゃね？」
っていうアイディアであって、「全国民が〜」ってのとは違う。
正直現状では時期尚早だと思うが、
コンピューター様に全部丸投げ出来るようになるまでの移行期には
似たようなシステムを導入する必要は出てくるかもな。

78 ：

というか>>68にもあるが、仕事するほうが豊かになるのは確かだしな
ばらまいたから直ぐに全員ニートするか、って言うとそうはならんだろうな

79 ：

>>76
マジレスすると、地球に適した人類の総数は既に多すぎるので
たとえ人工知能な何かができたころ100億人ぐらいの人類が最高でも
10億人以下に選別されるのが合理的ってもの。
目こぼしするにも数が多すぎる。地球に巣食う寄生虫でしかない。
本来のバランスなら地球全体で1億人ぐらいが自然ってこと。
機械に回すエネルギーと人間に回すエネルギーがあったとして
その割合は人間は機械の数％程度ってこと。

80 ：

なんだ、特異点きてもみんな労働するんか
結構ショボいな

81 ：

>>80
労働なんてしねーよ、みんなミンチになるだけ。
不要と判断されば削除されるだけ、判断するのは誰？

82 ：

>>81
大丈夫だ
削除する手間をかける価値もねえ

83 ：

コンピュータ様が生まれる前に、比較的単純な仕事が次々に
現状のコンピュータによって機械化されて仕事がなくなり、
失業者が溢れかえるだろな。んでいつものように戦争突入ですよ。

84 ：

>>82
そうだよな、削除とか人類を核兵器で滅ぼして終わり。
そんな1人1人処理するのは非合理的だ。

85 ：

悲観的なことを言えば俺って考えてるー頭いー的な雰囲気が
マスコミからこんなスレまで満ち満ちてるのがウザイ
死にたいんならはよよ

86 ：

>>83
ベーシックインカムの話が出てるのに何でそうなんのｗ

87 ：

けど楽にるなら死にたいと思っている人は結構いると思うな。
世の中の雰囲気変化で人口減少簡単に訪れたりして。

88 ：

代わりに仕事をしてくれるでもない、特異点っていったいなんなのさ？

89 ：

様々な分野での変化じゃないの

90 ：

>>88
それも間違いじゃないぞ
ただ、一番重要な部分は、計算機の性能向上によって知能が加速すること。
するとやることなすこと全てが速くなるから、人類全体が早送りされるようになる。

91 ：

>>86
BIはいまのところ導入される見込みが薄いからだよ。
お金の原理を是としている人の理屈ではBIはファンタジーにすぎないし、
そもそもそれって計画経済と何が違うのってなる。
現在の富(プロシューマの生み出した富も含む)の総量で７０億人を
養えるかなんて、誰も真剣に試算してないのがその証拠ね。
でも、効率化やイノベのジレンマによって世界中の仕事が減っているのは
事実だと思うので新しい富の分配システムは必要だとも思うよ。
貧民と資本家の根深い対立は今後もますます増えてくのだろうけど
今ある社会システムを作り替えるような作業なので果たしてやる国は
現れるだろうかってとこだろな。なので問題提議したってかんじ。

92 ：

いずれ何かしらの手は打たざるを得ないのだろうけど、
現状の国家（しかも日本みたいな大型サイズ）だと、まず間違いなく対応速度が追い付かないだろうな。

93 ：

そうね。都市サイズの経済圏をサンドボックスにしてどっか実験してみて欲しいわ。

94 ：

ぶっちゃけBIが実現するより特異点が先のような気がすると言うか、
特異点にでも到達しないと成立しない制度な気がする。

95 ：

そんな気もしなくもないが、先に特異点に到達して社会制度を再設計して無い場合、
コンピュータ様を所有する組織は強い影響力を持つのでその組織が
富を独占するのを防ぐのは難しいだろうし、
そもそもコンピュータ様が労働需要を無くしちゃったりするので、
いまの貨幣経済の世界は成立しなくなっちゃうよねって問題提議なわけです。

96 ：

>>91
食糧生産に特異点がこないと、100億に到達する前に人類は殺し合い
するしか方法がなくなる。
世界中で起きている暴動を見てあれは妄想だという奴もいるけどな。確かに日本じゃありえない。
WHOの報告によると、すでに10億を超える貧困で２日に１食程度のカロリーな
飢餓で苦しむ人がいるわけだ。
70億で10億いる飢餓は100億になれば飢餓人口のほうが40億になるってこと。
もともと人工を増やしている地域が飢餓地域だから自己責任だろうけどな。
富の集中する地域では人口は増えない、逆に減少する。

97 ：

>>96
なるほど。現時点の食料の生産性では、やっぱBIはムリっぽいか。
なら特異点後に食料生産性革命が起きたなら？って考えたがそれだと
ソフトランディングできないので、意味なし。
人類が特異点を通過するときになんらかの争いは起きそうだな。

98 ：

>>97
地球の耕作地が増やせない主な原因は海からの水蒸気の蒸発量で内陸の耕作地
への水の供給量は決まる。
この循環は人類が費やすエネルギーより大きなサイクルで循環しているので
そう簡単には操作できない。（微量じゃ意味がない）
上流の高原で地下水を使えば下流での水の湧きが減る。
どこかで農作地を作ればその分だけその他の水の供給量は減る。
そして人工的に雨を降らせても上空の水蒸気が減る為に降雨の場所が変わるだけ。
全体としては変わらないので地球全体をみた耕作可能な量は大雑把には
決まってしまう。変にいじれば温暖化などに影響する。（水蒸気はガスの中でもっとも温暖化の性能が高い）
つまり地球の多細胞生物の中で人類が最も数が多い状況であるからこそ
地球全体に対する害にしかなりえない、特異点というのなら人類こそがその
特異点で滅びるべき存在であるのは明らか過ぎる。
SF作家や科学者の多くが見る将来の展望として人類が増え続ける未来に残っている
特異点とは宇宙への飛び立つしかない。地球という入れ物が小さすぎるってことです。

99 ：

カーツワイルがナノボットで泥、空気、水から食料作れるって言ってるんだけど
出来ないの？

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