【マカロニ】セルジオ・レオーネ総合【ウエスタン】

1 ：09/12/22 〜 最終レス ：12/05/01

マカロニウエスタンの巨匠セルジオ・レオーネ（1929-1989）を語るスレです。
フィルモグラフィ
1961年 『ロード島の要塞』 - Il colosso di Rodi (The Colossus of Rhodes)
1964年 『荒野の用心棒』 - Per un pugno di dollari (A Fistful of Dollars)
1965年 『夕陽のガンマン』 - Per qualche dollaro in piu (For Few Dollars More)
1966年 『続・夕陽のガンマン/地獄の決斗』 - Il buono, il brutto, il cattivo (The Good, the Bad and the Ugly)
1968年 『ウエスタン』 - C'era una volta il West (Once Upon a Time in the West)
1971年 『夕陽のギャングたち』 - Giù la testa (Duck, You Sucker)
1984年 『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』 - C'era una volta in America (Once Upon a Time in America)
前スレ　【ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ】続夕陽のガンマン【ｱｴｱｴｱ〜！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1128899570/l50
姉妹スレ
【ブロンソン】ウエスタン【フォンダ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1155271971/l50
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1203582186/l50

2 ：

>>1なんか犬に食われちまえー
乙

3 ：

夕陽は全部最高！

4 ：

>>1
ｱｴｱｴｱ〜

5 ：

顔 顔 顔 目 目 目

6 ：

>>1〜！>>1〜！>>1〜！
うぅぅ〜ごめんなさ〜い〜！

7 ：

世の中には2種類の人間がいる、ｽﾚ立てする者と >>1乙する者だ。

8 ：

世の中には二種類の人間がいる
>>7見たいな寝言を吐く人間とそうでない奴だ

9 ：

続夕陽こそﾚｵｰﾈの最高傑作
ｷﾞｬﾝｸﾞも好きだ

10 ：

ギャングたちの特典に入ってた、ロモロ・バリが拷問受ける所とか、
コバーンが砂漠を歩く場面のフィルムは存在しないのかな？
もっと長いバージョンがあって、劇場公開前にカットした？
なんか、メッチャ気になる。全長版を見たら、もっと感動するんだろうな。

11 ：

続〜の「犬に食われちまえ！」の台詞が新録なのは何故だろう
周夫さんの希望だったのかな？

12 ：

>>11
シーンの部分だけより丸ごとのほうが声質も変わらないし、気持ちの載せ具合も統一感が出るからじゃない？

13 ：

ウエスタンのジルが街に入っていくシーンとフォードポイントのパンは特に気持ちの入ったシーンだと思う
もはやレオーネのプライベートフィルム

14 ：

さっきボックス届いたけど、吹き替えひどすぎるわ…

15 ：

日本語字幕で見れば問題無いですよ。

16 ：

イーストウッドの声優、イーストウッドのイメージに合わないですね。
皆さんは違和感無いですか？

17 ：

ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞというより山田康雄さんに似せてる感じがするよね多田野さんの吹替。
あれはあれで良いと思うけど､しかし納谷の声が酷すぎてもはや拷問ﾚﾍﾞﾙだな

18 ：

納谷さん以外は許容範囲じゃね？

19 ：

僕は、あのルパン三世的な声質が個人的には微妙です…

20 ：

>>19
てことは山田康雄にも違和感あるってこと？
今の若い人は仕方ないかもしれないけど、イーストウッド
の声といったら山田康雄なんだよ。
山田康雄が存命だった頃は「センチメンタル・アドベンチャー」
以外の作品はすべて山田康雄が吹き替えてた。
俺はイーストウッドの作品はほとんどテレビで見てたから本人の声
のほうが違和感あるぐらいだ。
ちなみにルパン、ルパンってよくいわれるけど、山田康雄はルパン
よりも前からイーストウッドの吹き替えやってんだけどね。

21 ：

>>20
なるほど、そうなんですか。
やっぱり最初の印象が大切ですね…。
僕は先月に初めてレンタルでみたのであまりイメージは刷り込まれてないと思いますが、
夕陽のガンマンでのイーストウッドは特に好きですね。「命だ」「おかえりだ」「どこだ」
などの短いセリフなど。
ちなみにリーヴァンクリーフも窓から双眼鏡でのぞきながら数を数えるシーンは声を聞いてるだけで至福ですww

22 ：

つうか、イーストウッドの時とルパンの時じゃ明らかに演技が違くないか

23 ：

イーストウッドは囁くように喋るのに、吹き替えだと余りにもハキハキ喋ってるからそれが嫌。
と昔は思っていました。

24 ：

しかし、イーストウッド＝山田康雄に囚われすぎて、
完声度がイマイチなのは頂けないわねぇ‥

25 ：

セルシオ・レオーネだと高級感が増すな。

26 ：

>>22
演技というか声のトーンがちょっと違う感じかな？
イーストウッドの時はドスをきかせてるというか、低めの声を出してると思う
続夕陽のアルティメッテエディションがブックオフで1000円だったので買ったんだけど
…前の持ち主が手放すのも納得のヒドいアルティメットだわこりゃ

27 ：

それ買うならBD買った方が…

28 ：

ちょっと遅いが、いやかなり遅いが、夕陽のギャングたち見終わりました。
いや〜、さすがレオーネですね。あの男くさい感じ、ちょっと笑えるシーンも盛り込んでるところがいい。
個人的には山賊役にイーライウォラックだったら最高だったですね…。

29 ：

イーストウッドの吹き替えに色んな意見があるけど、山田康雄風じゃなかったら、もっと酷い意見が増えると思うぞ。
誰がなんと言おうと、昔からイーストウッドは山田康雄で定着してるから、今更新録音で別の声なんてあり得んよ。

30 ：

全てのファンが昔から見ていた訳じゃ有るまいし‥
最近、夕陽等を見て好きになった人に取っては、別に山田氏である必要は無いよ。
むしろ、切り替えが気になって映画に集中できないわ。
昔のファン向けに山田＋多田野、最近のファン向けに全編新録と２つ収録すれば
ドッチも満足なんだろうけど、DVDじゃ容量無いか。

31 ：

>>30
おまい、新録の吹替えにいくらかかると思ってんの？
この時代に、昔のイメージを大事にしようと再現してくれた関係者に失礼じゃね？
文句ばっかり言ってないで、ちょっとは感謝しなよ。
2種類も日本語入れてほしいなんて、よく言えたわ。容量の問題なんて関係ないよ。
これだから、ゆとり・・・（略）

32 ：

>>30
山田であるひつようがないなら山路のほうの見ればいいじゃない。
つか、今回のはＴＶ音源＋追加録音がそもそもの仕様の前提なのに、出た後にそれを批判て意味わかんねーよ

33 ：

＞最近、夕陽等を見て好きになった人に取っては、別に山田氏である必要は無いよ。
自分は5年くらい前からマカロニにハマってて、昔の放送をリアルタイムで見た事が無い世代だけど
山田さんの吹き替えが好きだぞ。山路版も悪くはないけれど、何か物足りないと感じてしまう。

34 ：

吹き替え(笑)

35 ：

みなさん久しぶりです。
確かに僕も山田板は違和感あります。
さっき驚いたんですが、生誕80周年のBOXの夕陽のガンマンには
別の日本語吹き替えが収録してあることに気づいて
さっそく見てみるとこれがよくイーストウッドに合う感じです。
まあ続夕陽には収録されていないことが残念ですけどね…。
長文失礼しました。

36 ：

>>35
山路イーストウッドの新録版は権利がソニーに移ったときに
作られたものだから、今回のBOX以前にも入ってる。
それにしても、山田より山路のほうがいいなんていう奴が
出てくる時代になってしまったか・・・。
見ないで批判するべきではないと思って山路版も見たけど、
山路のイーストウッドは予想通りsラ臭が漂ってて
違和感ありまくりだし、谷口節のヴォロンテも小林清志
に比べるとしょぼいし最後まで見るのがつらかった。

37 ：

＞山路のイーストウッドは予想通りsラ臭が漂ってて
そうそう！
山路さんは嫌いじゃないけど何か小物っぽいんだよね
山田さんの飄々として余裕たっぷりな感じが欠けてる

38 ：

山路の声は憎々しい「ムキーーーッ！」となりそうな輩をやってこそ映えると思う（中尾隆聖と同系統な感じ）

39 ：

山路はゴッドファーザーのマイケルとビッグ・リボウスキの名演があるから好きだけど
イーストウッドはどうなんかな。

40 ：

>>39
いやいや「ゴッドファーザー」のパチーノもダメダメでしょ。
やはり野沢那智じゃないと。
スレ違いすまん。

41 ：

山路バージョンも悪くないんじゃないかな。
声だけ聴くと、ジェイソン・ステイサムの顔が浮かんきちゃうけど（笑）。
そういえば、元日の相棒スペシャルに山路和弘が出てたね。

42 ：

ボックスのブックレットだか解説本はどうだったんですか？
読みごたえあった？

43 ：

そういや読んでねえなｗ
>>40
DVD版の山路良かったよ。そりゃ、野沢那智で全部収録されてるなら文句なかったけど
パート�Vだけ那智になるから却って違和感ありまくりだった。反面嬉しくもあったけど。
根暗マイケルとしては山路の声は良くハマってたかと。

44 ：

西部劇に憧れない奴は男じゃない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262674350/l50

45 ：

ｃｓで夕陽のギャングたち見たけど
これ、どう見てもB級娯楽痛快アクションだよね？
演出があざとくてギャグにしか見えなかったな
まあ、面白かったけど
あまぞんでやたら名作扱いされててびっくりした

46 ：

>>45
可哀そうな人だね
ゆとり

47 ：

コバーンのマシンガンの撃ち方に惚れた
夕陽のギャングたちではアイネクライネナハトムジークをまんま使って、
復讐のガンマンでもエリーゼのためにかなんかをそのまんま使ってたけど、
あれはソリーマやレオーネが希望したのをモリコーネがアレンジして繋げたのかな？
両方とも上手く場面を盛り上げていたな

48 ：

続夕陽のガンマンで冒頭でリーバンクリーフに殺される親父の息子が可愛い
美少年だな

49 ：

>>48
無印にも出てたじゃん

50 ：

>>47
モリコーネはミスター・ノーボディでもワルキューレそのまんま使ってたよ。

51 ：

あれはまんまか？

52 ：

「夕陽のギャングたち」見たから、レオーネで見てない監督作は「ロード島の要塞」だけになった。同じセルジオでもコルブッチの監督作は全部見れないだろう・・・・

53 ：

夕陽のギャングたち、今回のDVDでは解説とかにマカロニウエスタンの超大作だとか、
レオーネ最後の西部劇とか書かれているけど、やっぱり違和感があるなあ。
夕陽のギャングたちをウエスタンと呼ぶのも違和感があるし、レオーネ最後の西部劇はやっぱり「ウエスタン」だよ。

54 ：

そうだよね。
レオーネは「ウエスタン」で西部劇と決別して、次はマフィア映画を作ろうとしてたんだからね。
「ギャングたち」も当初は別の監督で撮る予定だったのが、スタイガーやコバーンからレオーネが
監督しないなら出ないとか言われて渋々やることになったと何かに書いてあったな。
しかし、その後本国イタリアでマカロニを茶化した「風来坊」が大ヒットしたのを目の当たりにして…。

55 ：

「夕陽のギャングたち」は歴史ドラマだな。
メキシコ革命という歴史の波に翻弄される男達のドラマだな。
続・夕陽のガンマンでも、南北戦争が絡んでちょいとその面が見られるが、主人公達が南北戦争自体に深く関わる気が無い。
主人公達は仕方なく戦争に首を突っ込むが、真の目的はあくまでも金。
で、ストーリーは、金を巡る三人の男達の話で続き、最後までマカロニテイストである。
ギャングたちも前半はマカロニテイストだったけど、銀行襲った後にミランダが復讐心から政府のお偉いさんを殺してからはマカロニから逸脱した。

56 ：

初めて夕陽を観終わった俺参上
エル・インディオの狡猾さに惚れそうだ

57 ：

ショーンはジョンの名前なのか、ジョンの友人の名前か論争しようぜ。

58 ：

モーティーマー大佐が使ってる単眼鏡ってなんていいますか？
欲しいのだが…

59 ：

続・夕陽のガンマンのイーライ・ウォラックが墓場を駆け回るシーンが美しすぎる。

60 ：

腕の振りがお嬢さんみたいでカッコよくないけどな

61 ：

イーライ・ウォラックは大塚周夫の吹き替えが素晴らしすぎる
「カネだー！みんな俺達のもんだヨー！」から「ゴメンナサーイ」「犬に喰われちまえ！」まで
そのまんまねずみ男なんだが、殆ど周夫さんの独断場。
逆に「荒野の七人」では誰がアテていたか、全然印象に残っていない。

62 ：

穂積隆信。
ある意味七人のガンマンよりも目立ってたのに…

63 ：

カルベラは中途半端に憎めないヤツだったからキャラがちょい薄いんだよな
キャラを掘り下げようとして途中で放棄されたような微妙さが気になる
主役の七人がキャラ立ちしすぎてるせいもあるだろうが
ところでレオーネってこの映画でブロンソンとかウォラック、コバーンを知ったのかな？
黒澤時代劇の翻案西部劇というアイディアも、結構ヒントというかインスパイアされてるように思うんだが

64 ：

BD発売
http://video.foxjapan.com/blu-ray/premium/04/

65 ：

夕陽のガンマンでモーティマー大佐があの金髪の人撃ったときつかった銃ってデリンジャーだっけ？
黒色だったよね？

66 ：

マカロニが好きなら、クラウス･キンスキーぐらい知っといてくれ

67 ：

ヴェルナー・ヘルツォークの文芸大作の主役で名声を得た後も3流ホラー・サイコ映画に悪役・狂人役で出る怪優

68 ：

それを言うならヘンリー・フォンダなんて…

69 ：

もしレオーネが「荒野の用心棒」を作らなければマカロニウェスタンブームもなく
マッドマックスもタランティーノ映画も無かったんだろうな。
ロバート・ロドリゲスのこれとかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuIFwr9gIRY&feature=player_embedded

70 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=-xPxMAhMRfk
これちょっと感動した
昔のサウンドトラックの録音みたく画面に合わせて演奏してる

71 ：

>>69
その荒野の用心棒も黒澤の用心棒がなければ生み出されてない。
やはり黒澤は偉大。

72 ：

>>71
その用心棒もハメットの血の収穫がなければ生み出されてない。
やはりハメットは偉大。

73 ：

>>72
そのハメットもピンカートンでの経験がなければ生み出されてない。
やはりピンカートンは偉大。

74 ：

でもやっぱりレオーネが好き！

75 ：

雪景色のシーンとは無縁な監督

76 ：

そのピンカートンも、母親と父親がセックルしなければ生まれてこない。
セックルは偉大。

77 ：

やはりセックル最強だったか！セックル、スゲー！

78 ：

そんで最高傑作は続夕陽のガンマンでいいんだよな？

79 ：

それはどうかな？

80 ：

俺は夕陽のガンマンが好きだわ

81 ：

単に、マカロニだったら
「続荒野の用心棒」と「夕陽のガンマン」が撰ばれるよね

82 ：

夕陽のギャングたち見たが、オープニングでスタイガーが駅馬車に乗せてもらおうとする
シーンで、最初は断られるのに、顔がどうこうとかいう理由で乗せてもらえるようになる。
誰かに似てるのでその替え玉にでも使えると踏んで乗せてやろうとしたのかと思って見ていると
何の説明もないままだし、コバーンの登場シーンも無意味にダイナマイトを爆発させながら
登場してくるので、Ｂ級感プンプン。
コバーンの回想シーンも失笑モノですたｗ

83 ：

とりあえずもっかい見直した方がいいよ

84 ：

ウエスタンの3時間越え版があると何かで読んだのですが？

85 ：

ウエスタンの２時間２０分？版、初公開版のビデオはあるのだろうか？
双葉十三郎評だとブロンソンとロバーズが最後どうなったか分からない、
チョン切ってしまったのではないか、というようなこと書いてあって、
星☆☆☆★となっていて、リバイバルの1975年2時間４５分版のとき、
スクリーンのその月の公開作品一覧で星☆☆☆☆となっていて、誤植かも
しれないけど、気になっている。アメリカの批評でも2時間20分版はbewareとなっていて

86 ：

>>85
俺の観たリバイバル版（１９７５年）も２時間２０分版だったよ。
ラストでシャイアンが死ぬ場面はばっさりカットされている。

87 ：

2時間位の映画だと、1日に通常6回は上映出来るけど、2時間半とか3時間になると
5回から4回くらいしか上映出来ないので客の回転が悪くなるから、昔はよくカット
したらしい。日本で勝手にではなく向こうで先に切られちゃうらしい。

88 ：

続夕陽以降の作品見たことなかったので
ウエスタン、夕陽のギャングたち、ワンスアポン〜を最近一気に見た
どれもモリコーネの曲が素晴しくて観てて心地いい
夕陽のギャングたちは続夕陽と並ぶくらい好きかも
暇さえあればDVD流してる
しかしワンスアポン〜、自分が大人になってもこんなにシーンにショック受けると思わなかった
でも本来シーンってこのくらい不快じゃないといけないのかもなんて思った
最近映画で見るシーンはむしろ興奮するし…
あと最後のデニーロの表情、自分は背筋がゾッとするくらい怖くて((((；ﾟДﾟ))))まさにこんな感じだったんだが
これ調べたら色んな解釈があって面白いね

89 ：

夕陽のガンマンって顔のどアップが多いね　なんかフェリーニっぽい？と思った

90 ：

夕陽しか見たことないのかな？
ドアップとド引きがレオーネ映画の特徴だよ。

91 ：

でも、特に夕陽は強調してるんでない？　
三部作とウェスタンは見てるけど、その点突出してると思えたんだよね

92 ：

顔のドアップはウエスタンの方がやり過ぎだと思うけど…

93 ：

そうか！「BE-BOPハイスクール」は夕陽に影響を受けてたんだ！！
（んなこたーない）

94 ：

久々にビーバップ見たくなったわ

95 ：

美味い物（高級で繊細な味）ばかり食べてるとたまに不味い物（安っぽい大味）が食いたくなる心境に似てる

96 ：

そう思って海賊3D観たけど辛くて長い時間だった。
ワクワクしない作品は駄目だ。

97 ：

>>96
ありゃアイドル映画みたいなもんだからな
男臭い映画はないもんかねぇ。

98 ：

ジュゼッペ・トルナトーレがレオーネの遺稿も使って｢レニングラード｣撮るんだってね
プロデューサーがアヴィ・ラーナーというのがちょっと気になるけど
モリコーネもキャリアの終盤に感慨深いものがあるだろうから実現して良い映画になって欲しい

99 ：

>>98
アル・パチーノが出るらしいね

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